HILO OFICIAL - DEBATES ELECCIONES'08 - Round Three - ZaPo vs RaJo - Fight!

[MrAdams]

No me explico como, teniéndolo absolutamente todo a favor, este hombre lo ha pasado todo a su contra cada vez que abría la puñetera boca. Primero, diciendo en qué carajo se gastaba los sobornos Bermejov, diciendo patrañas, patrañas y patrañas, y repitiendo las frases hasta tres veces cuando se ponía nerviosa como una puta.

Esto con Rato no pasaba. Un buen punto de ataque que tenía el PP contra el PSOE y viene el inútil este y la fastidia.

 

[hide]

Comparar a Rato con Pizarro hace llorar al Banco de España.

 

[Kwen]

A ver si a alguien le da por colgarlo en el youtube, que no he podido verlo.

De todas maneras, yo ya me imaginaba que Solbes le iba a meter mano, política y dialécticamente hablando. Pizarro es un empresario que acaba de llegar a la política, como quien dice. Su bajage no son las palabras, son los hechos.

 

[karpov]

pero pon alguna foto o algo, que el hilo queda bastante deslucido

-joder, yo he dicho lo que me dijo mariano que dijera, copón!


Por cierto, los espectadores de antena gñé dicen que ha ganado Solbes, pero con menos diferencia de lo que sería previsible tras ver el debate

Empiezan con el repaso de los medios, los de La Razón, como no puede ser de otra forma, dicen que Pizarro wins criaturillas... un 70%30% nada menos ! :137

El pais por supuesto se mea en pizarro y toda su estirpe, pero destaca el buen todo del debate (cosa cierta, no se han desmandado demasiado)

En El Inmundo Pedro J, sin corpiño ésta vez, con bastante dolor ha reconocido que Solbes se ha llevado el gato al agua, pero joder, como le ha costado soltarlo.

ABC destaca también el tono moderado del debate y le hace guiños al pp a ver si le ajunta de nuevo y les hace un huequecito de nuevo en sus senos, ahora que con Fedeguico y La Razón tienen el frente mediático cubierto.

La vanguardia opta también por la experiencia de Solbes manejando el debate.

El periódico de cataluña por boca de uno con una pinta algo mangui también incide en que Pizarro ha estado bastante desdibujado y no ha estado a la altura.

Coño, si sacan a Público y todo! Curiosamente Escolar incluso alaba a Pizarro, pero da por claro ganador a Solbes (¿sorpresa?) eso si, le han dejado con la palabra en la boca

El final para el director del gratuito ADN , al que tampoco se le ve el plumero y le hace una felatio completa a Pizarro.


Por cierto, lo de los telespectateurs ¿lo han hecho con sms's? tendríamos que buscar un sistema de esos para financiar nuestro partido putalocuriense, que la gente mande mensajitos para todo, cualquier ley, cualquier decisión, luego hacemos caja y aprobamos lo que se nos ponga en los webs.

 

[Becerro de oro]

Yo he visto por encima el debate y me ha parecido que Pizarro ha estado mejor. Solbes ya con las formas cansinas que tiene da pereza oirlo. Para mi el resumen del debate: Pizarro sacando datos y cifras muy preocupantes(para, inflacion, inversion extranjera..) y Solbes intentando frenar el contundente saque con otros datos parciales o de importancia menor o intentando lavar esos datos con coyunturas internacionales. Y sobre todo: usando la inercia de los primeros años de legislatura con herencia de ya sabemos quien. Una cosa es que hay que hacer balance global de una legislatura para votar, cierto es, pero otra es que el castañazo incoming no se lo salta un torero y el goverment no hace nada porque motivos electorales mandan.

Desde mi punto de vista, Pizarro ha manejado mejor el "factor currante" que tanta importancia tiene en estos comiciosm, Solbes ha estado mas tecnico.

 

[ElHombreQueViolaLulz]

El LoL mas LoL de todos ha sido cuando Solbes ha dicho de dónde iban a recortar los gastos para llevar a cabo la reforma del PP que dice que los que cobren menos de ¿16000? no pagaran en la declaración de la renta.

