Esferas de Dyson

Darkiano · 16 Mar 2016

Para que os hagáis una idea de las dimensiones, os pongo un video de Mundo anillo. Lo que se ve nada más empezar el video son los continentes del planeta tierra, recreado dentro del propio mundo anillo, rodeada de un gran océano y luego ya se va alejando la cámara para dar una visión de conjunto. El ancho del anillo es de un millón y medio de kilometros.

Ahora imaginaos que en lugar de ese "fino" anillo, tenemos una esfera completa que rodea el sol.

Boniato · 16 Mar 2016

Foreros diseñando galaxias.

Benito · 17 Mar 2016

Boniato rebuznó:
Foreros diseñando galaxias.

yo me he hartao de las formulas tontunicas de gravedad y tension y mierdas de esas, y me estoy haciendo un ringworld con cerillas de la marca "tres estrellas" que tenia ahi un pale muerto de risa que no uso desde que deje el tabaco.

si, me encendia los cigar con cerillas, porque tengo ES-TI-LO.

Boniato · 17 Mar 2016

Benito rebuznó:
yo me he hartao de las formulas tontunicas de gravedad y tension y mierdas de esas, y me estoy haciendo un ringworld con cerillas de la marca "tres estrellas" que tenia ahi un pale muerto de risa que no uso desde que deje el tabaco.

si, me encendia los cigar con cerillas, porque tengo ES-TI-LO.

Pues estás perdiendo el tiempo. Con girar tu cabezón a la velocidad adecuada ya tienes una esfera de Dyson de esas generando gravedad.

Benito · 17 Mar 2016

Boniato rebuznó:
Pues estás perdiendo el tiempo. Con girar tu cabezón a la velocidad adecuada ya tienes una esfera de Dyson de esas generando gravedad.

ya, pero esque yo a rotar sobre mi propio eje, aparte de un peligro para la orientacion del nucleo terrestre, lo considero "ballet" y por ahi si que no.

ilovegintonic · 17 Mar 2016

Muevo aquí toda esta discusión sobre esferas de Dyson que a algún hijo de puta le ha parecido bien que podía tener en mitad de un hilo sobre Cádiz, porque sí, porque pasaba por allí y porque para qué abrir un hilo pudiendo enmierdar otro con el que no tiene nada que ver. También me gustaría señalar que la próxima vez que vea a ese hijo de puta hacer lo mismo, o parecido, le meto un ban que le arde el poco pelo que le queda, así como si rechista a este post aunque sea dándome la razón y riéndose, que últimamente me tiene un poco hasta los cojones con sus mierdas.

rendder · 17 Mar 2016

Bueno, pues cuando nos ponemos a hacer la esfera esa?

Contad con mi boli y con mi calculadora rpn.

Darkiano · 17 Mar 2016

rendder rebuznó:
Bueno, pues cuando nos ponemos a hacer la esfera esa?

Contad con mi boli y con mi calculadora rpn.

La verdad es que hay que considerar varios factores. No es tan fácil hacer tu propia esfera de Dyson casera.

Principalmente está la cuestión de la viabilidad. Insisto en que una esfera sólida parece ser inviable. Buscaré datos y tal.

Pero incluso si la esfera debe formarse por asteroides orbitando el sol, las posibilidades son inmensas.

Imaginemos uno solo de esos asteroides...

En fin. Las posibilidades son inmensas.

Pasando a otro tema. La semana pasada estuve en Cádiz y vaya tela marinera.

El nivel económico allí debe ser de pena. Miles de anuncios demandando cualquier tipo de trabajo. Gente hablando un andaluz cerrado y profundo que echaba para atrás. Un tufo a mal ambiente social que casi se podía tocar... me extendería más sobre el tema pero no creo que me de tiempo.

Un saludo.

Boniato · 17 Mar 2016

rendder rebuznó:
Bueno, pues cuando nos ponemos a hacer la esfera esa?

Contad con mi boli y con mi calculadora rpn.

Yo me ofrezco a llevar los asuntos legales, soy experto en el área, llevo ganados muchísimos pleitos a cuenta de las aspiradoras.

Ya paro, moderador :oops:

Darkiano · 18 Mar 2016

Yo me ofrezco en sacrificio para un ban de un año. Porque me hace falta un sabático del foro @mundele (o ILG si le hace ilusión)

Y es que descorazona y mucho ver lo que resulta tema de interés y lo que no. Como va uno a tomarse el aportar en condiciones al foro cuando día a día ve lo que hay... Aquí no merece la pena aportar nada que no sea una Benitada.

