La Soledad y el Éxito

Yo creo que confundís el culo con las témporas.

Torbe es un tío que así de primeras da asquete. No tiene nada que ver con que se dedique a hacer pornobazofia, ni nada de eso. Cualquiera que no lo conozca de nada y vea una foto suya, normal, sin que aparezcan las zorrupias o los infraseres de los que acostumbra a rodearse en sus producciones, y salga vestido, sin mostrar ese micropene o el barrigón peludo que gasta, opinará lo mismo. Lo verá y dirá: qué asco de tío. Esto es así, es la reacción que su aspecto produce, independientemente de más factores.

Partiendo de esa base, es normal que sintamos cierto desprecio por él, como lo sentimos por tantos otros subnormales que pululan a nuestro alrededor a diario. A ello hay que sumarle el hecho de que lo veamos rodeado en la mayoría de ocasiones de putillas con pintas de valer su peso en sida (vale que luego se haya follado a auténticos pibones, pero lo normal es verle con tías que dan grima), y con retromongoles de la talla de Ozito, cOnan, etc, etc, etc. Alguien podría pensar que al lado de semejante gentuza, el contraste podría hacer parecer a nuestro Turbo algo mejor de lo que es, pero no, el efecto es el contrario. Así todavía da más asco.

Sabiendo esto es difícil sentir simpatía, y mucho menos nada parecido a la admiración, por semejante personaje, por mucho éxito que haya tenido. Y eso es otra cosa innegable: ha tenido un éxito de puta madre y se ha ganado la vida bastante bien a base de hacer el payaso.

Había seguido escribiendo un tocho de puta madre, pero se me ha ido al garete esta mierda y la opción de autoguardado sólo ha salvado lo que le ha salido de los cojones, y me da por culo volver a escribirlo todo. Resumiendo: que Torbe es un puto gordo asqueroso pero ha sabido ganarse las lentejas bastante bien. Ni se qué hacéis unos que parece que idolatráis a semejante anormal, ni sé por qué otros os empeñáis en decir que es un triste y que no sé qué. El mensaje inicial del hilo sí que me ha gustado, más que nada por la mala baba con que ha sido escrito.

Ah sí, y que lo que sí sería digno de análisis sería saber en qué clase de sociedad vivimos y qué valores nos mueven, que permiten triunfar a semejante hijoputa haciendo la mierda que hace. Pero eso quizá no pegue demasiado en este foro precisamente :lol:
 
Basurófago rebuznó:
Yo creo que confundís el culo con las témporas.

Torbe es un tío que así de primeras da asquete. No tiene nada que ver con que se dedique a hacer pornobazofia, ni nada de eso. Cualquiera que no lo conozca de nada y vea una foto suya, normal, sin que aparezcan las zorrupias o los infraseres de los que acostumbra a rodearse en sus producciones, y salga vestido, sin mostrar ese micropene o el barrigón peludo que gasta, opinará lo mismo. Lo verá y dirá: qué asco de tío. Esto es así, es la reacción que su aspecto produce, independientemente de más factores.

Partiendo de esa base, es normal que sintamos cierto desprecio por él, como lo sentimos por tantos otros subnormales que pululan a nuestro alrededor a diario. A ello hay que sumarle el hecho de que lo veamos rodeado en la mayoría de ocasiones de putillas con pintas de valer su peso en sida (vale que luego se haya follado a auténticos pibones, pero lo normal es verle con tías que dan grima), y con retromongoles de la talla de Ozito, cOnan, etc, etc, etc. Alguien podría pensar que al lado de semejante gentuza, el contraste podría hacer parecer a nuestro Turbo algo mejor de lo que es, pero no, el efecto es el contrario. Así todavía da más asco.

Sabiendo esto es difícil sentir simpatía, y mucho menos nada parecido a la admiración, por semejante personaje, por mucho éxito que haya tenido. Y eso es otra cosa innegable: ha tenido un éxito de puta madre y se ha ganado la vida bastante bien a base de hacer el payaso.

Había seguido escribiendo un tocho de puta madre, pero se me ha ido al garete esta mierda y la opción de autoguardado sólo ha salvado lo que le ha salido de los cojones, y me da por culo volver a escribirlo todo. Resumiendo: que Torbe es un puto gordo asqueroso pero ha sabido ganarse las lentejas bastante bien. Ni se qué hacéis unos que parece que idolatráis a semejante anormal, ni sé por qué otros os empeñáis en decir que es un triste y que no sé qué. El mensaje inicial del hilo sí que me ha gustado, más que nada por la mala baba con que ha sido escrito.