El Pizarro ha dicho cuatro puntos de los cuales dos eran gilipolladas total

1. No haciendo reformas de casas al señor bermejo
2. No pagando a terroristas que están en las instituciones.

Vaya forma de mezclar churros con merinas

 

[kukol]

Decepcionante debate de guante blanco, soso, aburrido, y tragicómico. Vaya dos.... Solbes que parecía estar pensando a ver que le iba a hacer su mujer para cenar este fin de semana, pasota, como si la historia no fuera con él, con el ojo jodido aparentando una mala resaca...
Y en el otro lado.... el todopoderoso supercalifragilístico y chupiguay Pizarro, más cagado que el niño Juan en su primera comunión. Leyendo constantemente, tartamudeando y lo peor.... soltando unas demagógicas frases que estaban metidas con embudo en el debate, y poco venían a cuento. Lo de financiar a etarras contrarestando las afirmaciones del ministro en funciones... simplemente deleznable.
Denotaba que llevaba algunos chascarrillos aprendidos de su penoso gabinete de campaña.... y ya que los había memorizado, tenía que sacarlos como fuere. Al final, hasta parecía que Solbes disfrutaba con el debate y todo. Y eso... ya es decir mucho.
Por supuesto, ha tenido que hablar de la unidad de España, y del español en Cataluña, no fuera el caso que Losantos mañana lo llamara a capítulo y le fueran a excomulgar.

Resumen?? El PP ha demostrado que su fichaje estrella, al menos hoy, era ese Romerito que un día el Barça lo fichó creyéndolo Maradona.

 

[karpov]

El LoL mas LoL de todos ha sido cuando Solbes ha dicho de dónde iban a recortar los gastos para llevar a cabo la reforma del PP que dice que los que cobren menos de ¿16000? no pagaran en la declaración de la renta.

El Pizarro ha dicho cuatro puntos de los cuales dos eran gilipolladas total

1. No haciendo reformas de casas al señor bermejo
2. No pagando a terroristas que están en las instituciones.

Vaya forma de mezclar churros con merinas

calla calla, mejor ha sido cuando le ha puesto en evidencia con el sistema chileno de pensiones que defendía, el otro negándolo hasta la muelte y Solbes sacando el recorte de El Mundo en el que lo decía ... ¡Pizarro ha llamado mentiroso a Pedro J! tal vez por eso el director de El Mundo haya tirado para Solbes al comentar el debate

Y si, lo de los puntos esos ha sido la mayor estupidez del debate por su parte, le ha quitado crédito.

 

[moggo]

Yo he visto por encima el debate y me ha parecido que Pizarro ha estado mejor. Solbes ya con las formas cansinas que tiene da pereza oirlo. Para mi el resumen del debate: Pizarro sacando datos y cifras muy preocupantes(para, inflacion, inversion extranjera..) y Solbes intentando frenar el contundente saque con otros datos parciales o de importancia menor o intentando lavar esos datos con coyunturas internacionales. Y sobre todo: usando la inercia de los primeros años de legislatura con herencia de ya sabemos quien. Una cosa es que hay que hacer balance global de una legislatura para votar, cierto es, pero otra es que el castañazo incoming no se lo salta un torero y el goverment no hace nada porque motivos electorales mandan.

Desde mi punto de vista, Pizarro ha manejado mejor el "factor currante" que tanta importancia tiene en estos comiciosm, Solbes ha estado mas tecnico.

Caballero para haber seguido el debate "por encima", da una opinión bastante contundente ¿no cree?

Yo el debate lo resumiría diciendo que a Solbes no le ha hecho falta acudir a la indemnización que le ha dado Endesa a Pizarro, de hecho, le ha dejado caer el tema y el candidato del PP se ha puesto tensísimo.

Torpe Pizarro no ha sacado el tema 400 €,que de todas la propuestas económicas del PSOE es la que más cojea...tanto, que tiene toda la pinta de ser una mala improvisación del presidente en su día.

Curioso que califique de datos "parciales" o de "importancia menor" a los ratios ofrecidos por Solbes, curioso, porque son los que yo he utilizado en asignaturas como análisis económico de la U.E, economía española, hacienda pública....Curioso que se califiquen de "parciales" cuando ha ofrecido diferenciales y datos comparados(diferencial de inflación, inversión en I+D+i sobre PIB,evolución de la tasa de desempleo...). Por otro lado, Pizarro ha ofrecido datos incompletos y no comparados, si algo se aprende en cualquier curso de economía es que un dato por si mismo no dice nada, y que debe ser comparado y analizado para otorgarle una mayor o menor importancia...algo que el señor Pizarro no ha hecho.