Y me da un poco de tristeza decirlo, pero es que a estas alturas no os diferenciais en nada de la chusma que veo en mi día a día.

Se siente. De verdad. Pero es lo que hay.

Robert Canta · 18 Mar 2016

Darkiano rebuznó:
Y es que descorazona y mucho ver lo que resulta tema de interés y lo que no. Como va uno a tomarse el aportar en condiciones al foro cuando día a día ve lo que hay...

Son extraños los criterios, amigo. Y te lo digo desde dentro.

Darkiano · 18 Mar 2016

No. Si yo me quejo de vicio. Pero esta la cosa que no sabe uno que hacer salvo soltar su mierda.

Por otra parte si por mi fuera dejaba el foro desierto en una hora a base de tochobanes, así que bueno. Donde hay patrón al menos hay barco.

Darkiano · 26 Mar 2016

Bueno, vamos a lo que vamos.

Resulta que hay ahora un poco de revuelo porque la sonda Keppler ha descubierto una gran atenuación de la luz de una estreya, la KIC 8468252

Que si el misterio del año, que si no se sabe qué coño está pasando, pero lo cierto es que para que dicha atenuación sea posible, ni siquiera el paso de varios gigantes gaseosos o cinco millones de cometas bastarían. Se baraja la posibilidad de que una posible civilización extraterretre esté en proceso de construcción de una esfera de Dyson, formada por cinco grandes anillos orbitales.

Por supuesto eso es volar muy alto y no tiene nada de ciencia, en todo caso sería especulación científica, que no es lo mismo. Y a mi particularmente no me parece buena idea lanzar semejante noticia así sin pruebas, pero sí es cierto que sería una posible explicación que de otra forma sigue constituyendo un misterio. Hay varios vídeos al respecto pero ya se sabe, están hechos por gentuza sensacionalista, así que mejor no poner ninguno.

Sí pondré este, de todas formas:

Darkiano · 26 Mar 2016

Dicho esto, y quedando claro que yo no apoyo esta hipótesis ni de lejos, es hora de pasar a ver una ya clásica clasificación de civilizaciones:

La archiconocida ecuación de Drake está resultando menos alentadora de lo que parecía.

La pregunta es ya acuciante ¿Dónde están esas supuestas civilizaciones alienígenas más avanzadas que la nuestra?

Lo primero que resulta curioso es el silencio en la banda del hidrógeno y otras. Si la galaxia estuviese infectada de civilizaciones, al igual que captamos infinidad de emisoras de radio al encender una, deberíamos captar al menos algunas señales, indescifrables, incomprensibles, pero definitivamente no naturales. Pero resulta que no es así, un GRAN SILENCIO se extiende a nuestro alrededor.

Suponiendo también que no se pueda viajar más rápido que la luz, y que la expansión de una civilización alienígena se haga de esa forma mucho más lenta, no es de recibo pensar que si al menos unas cuantas civilizaciones han conquistado el espacio, hayan desarrollado máquinas Von Newman autorreplicantes que se multipliquen en progresión exponencial.

Una civilización alienígena que nos saque tan sólo un millón de años de ventaja (algo ridículo en comparación al tiempo geológico y más aun al tiempo de vida de la galaxia), ya debería haber colonizado una buena parte de esta.

¿Podría ser que ninguna se haya desarrollado aun lo suficiente?

¿Podría ser que fuesemos la primera que salga a colonizar el espacio?

Las hipótesis actuales especulan con una cifra de alrededor de una docena de civilizaciones y no tan avanzadas que resulten incomprensibles para nosotros.

Desalentador, aunque por otra parte no tanto. Soy de la opinión que una verdadera especie inteligente nos exterminaría como si fuésemos una plaga de cucarachas y con toda la razón del mundo.

Por especular, se puede especular hasta la extenuación, pero eso no va a aclarar nada, y nos salimos del terreno de la ciencia para adentrarnos en la filosofía: un ejercicio inútil.

Es posible también que precisamente debido a las limitaciones en desplazarse a través de la galaxia, la construcción de megaestructuras sea una opción mucho más rentable y prometedora: recordemos de nuevo que una esfera de Dyson aúna alrededor de un sólo Sol la superficie de millones de planetas y muy fácilmente accesibles.