Ah sí, y que lo que sí sería digno de análisis sería saber en qué clase de sociedad vivimos y qué valores nos mueven, que permiten triunfar a semejante hijoputa haciendo la mierda que hace. Pero eso quizá no pegue demasiado en este foro precisamente :lol:

Antes de nada, quiero decir que yo no desprecio a Torbe.

Sería muy triste por mi parte. Gracias a él he conocido este foro, del que he aprendido cosas, aunque debo confesaros que no las aprendí en este subforo llamado General, sino "más al sur". Gracias a él he llegado a conocer a alguna persona con la que he pasado muy buenos momentos, aunque después acabáramos a malas. Y he matado ratos, me he divertido mucho. Y vosotros seguro que lo mismo, y nada de esto os hubiera ocurrido si Torbe un día no monta este lodazal.

Yo nunca negué que se lo ha montado mal. De hecho se lo ha montado bastante bien, aunque no se ha llenado los bolsillos tanto como algunos imaginais. Una vez él dijo que más o menos gana para follar casi a diario y para comer, y que con eso le sobra, y me creo que sea así. Y con esto quiero decir que el público que consume porno no reconoce la obra de Torbe ni la consume. Pornográficamente la obra de Torbe no tiene calidad. No sirve para "ponerse", que es el objetivo principal del cine X.

Lo que yo he dicho, y con lo arriesgado que puede ser jugar a ser psicólogo, es que Torbe es quien y como es debido al rechazo que las mujeres han tenido hacia él. Y que estoy seguro que él habría preferido ser ese follador al que las mujeres follan por el hombre que es y no por la pasta que suelta, viviendo en el anonimato y ahorrándose las escenitas en que se rodea de los 15 retras y la putita de turno en el bukkake. Pero el resultado que ha obtenido ha podido compensar de algún modo ese vacío de su pasado nuncafollista, y es mucho más feliz que lo que puede ser por ejemplo cachondo mental, uno que ni por asomo se lo monta como él.

¿Resumen? Torbe es el Rey de los lúsers. Rey, pero de los lúser. Lúser, pero Rey. Depende de lo optimistas que seamos.
 
El tema del trabajo de Torbe es complejo.Sobre su trabajo, pues la linea entre ayudar o humillar a una persona es difusa .El debe saber donde esta el limite.
 
Ojo, que yo no digo que se lo haya montado mal el amigo, porque de echo se lo ha montado de puta madre para lo que son sus aspiraciones meramente genéticas en la vida. Pero el fin de este hilo es dejar claro que me molesta que me venda la moto de su vida "maravillosa" (que encima cuatro mongolos se creen) cuando sé perfectamente que su vida consiste en estar encerrado en la Gran Vía en una casa inundada de olor a pachulí y a semen seco, y de vez en cuando meterse un viaje para follar con putas. Si eso es triunfar en la vida entonces yo me equivoqué de camino.
 
Si, estaría bien saber cual es el significado de 'triunfador' y 'ganador', married with children?
 
Slk repartiendo asco rebuznó:
Pero el resultado que ha obtenido ha podido compensar de algún modo ese vacío de su pasado nuncafollista, y es mucho más feliz que lo que puede ser por ejemplo cachondo mental, uno que ni por asomo se lo monta como él.
Qué razón tienes. Yo, de lo único que me puedo alegrar es de que he conseguido jubilarme y no tengo que currar (no obstante, considero que tengo excesivo tiempo libre debido a dicha condición, y menos mal que me salí de ese ambiente laboral bastante tóxico para mí) pero del otro aspecto de la vida, es decir, sobre mujeres y folleteo, pues qué os voy a decir que no sepáis ya. Soy como un paria, aunque a lo mejor si me voy fuera del país pueda conseguir algo con una cubana, colombiana, etc y me pueda así sacar la espina que tengo...

Tenía que haber nacido en otro sitio como Suecia, Alemania, Australia.

Uno se lo tiene que montar bien, eso no hay duda, y la condición fundamental es tener dinero. El problema es cómo ganarlo u obtenerlo, porque si vas al banco y te dan un préstamo dicho money no es tuyo ya que lo tendrás que devolver.