Vuelve a ser llamativo que califique de intento de "lavado de datos" el sacar a relucir la coyuntura internacional.Caballero, vivimos en un mundo globalizado, con gran presencia de empresas multinacionales, en un sistema como la U.E...La dinámica internacional tiene un gran peso en la marcha de la economía, y más en una como la española, con una fuerte dependencia del sector exterior.Si a esto le sumamos que la "intranquilidad económica" viene por una preocupación en los mercados financieros("hipotecas basuras" en EEUU) y por el encarecimiento del petróleo, podríamos calificar al menos de razonable las referencias de Solbes.

Por último decirle que esto se trataba de un debate económico, y como tal, debe tener un importante contenido técnico.Pero si usted considera hacer referencias al piso del ministro(propiedad del patrimonio nacional), a ANV, la familia, se rompe España...es estar mas cerca del del currante...tenemos un concepto distinto de lo que es el "factor currante".

 

[moggo]

Decepcionante debate de guante blanco, soso, aburrido, y tragicómico.

Le compro esa descripción, pero por otro lado, un debate económico no es la alegría de la huerta.

Solbes que parecía estar pensando a ver que le iba a hacer su mujer para cenar este fin de semana, pasota, como si la historia no fuera con él, con el ojo jodido aparentando una mala resaca...

Más que eso, me parecía un profesor dando una tutoría al alumno que se ha saltado unas cuantas clases.
Lo del ojo es cierto, una putada en el aspecto de marketing...la verdad que en este aspecto el pobre Solbes iba jodido, y no solo por el ojo, sino porque al hablar se le escapaba algún perdigón, ha "jugado"(quizá) demasiado con los papeles,la cobarta y camisa elegidas no me parecían que le dieran imagen de un hombre de izquierdas...y le ha faltado un discurso un poco más cercano a lo que se supone que es el votante "tipo" del PSOE.

En lo demás estoy en total acuerdo. ¿Meterá Rajoy en la nevera a Pizarro?. Mi apuesta es que no se le verá tanto como hasta ahora.

 

[pablis]

Era la primera vez que Pizarro debatía, lógico.

Por cierto, Solbes mintió en muchas cifras que dio, por ejemplo primero dice que este año lo acabaremos por debajo del tres cuando estaban hablando de inflacion anual o interanual y después, cuando Pizarro le contradice, aclara (tácitamente) que se refiere a la mensual, ya que la anual (esto tampoco lo ha dicho) superará, por mucho, el tres. Vamos, todo un mentiroso.


Se puede decir que Solbes gano el "tono " del debate y Pizarro en las cifras.

 

[tuhalp]

Es que Pizarro es un empresario y no un politico.Yo solo vi un poco del debate pero ya me imagino como fue.Seguramente pizarro hablando de cosas tecnicas y el Solbes maquillando con habilidad los desmanes economicos de ZP y la crisis economica.

Que los que lo vieron me digan si me equivoco?

 

[brus lee]

El votante medio del PSOE no ha entendido un carajo lo que se dijo ayer. En el PP deben estar tranquilos porque han cumplido el objetivo: que con todo a favor el PSOE no se consiga imponer.

Políticas sociales dicen estos dos... sobre todo (en realidad había puesto sobre todo junto porque soy un subnormal) solbes. Menuda banda de corsarios que son.

 

[Becerro de oro]

El votante medio del PSOE no ha entendido un carajo lo que se dijo ayer. En el PP deben estar tranquilos porque han cumplido el objetivo: que con todo a favor el PSOE no se consiga imponer.

Políticas sociales dicen estos dos... sobre todo (en realidad había puesto sobre todo junto porque soy un subnormal) solbes. Menuda banda de corsarios que son.

Y que lo digas, el votante socialista es totalmente acritico e indocumentado. O bien vota porque su unica "ideologia" es la aversion visceral estetica hacia el PP(el partido de los "pijos") o bien porque hay prebendas en juego.

Sobre este ultimo asunto, habeis visto que ahorrativo es Chaves que hace coincidir las autonomicas andaluzas con las generales para ahorrar gastos?