Darkiano · 27 Mar 2016

La elegante solución: Una esfera de Dyson alrededor de una Enana Blanca.

En este caso la estructura sería mucho menos, se aprovecharía la gravedad de la propia estrella y los habitantes vivirían en la cara externa, utilizando la cara interna para recolectar la energía emitida por la estrella.

Además, este tipo de estrellas tienen una vida mucho más larga que la de un sol como el nuestro.

Esferas de Dyson alrededor de enanas blancas

Daniel Marín1ABR1565 Comentarios

No sabemos si existen o siquiera si son posibles, pero las esferas de Dyson son una de las estructuras más impresionantes concebidas por la mente humana. Para los que no estén familiarizados con el concepto, se trata de una esfera que rodea por completo una estrella como el Sol, lo que permitiría a una hipotética especie alienígena -o a nosotros en el futuro- aprovechar toda la energía de su astro y convertirse así en una civilización de Tipo II en la Escala de Kardashiov. Vamos, que seríamos capaces de aprovechar una energía de 3,8 × 10^26 vatios en vez de estar limitados a los 1,7 x 10^17 vatios que recibe la Tierra del Sol.

Esfera de Dyson tradicional (Wikipedia).
Esfera de Dyson tradicional (Wikipedia).
La esfera de Dyson original concebida en 1960 por Freeman Dyson -un tipo genial que también concibió la nave Orión a base de explosiones termonucleares- tendría unas dimensiones colosales. Para garantizar unas temperaturas adecuadas, Dyson imaginó una esfera con un diámetro similar al de la órbita terrestre, o sea, 300 millones de kilómetros. Naturalmente, construir una estructura sólida de semejantes proporciones es simplemente imposible de imaginar, así que Dyson sugirió sustituir esta esfera sólida por multitud de cuerpos menores de unos pocos kilómetros de diámetro. Cada cuerpo seguiría su propia órbita independiente alrededor del Sol, así que para evitar colisiones los polos de la esfera deberían quedar descubiertos. Este tipo de esfera recibe a veces el nombre de enjambre de Dyson para resaltar su naturaleza fragmentaria. Aunque tampoco es que su construcción fuese moco de pavo: para crear semejante monstruo habría que desmantelar Júpiter -u otro planeta similar en otro sistema estelar-, lo que se dice pronto.

Los habitantes de un enjambre de Dyson deberían vivir en un medio artificial como el de una estación espacial y estarían sometidos a un ambiente de microgravedad, ya que la única gravedad que experimentarían sería la del Sol (se supone que los cuerpos menores del enjambre tendrían una gravedad despreciable para evitar desajustes gravitatorios graves en la estructura). Si queremos una esfera de Dyson con una gravedad considerable en su cara interna deberíamos hacer rotar la estructura, pero ya hemos visto que crear una esfera sólida es una tarea imposible. Un atajo podría ser construir un anillo o anillos, que, dotados de gravedad artificial por el giro de la estructura, serían capaces de mantener su propia atmósfera (siempre que los anillos tuviesen unos bordes de varios kilómetros de altura). Esto es lo que se conoce como un anillo de Niven, en honor de Larry Niven, el autor de ciencia ficción que imaginó una estructura de este tipo en la saga de novelas de Mundo Anillo. Desgraciadamente, los anillos de Niven son inestables y se requiere una energía colosal para mantenerlos en la posición correcta.

Una alternativa a estos problemas es situar la esfera de Dyson alrededor de una enana blanca en vez de una estrella normal de la secuencia principal, una curiosa solución que se les ha ocurrido a dos físicos turcos. Las enanas blancas están formadas por materia degenerada, lo que implica que su tamaño es muy pequeño (similar al de la Tierra aproximadamente) y por este motivo podemos acercar la esfera de Dyson significativamente, reduciendo su tamaño. A primera vista esto no parece muy buena idea. Las enanas blancas emiten una importante cantidad de radiación ionizante (rayos X y ultravioleta) y las fuerzas de marea a su alrededor son más que importantes. No obstante, las enanas blancas se enfrían con el tiempo al carecer de reacciones nucleares en su interior y su tamaño es relativamente constante gracias al Límite de Chandrasekhar (una enana blanca que supere este límite, situado en 1,4 masas solares, se convierte en una estrella de neutrones). De este modo podemos elegir una enana blanca no demasiado luminosa para construir la esfera de Dyson a su alrededor.