Lo del físico lo veo claro. Teniendo un nivel aceptable (estando cachas, siendo guapete) te permite subir en el escalafón de las tías y sabrás que insistiendo es poco probable que te rechazen. Porque yo me he cansado de insistir para al final después nada.
 
Mi concepto de triunfar en la vida no es ni más ni menos que conseguir las cosas básicas que te pide la naturaleza. Triunfar en la vida no es otra cosa más que triunfar entre el género femenino en base a tus atractivos naturales (no en base a putas). Hacer una buena madriguera junto a una pareja y sí Vince Carter, un factor de triunfo en la vida es tener prole. De hecho es el mayor triunfo en la vida. Es lo que permite que tu genética siga adelante y perviva la raza. O acaso te piensas que la naturaleza te programó para follar con putas y gastarte tu dinero en videojuegos, drogas y coches? La naturaleza te programó para procrear y conseguir que tus crías salgan adelante. No lo dudes ni un segundo. Todo lo que se salga de ahí es un fracaso.

Que quién es para mí más triunfador, un padre de familia cualquiera que se ha dejado los cojones para que su prole crezca sana y tenga un buen futuro o un CR7 que ni siquiera puede tener hijos y por eso los adopta? Para la naturaleza, que es la que manda, CR7 tendrá Ferraris y mansiones, pero no deja de ser un fracaso como criatura si finalmente no se reproduce.

Vayamos a un término medio. Ni padre de familia currante (crack para mí) ni chuloputas rico sin descendencia (crack para tí). Hugh Hefner. Ni pa tí ni pa mí. Un tío que para tí es un crack porque ha follado con miles, y un tío que es un crack para mí porque ha derramado su simiente. Él qué dice? Que ni chicas, ni Playboy, ni ostias... que lo mejor que ha hecho en la vida es tener hijos.

Ahora pasemos a Torbe. Duro eh? Después de hablar del tito Hugh, es oír la palabra "Torbe" e incluso a tí se te ha hundido el corazón en el pecho, hijodeputa. Porque no deja de ser un freak con dinero para follarse mugrosas y que acabará más solo que la una.

Y que le diferencia de Hugh? Que mientras uno es un animal y la mayoría de las tías con las que ha estado le hubiesen escogido como padre de sus crías, dile a CUALQUIERA de las cerdas que se ha tirado el gordo que si se quedaría embarazada de él. Ponte tapones, que las risas se van a escuchar en L.A.
 
Lo de triunfo equals tener vástagos es muy necio, oigan. Proyectar tus frustraciones y correcciones en un pequeño ser gritón de mierda impidiéndole ser él mismo es lamentable.

Lo lógico y hermoso es tener éxito, de ese que viene acompañado de gritones de dólares, para poder estar solo. Aislarte de todo Dios. Eso si que si. Y no salir a bares, que te los traigan a casa.
 
Jark Prongo rebuznó:
Lo de triunfo equals tener vástagos es muy necio, oigan. Proyectar tus frustraciones y correcciones en un pequeño ser gritón de mierda impidiéndole ser él mismo es lamentable.

Lo lógico y hermoso es tener éxito, de ese que viene acompañado de gritones de dólares, para poder estar solo. Aislarte de todo Dios. Eso si que si. Y no salir a bares, que te los traigan a casa.

Y así, yo dentro de 20 años estaré con mi alien adulto en algún lugar de Indonesia cogiendo olas y tú estarás en Punta Cana de putas. Y guau! qué triunfador! te llevarán las cervezas al cuarto! :121
 
Jark Prongo rebuznó:
para poder estar solo.
Desde luego, estar solo es todo un éxito. Por eso se dice "más vale estar solo, que mal acompañado".

Pero a ver dónde encuentras buena compañía, que eso es lo difícil.
 