 

[pablis]

Y que lo digas, el votante socialista es totalmente acritico e indocumentado. O bien vota porque su unica "ideologia" es la aversion visceral estetica hacia el PP(el partido de los "pijos") o bien porque hay prebendas en juego.

Sobre este ultimo asunto, habeis visto que ahorrativo es Chaves que hace coincidir las autonomicas andaluzas con las generales para ahorrar gastos?

Mira el último post que he puesto en el hilo de los tirititeros.

 

[karpov]

Pizarro! Pizarro! Ra! Ra! Ra!

Pero vamos a ver criaturillas, si el debate fué un Pizarrowed tras otro ¿escocidos por que vuestro "candidato estrella" se ha desinflado a las primeras de cambio tipo Miguel Sebastian? Solbes será peor o mejor ministro, pero al "Eléctrico" no le presto ni un euro para ir a comprar el pan, visto lo visto.

-pizarrowned "¿a questado bién mariano? ¿a que si?
-Maryano "por mi madre que no te vuelvo a sacar en la tele en la puta vida, so cabrón"

 

[moggo]

Es que Pizarro es un empresario y no un politico.Yo solo vi un poco del debate pero ya me imagino como fue.Seguramente pizarro hablando de cosas tecnicas y el Solbes maquillando con habilidad los desmanes economicos de ZP y la crisis economica.

Que los que lo vieron me digan si me equivoco?

Es más, la diferencia está en que Sobes es un técnico economista con una larga trayectoria en el sector público y el señor Pizarro es un abogado que echaron de la empresa que dirigía.

Curioso que se denomine de acrítico al votante de izquierdas...sobre todo cuando la realidad en la história de la democracia española demuestra lo contrario.

 

[brus lee]

Acrítico no... les estamos llamando ignorantes.

 

[Franz Ferdinand]

seh gñe
[flash]http://cachevideos.elmundo.es/multimedia/reproductores/audioNoticia.swf?soundFile=http://cachevideos.elmundo.es/cajas/eleccionesgenerales/audios_dia/zapatero_solbes.mp3[/flash]

 

[caco3]

No vi el debate. No me interesaba en absoluto. A Solbes ya lo conocemos bien y Pizarro cada vez que ha abierto la boca en la campaña me ha quitado las ganas de votar al PP. De hecho, lo más probable es que no lo vaya a hacer.

Lo que no sé es de qué coño habrán debatido los dos. El partido que creó el modelo de crecimiento económico abocado al colapso contra el partido que continuó tal modelo.

Con los ojos cerrados, ¿se podía distinguir cuándo hablaba Solbes y cuándo Pizarro?

 

[karpov]

Con los ojos cerrados, ¿se podía distinguir cuándo hablaba Solbes y cuándo Pizarro?

La verdad es que si, Solbes era el soporífero y Pizarro el tartaja

 

[pablis]

Pero vamos a ver criaturillas, si el debate fué un Pizarrowed

Vuelvo a repetirme, Solbes dio cifras falsas, de hecho llego a hacer una MEDIA DE LA INFLACIÓN

No me jodas karpy, tal vez para un ignorante el debate lo ganó Solbes, pero para alguien que sepa algo de economía el ministro dijo auténticas barbaridades.

Edito para decir que no quiero decir con esto que Pizarro fuera la gran estrella. A mi me resultó muy aburrido por ambas partes.

 

[Becerro de oro]

Curioso que se denomine de acrítico al votante de izquierdas...sobre todo cuando la realidad en la história de la democracia española demuestra lo contrario.

Solo tienes que fijarte en que el triunfo de las izquierdas radica en la participacion, si no hay altisima participacion, no hay victoria.

Por eso Zetape esta desesperado en la busqueda de tension que impulse a sus mesnadas a votar, por eso sus demoscopicos igualan las encuestas,por eso se monto el 11-, cuyos autores, fueran quienes fueran, sabian perfectamente como funciona el percal. Y oor supuesto, por eso hacen coincidir andaluzas con generales, para que los gañanes del PER que solo van a votar a Chaves para asegurar sus subsidios voten a ZP aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid.

Porque el indolente y acritico electorado sociata es asi, y no va a votar por convencimiento, sino por presiones.

