HILO OFICIAL - DEBATES ELECCIONES'08 - Round Three - ZaPo vs RaJo - Fight!

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AVE A GUADALAJARA
¿Sabías que el AVE en Guadalajara, no para en Guadalajara capital? La parada del AVE en Guadalajara está en el término municipal de Yebes. Este sitio está a 10 min. en coche de Guadalajara capital, por una vieja y tortuosa carretera de carril único. Sabiendo que el tren normal de Guadalajara a Madrid tarda 37 min, y que el AVE “sólo” va a tardar 27 min. (y el billete vale mucho más), parece claro que nadie de Guadalajara va a ir a Yebes a coger el AVE
Entonces, ¿qué sentido tiene hacer la parada de AVE en Yebes pudiendo hacerla en Guadalajara?
Sigue leyendo y te llevaras una sorpresa…

El negocio arranca en 1998 cuando el PP decidió colocar la única estación del AVE Madrid-Lleida, en Yebes. La decisión favorecía a Fernando Ramírez De Haro, esposo de Esperanza Aguirre (presidenta de la comunidad de Madrid), y a su familia que poseen en este municipio y en sus aledaños miles de hectáreas. Ramírez de Haro y sus hermanos tienen 1610 hectáreas repartidas en cinco fincas, se las compraron en 1987 a su madre a cambio de una renta vitalicia anual escasamente superior al millón de pesetas. El precio de este suelo rústico, aún no ha sido recalificado, sería hoy de 1000 millones de pesetas. Pero la más beneficiada de estas revalorizaciones es la tía del marido de Esperanza Aguirre, Teresa Micaela Valdés. Los andenes de la estación del AVE han ido a parar a sus tierras.

En lo demás no me meto porque está claro, pero aquí sí. El trazado original del AVE Madrid-Lérida no tenía ninguna parada en Guadalajara. El PSOE de Castilla -La Mancha, con el Sr. Bono a la cabeza, exigió al Ministerio de Fomento el emplazamiento de una estación en dicha provincia, y propuso el cerro de Yebes, pero no por cualquier motivo:

Madrid está a 600 m sobre el nivel del mal. Medinaceli a más de 1.000, y Guadalajara está a unos 500. Las pendientes por las que puede circular el AVE están limitadas por Ley, debido a motivos de seguridad, comodidad y agarre del convoy sobre el carril. Para ir desde Madrid a Medinaceli manteniendo la pendiente de la vía dentro de los límites legales para este tipo de trazados, es imposible parar en Guadalajara. El lugar más cercano con posibilidades es el cerro de Yebes.

Después de las pertinentes expropiaciones de Fomento, ella ha decidido construir una urbanización, Valdeluz, de más de 9000 viviendas. Los terrenos de esta futura urbe en Yebes, más conocida como “Avelandia”, fueron recalificados en 2001 en un plan de ordenación urbana. Este suelo es propiedad de El Arvejal SL, cuyos dueños son Teresa Micaela Valdés y sus hijos, primos de Esperanza Aguirre. Micaela le otorga a estas tierras un valor de más de 8.000 millones de pesetas…
Que le den las gracias a Bono.
 
Recaudar menos impuestos hace que la gente disponga de más dinero.
Esto hace que haya más demanda interna lo cual hace que el estado recaude más al final y compense lo que pierde por via impuestos con el crecimiento general de la economía.

Economía elemental y tal.

Desde el lado liberal, no te jode con el neocon de los cojones.

Hay mas demanda interna suponinedo que lo que ganan de mas no pase al ahorro o lo lleven los inmigrantes a sus paises de origen como ocurre ahora, con lo que te quedas sin recaudar, sin aumentar la demanda interna y con los cojones al aire.

Economía elemental y tal.
 
Desde el lado rojeras, claro.

Los putos inmigrantes, son un problema a cubrir, y deberían estar más controlados fiscalmente. Ahora mismo, como no pagan impuestos, ya están mandando su dinero a panchitolandia, y los demás pagamos impuestos para cubrirlo. O sea, que ahora el problema es doble.

En cuanto al ahorro, también hace falta ahorro para que los bancos puedan prestar dinero barato, y activar las empresas que necesitan inversiones para crear más empleo.

Economía básica, y tal.
 
Desde el lado rojeras, claro.

.Ahora mismo, como no pagan impuestos
, ya están mandando su dinero a panchitolandia, y los demás pagamos impuestos para cubrirlo. O sea, que ahora el problema es doble.