Estoy de acuerdo en que esa es la naturaleza del ser humano, la cuestión de follar es procrear, pero en una sociedad ferozmente hedonista como la actual, ya es muy relativo considerar a alguien ganador-triunfador por ese hecho. Por ejemplo ¿Isaac Newton no fue un ganador? Personalmente, preferiría que se me recordara como alguien tipo Newton que como alguien tipo Julio Iglesias o Hugh Hefner.
Seguro que cuando Torbe llegue a los 50 y pico se replanteara su vida (si es que no lo ha hecho ya) y vera un hueco muy grande imposible de rellenar, si, pero ya se ha dicho antes que su alternativa no era mucho mejor, una vez asumido que tus posibilidades son:
1-lo que ha hecho
2-ser un marginado depresivo y anti social
3-procrear con una gorda síndrome de down tipo la que sale en Torrente vendiendo pescado, a esta le da igual que tengas un micro-pene o que sudes y huelas muy mal.
una vez asumido eso, me parece cruel meter el dedo en la llaga a alguien que ha escogido la opcion menos esclava de todas y la que le tiene que poner mas cojones para seguir adelante, porque encontrar a esa gorda para que te de hijos es muy fácil.
No suelo ver sus vídeos, pero repito que lo que hace ahí es un papel, si hablas con el dudo mucho que hable con aires de grandeza o te mire por encima del hombro por follarse muchas putas.
 
Cachondo Mental rebuznó:
Desde luego, estar solo es todo un éxito. Por eso se dice "más vale estar solo, que mal acompañado".

Pero a ver dónde encuentras buena compañía, que eso es lo difícil.

Pero tú lo dices como mal menor, como opción bueh, no está tan mal una vez descartada la posibilidad de encontrar buena compañia.

Yo lo digo como elección principal, como estado de bienestar absoluto, como fin al que aspirar siempre. Ni familia, ni amistades, ni tías ni gente random. Molestan. Siempre.
 
VINCE CARTER rebuznó:
Estoy de acuerdo en que esa es la naturaleza del ser humano, la cuestión de follar es procrear, pero en una sociedad ferozmente hedonista como la actual, ya es muy relativo considerar a alguien ganador-triunfador por ese hecho. Por ejemplo ¿Isaac Newton no fue un ganador? Personalmente, preferiría que se me recordara como alguien tipo Newton que como alguien tipo Julio Iglesias o Hugh Hefner.
Seguro que cuando Torbe llegue a los 50 y pico se replanteara su vida (si es que no lo ha hecho ya) y vera un hueco muy grande imposible de rellenar, si, pero ya se ha dicho antes que su alternativa no era mucho mejor, una vez asumido que tus posibilidades son:
1-lo que ha hecho
2-ser un marginado depresivo y anti social
3-procrear con una gorda síndrome de down tipo la que sale en Torrente vendiendo pescado, a esta le da igual que tengas un micro-pene o que sudes y huelas muy mal.
una vez asumido eso, me parece cruel meter el dedo en la llaga a alguien que ha escogido la opcion menos esclava de todas y la que le tiene que poner mas cojones para seguir adelante, porque encontrar a esa gorda para que te de hijos es muy fácil.
No suelo ver sus vídeos, pero repito que lo que hace ahí es un papel, si hablas con el dudo mucho que hable con aires de grandeza o te mire por encima del hombro por follarse muchas putas.

Salvo lo último, que podría llegar a dudar, y no porque crea que Torbe se da aires de grandeza, sino porque no hay más que ver que él intenta vender su producto de esa manera en su güec, el resto de su discurso me parece el único de todos los aquí expuestos que tiene consistencia suficiente como para discutir mi primer post. El resto, excepto SLK que se suma al mío, y ustec como ya he dicho, tienen un discurso panoli y fraca que tira patrás.

Y edito para contestarle: Newton está claro que es un triunfador a pesar de no haber tenido hijos, pero porque sus investigaciones sirvieron para darle un impulso a la humanidad al completo. Pero si me dan a escoger entre su vida o la de Hugh Hefner... me quedaría con la del segundo, y no por follarín, sino porque globalmente representa el triunfo de un hombre mejor que el otro.
 
Mi concepto de triunfo reside en encontrar la paz consigo mismo.Llegar a un estado mental de sentirse a gusto, independientemente de tener descendencia, una mujer de bandera o dinero.Esa sensación en el pecho de alegria, el resto son accesorios, como los que venden de Barbie.El triunfo es interior, no exterior.
 
ultimatum rebuznó:
Mi concepto de triunfo reside en encontrar la paz consigo mismo.Llegar a un estado mental de sentirse a gusto, independientemente de tener descendencia, una mujer de bandera o dinero.Esa sensación en el pecho de alegria, el resto son accesorios, como los que venden de Barbie.El triunfo es interior, no exterior.