Yo solo le pido al PP que juegue a la italiana, parando el partido, y que no se dejen afectar por las agresiones y provocaciones de los sociatas, que buscan con ello aumentar la participacion con los sentimientos de odio.

 

[afro]

Vuelvo a repetirme, Solbes dio cifras falsas, de hecho llego a hacer una MEDIA DE LA INFLACIÓN

No me jodas karpy, tal vez para un ignorante el debate lo ganó Solbes, pero para alguien que sepa algo de economía el ministro dijo auténticas barbaridades.

Edito para decir que no quiero decir con esto que Pizarro fuera la gran estrella. A mi me resultó muy aburrido por ambas partes.

yo no se lo que sabes de economía, pero lo que está claro es que cuando se da datos se tienen que darse datos comparados con otra magnitud o para ver su evolución, en diferentes momentos del tiempo. Sino los datos son puro adorno.

Pizarro económicamente, tuvo dos fallos importantes (aparte de la demagogia que utilizó con el ministerio de vivienda, el despacho de bermejo, lo de los terroristas, etc.)


Cuando Pizarro habla del modelo consumo y ladrillo, ese modelo fue el que se utilizó durante la legislatura del señor Aznar, sin importarle un pimiento la productividad. Algo, que aunque poco, se ha mejorado en el gobierno de Zapatero. Con esto nos lleva al déficit comercial, Pizarro debería saber que España es u país que siempre ha tenido déficit comercial (así que no nos engañe con cifras nominales) lo importante es como ha evolucionado el déficit, y hay que decir que el déficit comercial de España ha disminuido a lo largo del tiempo.

Otro gran error es centrarse en la inflación, siendo España un país inflacionista en general (por cierto, sí se puede utilizar la media de la inflación, es más, es lo que se utiliza cuando quieres comparar como evoluciona la inflación a lo largo del tiempo, sino mirate el Blanchard). Pizarro mintió cuando hablaba de que la inflación era alta, (alta comparado con qué?) sin tener en cuenta el petróleo (España teniendo una demanda inelástica del petróleo, esto no hace falta ni explicarlo) y cuando se puso a recitar chorradas del precio de las verduras y de INDITEX y jilipolleces varias, no tenía ningún sentido, ya que los precios agrícolas son más complejos de lo que parece y depende bastante de la UE debido al PAC.

Pizarro es un novato y sabrá mucho de empresas pero poco de economía, y una cosa y la otra no tienen porque ser lo mismo (para eso hay una carrera de Economía y otro de Administración y Dirección de Empresas).

 

[karpov]

No me jodas karpy, tal vez para un ignorante el debate lo ganó Solbes, pero para alguien que sepa algo de economía el ministro dijo auténticas barbaridades.

Edito para decir que no quiero decir con esto que Pizarro fuera la gran estrella. A mi me resultó muy aburrido por ambas partes.

Si los que opinaron que el debate "lo ganó" (algo un poco estúpido por otra parte) Solbes son unos ignorantes, no quiero decirte que son los que pensaron que ganó el amiguete de Aznar.

Como Afro ya se me ha adelantado solo añado que si, que Solbes maquilló algunas cifras, pero en otras muchas no le hizo falta, mal que le pese al pp, que está contribuyendo irresponsablemente (incluso para ellos) a la desconfianza en la economía (como antes hicieron con las fuerzas de seguridad del estado, como han hecho con el poder judicial etc etc) la situación económica actual está bastante condicionada por la situación económica internacional, que a día de hoy está bastante peor que la nuestra, Pizarro acudió con el manual que le escribieron entre otros pujalte (lo que explica muchas cosas) y quedó totalmente desdibujado, no me gusta Solbes pero miedo me da Pizarro al frente de economía, es capaz de subastar el pais con una mesita, tres tapones de gaseosa y un garbanzo, con zaplana y acebes a ambos lados de la calle como "aguadores".


Se ha dicho antes que el votante de izquierdas es acrítico e indocumentado (entonces no se explicaría las ostias que se llevan algunos en las elecciones) siguiendo con el simil, despues de 8 años de gobierno lamentable y cuatro de oposición vergonzosa, con un suelo de 9millones y medios de votantes... el votante de derechas demuestra que directamente está lobotomizado.