.

:shock: :shock:

Joder wolfenstein, desde el punto de vista económico se pueden tener diferentes posturas, clasica, Keynesiana, seguir las tesis de Samuelson o incluso la del centralismo puro y duro y discutir sobre cual es la mejor, ay que todavía no está claro, pero decir que los inmigrantes no pagan impuestos, es lisa y llanamente una mentira.

Que abusan de la sanidad, tienen ventajas injustificables y muchas cosas deberían ser de otro modo de acuerdo, pero pagar pagan como el resto.
 
Joder, es una exageración, está claro que un inmigrante contratado por CCOO con contrato pagará impuestos, y el resto se lo mandará a Panchitolandia.

Pero también hay un mogollón que procuran trabajar sin contrato para conseguir tanta pasta como puedan.

Es una historia que se puede mirar desde los dos angulos.
 
Wolfi si en el fondo estamos de acuerdo, la forma difiere un poco :lol:

Lo que pasa es que desde mi punto de vista a C/P gane quien gane, ninguno va a tener cojones a meterse de lleno en el problema y lo jodido es que cuando se den cuenta puede que sea demasiado tarde y el sistema público que tanto nos ha costado se vaya a tomar por culo por una mala gestión y unos privilegios por el que dirán.
 
Rastrer0 rebuznó:
Que tonterias estas diciendo, acudiendo al rescate del cliche, si me siento sorprendido del dato es porque no tengo la costumbre de preguntar cuanto cobra la gente y si Rajoy, quiere eliminar a 13 millones de españoles de pagar el IRPF, ya me direis vosotros, gurus de las finanzas como cojones piensa este tio recaudar dinero para el Estado, ¿Pidiendo creditos? ¿Subiendo y creando nuevos impuestos directos? ¿Lo que no nos quitan del IRPF me los va a quitar luego al comprar un producto de primera necesidad?.

Es que el problema del PP, es que no se han dignado ni a explicar su programa electoral, al menos el PSOE si se ha molestado, pero el PP aparte de insultar, calumniar, que es lo que propone, porque dice eliminar el IRPF, vale bien, pero a cambio de que, eso no lo ha dicho.

Es un partido que en publico no dice abiertamente que esta en contra de la igualdad de la mujer, pero luego por lo bajini presenta una ley anticonstitucional por esta misma ley, aunque despues se le llene la boca diciendo que quieren luchar contra la desigualdad, juas.

Es el mismo que se opone a la asignatura de ciudadania y derechos humanos porque dicen que adoctrinan, en cambio, de la religion no dicen tambien que se elimine porque tambien adoctrinan, esta gente no sabe que los niños de hoy en dia carecen de valores, solo tienes que ver como niños pequeños el concepto de amistad, compañerismo, igualdad, brilla por su ausencia porque sus padres no tienen tiempo para enseñarles unos valores, y por eso alguien deberia enseñarles esos valores porque estamos criando barbaros.

Su modelo economico al que tanto os aferrais, es un modelo economico anticuado, basado en la construccion y el consumo, ahora que hay que diversificar, que es lo que proponen, ¿lo sabeis alguno?

Para la inmigracion, dice que los inmigrantes tiene que firmar un contrato en el que se obliguen a adoptar nuestros valores, que valores exactamente, ¿los suyos? No dicen que no quieren adoctrinar.

Y asi, un sin fin de incongruencias mas.
De manual,básico y repitiendo consigna va,consigna viene.
Ni idea,amigo,pero ha pasado usted la línea de no retorno.Ha perdido el espíritu crítico y ya traga con ruedas de molino(léase lo de la igualdad y su constitucionalidad en profundidad,o lo de la economía del ladrillo).
Es usted irrecuperable.
 
Labordeta rebuznó:
:shock: :shock:

Joder wolfenstein, desde el punto de vista económico se pueden tener diferentes posturas, clasica, Keynesiana, seguir las tesis de Samuelson o incluso la del centralismo puro y duro y discutir sobre cual es la mejor, ay que todavía no está claro, pero decir que los inmigrantes no pagan impuestos, es lisa y llanamente una mentira.