Si elegimos la enana blanca adecuada, podríamos tener una esfera de Dyson rígida con un radio de ‘solo’ 3 a 5 millones de kilómetros, con una gravedad superficial de 6 a 12 m/s^2 -recordemos que en la Tierra disfrutamos de una aceleración superficial media de 9,8 m/s^2- y una temperatura de 260 a 310 kelvin. Los humanos o alienígenas vivirían en el exterior de la esfera, evitando la nociva radiación estelar, y en la cara interior se emplearía un sistema adecuado para captar la energía de la estrella. Una ventaja adicional de elegir una enana blanca en vez de una estrella de la secuencia principal es que una estructura de este tipo podría ser habitable durante miles o decenas de miles de millones de años.

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Enanas blancas conocidas adecuadas (en rojo) para construir una esfera de Dyson a su alrededor (I. Semiz et al.).
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Características de las esferas de Dyson habitables en función de sus características (I. Semiz et al.).
Todo sería ideal si no fuera porque una esfera de Dyson rígida de este tipo también sería prácticamente imposible. En este caso no tanto por el enorme tamaño y masa de la estructura sino por el régimen de tensiones estructurales que el material debería soportar, simplemente por encima de cualquier límite imaginable. Eso sí, si en vez de una esfera rígida nos da por construir un enjambre de Dyson todo sería mucho más sencillo, pero entonces perderíamos la ventaja de disfrutar de una gravedad similar a la terrestre.

Las esferas de Dyson puede que solo sean posibles en nuestra imaginación, pero si de verdad alguna especie inteligente ahí fuera se ha convertido en una civilización de Tipo II se podrían detectar con nuestros telescopios. Efectivamente, una esfera de Dyson emitirá mucha más radiación en el infrarrojo que el visible, traicionando su existencia de forma clara. Por ahora los datos de los telescopios infrarrojos como WISE -sí, hay gente que se ha dedicado a buscar esferas de Dyson- son negativos. Quizás se deba a que simplemente no exista ninguna esfera de Dyson en nuestro vecindario galáctico, o puede que las que existan sean esferas de Dyson alrededor de enanas blancas, muchísimo más difíciles de detectar por su menor luminosidad. Quién sabe.

PD: quien quiera leer la mejor novela de ciencia ficción ambientada en una esfera de Dyson, le recomiendo Mundos en el abismo, de Juan Miguel Aguilera y Javier Redal.

Referencias:

Ibrahim Semiz y Salim Ogur, Dyson Spheres around White Dwarfs, ArXiV, 15 de marzo de 2015.

La Fuente: http://danielmarin.naukas.com/2015/04/01/esferas-de-dyson-alrededor-de-enanas-blancas/

Darkiano · 27 Mar 2016

Astronauta Urbano rebuznó:
Puto tapalol, me notifica cuando le sale de la polla.

En realidad las tensiones no son tan grandes. Suponiendo que no rote, cada diferencial de masa de un anillo de radio R alrededor de una estrella de masa M notaría un diferencial de fuerza dF=G·M·dm/R^2, con lo que nota una aceleración de G·M/R^2 (despreciando la presión de radiación y la de viento solar, que son muy reducidas incluso para gigantes azules de tipo O o B). Si ponemos la esfera a un radio equivalente al de la Tierra (una unidad astronómica), esto equivale a unos 5.9E-3 N/kg. Una tensión fácilmente soportable por cualquier material de construcción, o incluso papel. Si estamos dispuestos a soportar una fuerza por unidad de masa de 1g, que es perfectamente asumible por hormigón convencional, podemos acercarnos hasta un R de 3.68E9 m, algo como un 6.1% del radio orbital promedio de Mercurio.

Adicionalmente, estamos suponiendo que no haya rotación, el cual en abstracto no supone mayor problema. Si asumimos que la esfera está en rotación (no es necesaria energía para mantenerla rotando) podemos, de hecho, cancelar la tensión gravitatoria estelar, ya que la dF/dm pasa a ser de abs(G·M/R^2-w^2·R), lo cual puede cancelarse o incluso cambiar de signo para valores adecuados de w. Por dar valores, para una esfera de Dyson de radio orbital 1UA necesitamos una w de tan sólo 1.98E-7 rad/s, o lo que es lo mismo, un periodo orbital de un año (obviamente, si lo pensais un poco). Pasar ese valor crítico de w genera una "gravedad" centrífuga muy interesante que permitiría vivir en el interior de la esfera como se relata en Mundo Anillo del genial Larry Niven.