El triunfo por definición es exterior.
 
Moderador Incógnito rebuznó:
El triunfo por definición es exterior.

Ese es tu concepto y el de mucha otra gente.
¿Hemingway, Cobain, lo eran? ¿Estas seguro que los que salen en el Hola! Lo son?
Y bukovwsky o como se escriba?
Mi concepto de triunfador es la felicidad, no los logros ni accesorios.
 
Jark Prongo rebuznó:
Pero tú lo dices como mal menor, como opción bueh, no está tan mal una vez descartada la posibilidad de encontrar buena compañia.

Yo lo digo como elección principal, como estado de bienestar absoluto, como fin al que aspirar siempre. Ni familia, ni amistades, ni tías ni gente random. Molestan. Siempre.

A mí esta faceta "misantropica" me cuesta mucho de asimilar viniendo de ustec. Máxime cuando no para de hablar de que es asiduo a lugares de ocio nocturno. Tío que no cuela. No compramos ese Prongo misantropo. No es veraz.

En fin, sea o no sincero, lo cierto es que en el futuro estar solo va a ser un lujo. Cada vez más gente va a optar por esta opción, siempre y cuando tenga el dinero para ello. Es tendencia futura y ha llegado para quedarse.

Sobre el tema de la familia y tal, mucha brainwashing os ha metido la religión y los massmierda al respecto. Hay algo que no falla: la mayoría de gente más inteligente que conozco no tiene hijos.

Otra que tal es hablar de moral. La moral no existe. El mundo es completamente amoral. Lo moral es una invención social para que no nos matemos ya mismo los unos a los otros. Es el sustituto pobre de la religión: un artificio para que las clases altas saquen tajadas de la ignorancia del vulgo con promesas para la otra vida. "Sí, sí, esta vida es una mierda pero la próxima va a ser mucho mejor jiji así que deja que abuse todo lo que pueda de tí que a la próxima tendrás tu recompensa". Los últimos serán los primeros y toda esa mierda que nos han hecho tragar durante toda la vida. Sí, una mentira muy burda y chabacana pero miles de años viviendo del cuento. ¿Os créeis de verdad que Ratzinger y sus secuaces se creen la mierda que promulgan? Va, por favor. El Papa folla más que todos los foreros y Torbe juntos. Siendo la vida como es, uno sólo piensa en vengarse.

Preocupaos más de vuestras vidas y no de los demás, que mejor os irá. Estáis llenos de complejos morales y de las ataduras típicas de una educación media. Ya sólo hablar de "ganadores" y "perdedores" en un mundo donde tres cuartas partes de la población mundial vive en la miseria da hasta risa.

Y no defiendo a Torbe. A mí me la pela lo que haga Torbe aunque, eso sí, no entiendo que haya gente que pague para ver semejantes vídeos. Pero debe ser porque tengo gustos diametralmente opuesto. No sé.
 
La sensación que das de cara a los demás, creo que si Newton pudiera volver a vivir una vida no la cambiaría, recordemos que no tuvo amigos y se dice que murió virgen. A unos les gusta mucho que les vean rodeados de pivones (Briatore y cia) y otros prefieren ser recordados como gente que le dio mucho al coco (Newton y cia), no me parece que una opcion sea mejor que otra, pero si tengo que elegir prefiero que me recuerden por la 2ª.
 
Newton, Beethoven, Nietzsche, Kant, Uncle Meat... Todos, sin descendencia.
 
melpomene rebuznó:
A mí esta faceta "misantropica" me cuesta mucho de asimilar viniendo de ustec. Máxime cuando no para de hablar de que es asiduo a lugares de ocio nocturno. Tío que no cuela. No compramos ese Prongo misantropo. No es veraz.

Eso es porque me gusta beber, y es más divertido outdoors, ya que los efectos del alcojol relajan mi defcon4 anti humanos.

Muy de acuerdo con lo que has dicho de la moral.
 
Moderador Incógnito rebuznó:
El triunfo por definición es exterior.

Se contradice usted. Dice que el triunfo es exterior, pero antes ha soltado que el triunfo consiste en satisfacer las necesidades vitales básicas (dentro de la cual, menciona la procreación como la meta última). ¿Hay algo más "interior" que eso? Precisamente satisfacer las necesidades básicas sólo sirve para estar a gusto con uno mismo, pero no para ser reconocido por los demás.