Que abusan de la sanidad, tienen ventajas injustificables y muchas cosas deberían ser de otro modo de acuerdo, pero pagar pagan como el resto.
El problema no es ese amigo.El problema viene de dos vertientes:
1º/ La balanza de ingresos gastos.Si,como dejan traslucir los datos de progrelandia,sólo viniera el trabajador o el y su conyuge,sería positivo.Pero al existir el arraigo,ese gasto se dispara.Una o dos personas cotizan(generalmente bajo mínimos) y 6 o 7 gozan de beneficios sociales.conclusión=déficit.
2º/(economía básica). El país está estructurado en comunidades y estas tienen unas competencias.Lo que cotizan los inmigrantes,va a la caja única de la SS.es decir,al estado,eso son las cifras de ZP.
El gasto social,por contra,va a las comunidades.Osea,es cierto que la inmigración ha dado chorrocientos millones a España,es incontestable.Pero genera chorrocientos más otros chorrocientos a las comunidades,que son la que soportan el gasto.Y como no da,los servicios se colapsan y no se ofrecen.
 
Labordeta rebuznó:
Que abusan de la sanidad, tienen ventajas injustificables y muchas cosas deberían ser de otro modo de acuerdo, pero pagar pagan como el resto.

Lo que pasa es que desde mi punto de vista a C/P gane quien gane, ninguno va a tener cojones a meterse de lleno en el problema y lo jodido es que cuando se den cuenta puede que sea demasiado tarde y el sistema público que tanto nos ha costado se vaya a tomar por culo por una mala gestión y unos privilegios por el que dirán.

tamol rebuznó:
El problema no es ese amigo.El problema viene de dos vertientes:
1º/ La balanza de ingresos gastos.Si,como dejan traslucir los datos de progrelandia,sólo viniera el trabajador o el y su conyuge,sería positivo.Pero al existir el arraigo,ese gasto se dispara.Una o dos personas cotizan(generalmente bajo mínimos) y 6 o 7 gozan de beneficios sociales.conclusión=déficit.
2º/(economía básica). El país está estructurado en comunidades y estas tienen unas competencias.Lo que cotizan los inmigrantes,va a la caja única de la SS.es decir,al estado,eso son las cifras de ZP.
El gasto social,por contra,va a las comunidades.Osea,es cierto que la inmigración ha dado chorrocientos millones a España,es incontestable.Pero genera chorrocientos más otros chorrocientos a las comunidades,que son la que soportan el gasto.Y como no da,los servicios se colapsan y no se ofrecen.


Es lo que quería decir pero mas detallado y explicado, de acuerdo en todo.

Aunque eso de los inmigrantes es extrapolable a varias zonas de Andalucía y cuencas mineras asturianas, lo que pasa que son nuestros y algo de cariño queda :lol: :lol:
 
Cuenca Minera.

Joder Labordeta, ¿Cuanta gente puede vivir en las cuencas mineras asturianas, y de esos, cuantos pueden chupar las ayudas?.

La cuenca del Nalón puede tener, con suerte, 100.000 habitantes ( y exagero).

La del Caudal no llega a tanto.

Y muchos currarán en restaurantes, conduciendo autobuses, cajeras de super, reponedores...Cómo en todos lados.

Vale que luego, los varios miles que chupan de las ayudas, chupan un huevo.

Inmigrantes hay casi 5.000.000.

Esos son muchos millones.
 
wolfenstein rebuznó:
Joder Labordeta, ¿Cuanta gente puede vivir en las cuencas mineras asturianas, y de esos, cuantos pueden chupar las ayudas?.

La cuenca del Nalón puede tener, con suerte, 100.000 habitantes ( y exagero).

La del Caudal no llega a tanto.

Y muchos currarán en restaurantes, conduciendo autobuses, cajeras de super, reponedores...Cómo en todos lados.

Vale que luego, los varios miles que chupan de las ayudas, chupan un huevo.

Inmigrantes hay casi 5.000.000.

Esos son muchos millones.

Pero de esos 5 millones no todos traen a Maria Rafaela, Josefa Gregoria y sus 7 hijos, aunque en comparación, es cierto salen ganado los inmis.

Lo de la cuenca minera era un ejemplo que aqui en el bajo Aragón ocurre lo mismo, a ver si se me va a malinterpretar y empezamos un odio interregional que no viene al caso.
 
¡Los conquistadores panchitos!.

Hombre, hay que tener en cuenta que la natalidad del aragonés medio, es como la del minero asturiano medio, o sea, bastante baja, como mucho 2 hijos.

La pareja media de panchitos pasa de 4, tranquilamente.
 
Finalizados todos los debates, y habiendo entrado en la jornada de reflexión, considero que este hilo ya no es de mucha utilidad.

La suerte está echada.

Veremos.
 
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