Vamos, que el problema es más el de colocar los materiales en su sitio durante el proceso de construcción y el de darle la rotación adecuada. En mi opinión, claro...

Pues así sería si no fuese por la propia gravedad de la estrella.

Éste es el tipo de esfera de Dyson favorita de los escritores de ciencia ficción: una estructura sólida y en un solo bloque que rodea una estrella. Varios autores, entre ellos el mismo Freeman Dyson, han señalado que tal estructura es físicamente imposible, en primer lugar por las enormes tensiones que debería soportar el material con que la construyeran (incluso si ésta estuviera relativamente inmóvil y no rotase). Además la estructura sería inestable, al no estar realmente en órbita alrededor del astro principal. Para poder simular la fuerza de gravedad (y esto sólo en las regiones ecuatoriales), sería necesario hacerla girar, lo cual agravaría las tensiones que el material debería soportar.

https://es.wikipedia.org/wiki/Esfera_de_Dyson

Pero bueno, siempre se puede conseguir un material lo suficientemente resistente como para soportar dichas tensiones, yo apuesto por filamentos mono-nucleares rodeados de algún tipo de campo estático.

Darkiano · 27 Mar 2016

Aquí un fragmento del MALÍSIMO capítulo de Star Trek que hace referencia al encuentro con una de estas esferas.

Darkiano · 27 Mar 2016

IMAGENES VARIADAS DE ESFERAS DE DYSON DE DIVERSOS TIPOS

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¿Y qué se percibe viviendo en una de estas esferas?

Pues aunque la escala no puede ser más errónea, evidentemente el horizonte está invertido.

Darkiano · 27 Mar 2016

Darkiano · 27 Mar 2016

Y ya está, ya me he cansado. Que os den por el culo a todos. :lol:

Astronauta Urbano · 28 Mar 2016

Darkiano rebuznó:
Pues así sería si no fuese por la propia gravedad de la estrella.

Éste es el tipo de esfera de Dyson favorita de los escritores de ciencia ficción: una estructura sólida y en un solo bloque que rodea una estrella. Varios autores, entre ellos el mismo Freeman Dyson, han señalado que tal estructura es físicamente imposible, en primer lugar por las enormes tensiones que debería soportar el material con que la construyeran (incluso si ésta estuviera relativamente inmóvil y no rotase). Además la estructura sería inestable, al no estar realmente en órbita alrededor del astro principal. Para poder simular la fuerza de gravedad (y esto sólo en las regiones ecuatoriales), sería necesario hacerla girar, lo cual agravaría las tensiones que el material debería soportar.

https://es.wikipedia.org/wiki/Esfera_de_Dyson

Pero bueno, siempre se puede conseguir un material lo suficientemente resistente como para soportar dichas tensiones, yo apuesto por filamentos mono-nucleares rodeados de algún tipo de campo estático.

La gravedad de la estrella puede ser tan insignificante como uno quiera, dependiendo del radio de la esfera. La intensidad de radiación de la estrella o de la enana impone también un radio mínimo así que no es realmente un problema.

Darkiano · 29 Mar 2016

Pues entonces no entiendo por qué dicen que es imposible hacerla sólida debido a las tensiones que soportaría. Una explicación quiero, caballero.

Profesor d'Arbó · 26 Feb 2017

Darkiano rebuznó:
Pues entonces no entiendo por qué dicen que es imposible hacerla sólida debido a las tensiones que soportaría. Una explicación quiero, caballero.

Me encantan estos temas,

te recomiendo el canal de youtube de Isaac Arthur, que tiene un pinta de forero que no puede con ella. Casi cada semana saca un vídeo.

https://www.youtube.com/channel/UCZFipeZtQM5CKUjx6grh54g/videos

Esferas de Dyson, Matrioshka Brains, Singularidades Cósmicas, Agujeros de Gusano, Futuro lejano de la humanidad, Terraformación, Megaestructuras...

El puto paraiso en youtube, eso sí dominas mucho la lengua de Shakespeare o mejor ponle subtítulos en english of course porque él mismo reconoce que su dicción es una mierda. Y aún así leyendo me cuesta pillar muchas de las cosa que dice, pero qué coño, eso parte de el encanto de estos temas, que cuesta entenderlos.

Esferas de Dyson

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