Nadie va a verle como un triunfador por el simple hecho de ser padre. Hasta mi perro en el pueblo tuvo cachorros, ¿eso lo convierte en un triunfador de la vida? No. Simplemente es un animalico que ha cumplido con las funciones mínimas con las que la naturaleza le ha programado, sin más. Nacer, crecer, reproducirse y morir, el ciclo básico. Eso no convierte en triunfador a nadie. De hecho, una persona que se limite a eso me parecería una persona bastante mediocre.

Por otra parte, tampoco hace falta ir hasta el extremo de nombrar a Newton o Hefner como modelos de un triunfador de la vida. En mi barrio hay un tío que vino de Cabo Verde, más pobre que las ratas. Se las apañó para montar un bar, le ha ido bien y ahora tiene pasta. No es que sea rico, pero le da para vivir, y no lleva una vida de penurias como cabría esperar sabiendo de donde venía. Nadie le reconocerá nunca fuera de este barrio, así que no se puede comparar a los dos que he nombrado antes, pero creo que igualmente puede dar el perfil de haber triunfado en la vida. Ha superado una adversidad inicial, ha medrado, y sí, finalmente ha formado una familia, pero podría haberla formado igual en su país natal. Habrían sido más pobres, pero habrían sido una familia igualmente, sólo que ahí ya no me parecería que ese tío hubiera triunfado ni nada parecido.

No sé qué tiene que ver esto con Torbe, pero ahí queda.
 
Basurófago rebuznó:
Se contradice usted. Dice que el triunfo es exterior, pero antes ha soltado que el triunfo consiste en satisfacer las necesidades vitales básicas (dentro de la cual, menciona la procreación como la meta última). ¿Hay algo más "interior" que eso? Precisamente satisfacer las necesidades básicas sólo sirve para estar a gusto con uno mismo, pero no para ser reconocido por los demás.

Nadie va a verle como un triunfador por el simple hecho de ser padre. Hasta mi perro en el pueblo tuvo cachorros, ¿eso lo convierte en un triunfador de la vida? No. Simplemente es un animalico que ha cumplido con las funciones mínimas con las que la naturaleza le ha programado, sin más. Nacer, crecer, reproducirse y morir, el ciclo básico. Eso no convierte en triunfador a nadie. De hecho, una persona que se limite a eso me parecería una persona bastante mediocre.

Por otra parte, tampoco hace falta ir hasta el extremo de nombrar a Newton o Hefner como modelos de un triunfador de la vida. En mi barrio hay un tío que vino de Cabo Verde, más pobre que las ratas. Se las apañó para montar un bar, le ha ido bien y ahora tiene pasta. No es que sea rico, pero le da para vivir, y no lleva una vida de penurias como cabría esperar sabiendo de donde venía. Nadie le reconocerá nunca fuera de este barrio, así que no se puede comparar a los dos que he nombrado antes, pero creo que igualmente puede dar el perfil de haber triunfado en la vida. Ha superado una adversidad inicial, ha medrado, y sí, finalmente ha formado una familia, pero podría haberla formado igual en su país natal. Habrían sido más pobres, pero habrían sido una familia igualmente, sólo que ahí ya no me parecería que ese tío hubiera triunfado ni nada parecido.

No sé qué tiene que ver esto con Torbe, pero ahí queda.

Tener un hijo es algo interior? Tener un hijo es algo que ahí queda, con piernas y brazos y que puede pensar (o no). En principio yo lo veo como algo externo. Es hacer que tus genes continúen en otro ser (exterior). No veo por qué está mal o se contradice lo que he dicho.

Está claro que ahora me podrás responder con tu paja mental para afirmar que me contradigo, a lo que yo te puedo responder con otra y así ad infinitum. En qué punto lo dejamos? Aquí? Por mí sí. El debate está entretenido y no me apetece enzarzarme en algo tan metafísico.
 
Basurófago rebuznó:
Por otra parte, tampoco hace falta ir hasta el extremo de nombrar a Newton o Hefner como modelos de un triunfador de la vida.

Hombre, cualquier foreiro soñaría con parecerse a Newton, llegar a las cotas que él alcanzó; de hecho fíjese si Newton es TAN importante que hasta un Mod. lo lleva en la phirma.

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