MEMORIA HISTÓRICA: El imperativo de acabar con el franquismo.

[caco3]

En cuento eso de que solo beatifican a los que murieron por no renegar se su fe no me lo trago …

Pues no te lo tragues, ¿qué quieres que te diga? La Iglesia beatifica a alguien por sus cualidades cristianas; y a los mártires, en concreto, por su defensa de la fe hasta la muerte.

Además, la beatificación nada tienen que ver con el carácter religioso de la persona: un laico puede ser beatificado (o santificado) sin haber sido nunca ordenado.

Del mismo modo que al laico que matan injustamente la Iglesia no lo beatifica, al cura tampoco. Otra cosa es que esos curas que mataron los nacionales fuesen asesinados por realizar su ministerio. En ese caso sí deben ser beatificados. Así que si crees que hay entre ellos alguno dque merece la beatificación, no tienes más que promover una causa de beatificación.

Y, por supuesto, esto es desviar el debate: una beatificación no es equivalente a una ley, es equivalente a un homenaje.

 

[Hammer]

No falsee lo que he dicho, Karpy. No he dicho si tienen monumentos a la memoria de los caidos sino si les ve desenterrando cadaveres de hace 50 o mas años y tocando los huevos por ello. Cuando hay una guerra pasa eso. Una guerra civil es una cosa distinta ya que los vencedores y los vencidos estan en el mismo pais, pero lo que no es logico es despues de 70 años estar diciendo que se quieen recuperar los muertos, etc etc. Practicamente no queda nadie vivo para reclamar los cadaveres, con un minimo de logica. Una cosa es que un hijo perdiera a su padre entonces a los 10 años (ahora tendria 80) y otra es que el nieto o el bisnieto toque los huevos con recuperar los huesos por tocar los cojones al Estado y por impulsar el victimismo.

Yo me limpio el culo con los huesos de la guerra civil, de la Reconquista y de la Guerra de las Galias si hace falta, no te jode.

Estamos hablando de un hecho PASADO. De algo que ocurrio en este pais y que se superó en la transicion pero ya se ve que teneis un odio y un rencor inmensos, SIN HABER CONOCIDO EL ASUNTO Y HABLANDO SOLO DE OIDAS Y ADOCTRINAMIENTOS.

Como he dicho en otros hilos, mi abuelo nunca hablaba de la guerra civil y su hermano, que lucho en el otro bando, tampoco, a no ser para cagarse en los rojos por lo de Paracuellos o en los nacionales por las represalias.

Ya sabemos que les gustaria una ley que fusilase a los descendientes de los franquistas y que reinstaurase la republica y les diese por ganadores de la guerra pero ¿sabe que? SUS ANTEPASADOS IDEOLOGICOS PERDIERON LA GUERRA. ASUMALO.

 

[Pilimindingui]

Me hace gracia el título del hilo, "el imperativo de acabar con el franquismo"..
no se a mi me da la impresión de que ya se acabó con él.. lo mismo vivo en otro país.

La ley de memoria histórica me parece bien siempre y cuando se reconozca a los muertos de ambos bandos no sólamente a los republicanos. Que yo sepa hubieron muertos en ambos bandos, por las cunetas adelantes pero no se refleja a las víctimas del frente popular asesinadas a manos de la república.

Que sí, que sí, que los nacionales cometieron asesinatos y barbaridades y que también los republicanos. Como en cualquier guerra.

Así que dejad de manipular la historia y de revolver el pasado que lo único que se ha generado es crispación y enfrentamiento. Creo que esto no es beneficioso para el páis. Hay que mirar para adelante y no hacer tanta demagogia barata y victivismo.

 

[karpov]

tengo que reconocer que eso de Karpy me ha producido sonoras risas :121 "mancantao" que diría el otro :137

No se... Hammy no me termina de gustar, a ver si te encuentro algo así parecido que tiene su gracia, aunque te reconozco la originalidad de haber sido el primero...

eso si, a ver si me explicas la frase "o al Norte buscar en el Sur o viceversa?" que sigo sin saber por donde cogerla lol:

Bueno, ya está bién de emoticonos y tal...

Te puedo dar la razón en lo de que es algo pasado etc etc etc (aunque en la Cope no deben de haberse dado cuenta por que llevan con esa cantinela casi 10 años, no se si preveyendo la ostia que se daría el PP en su día) pero también sería justo reconocer que desde el fin de la guerra se ha "honrado" a los vencedores de mil maneras, incluso se les permitió en la transición formar un partido político y darles la posibilidad de volver a gobernar, ésta vez de forma "democrática" cosa que en paises como alemania hubiera sido totalmente impensable... y en rusia estuvieron muy cerca de ilegalizar al partido comunista tras la perestroika... aquí lo tuvieron rodado... en gran parte por que ellos mismos tomaron gran parte en la transición para tenerlo todo "atado y bién atado". No es solo cuestión de que aún hoy en día el general mola, la división azul y todavía en algunos casos haya avenidas del generalísimo... que también. La fundación Francisco Franco tiene unas cuentas bastante bién saneadas gracias a las inyecciones de capital del anterior gobierno... pagado con los impuestos DE TODOS, filofranquistas, comunistas, abstencionistas etc ¿es eso justo? .

Este último párrafo también ha ido para Pilimindingui

Allá por los 90 todavía había poblaciones como Ferrol que se denominaban con la coletilla "del Caudillo"... así que pese a tan lejano lamentablemente el tema no está tan enterrado como a muchos nos gustaría.

Sobre lo de los fusilamientos, la verdad es que escucho muchas más veces a, digamos, "los de tu bando" reivindicar los paredones, por algo será...

Y sobre la crispación, es mucho menor de lo que éste subforo o LD nos quieren hacer creer, os lo aseguro, el "que viene el lobo" del PP cada vez aburre más y convence menos. Se va a terminar la primera legislatura Zetapoidea y la verdad, ni España se ha roto, ni ha habido retrocesos sociales (incluso algún avance hemos tenido, sobre todo los gayers lol:) La verdad es que lo único que me ha jodido éstos últimos años ha sido el avance de la inmigración que no se quiere integrar, pero eso es algo que comenzó con el pp y los responsables ni fueron Aznar en su día ni zp en éstos tiempos, los dos hicieron lo mismo, regulaciones masivas, alguna deportación de chichinabo etc... los verdaderos responsables los encontrarás en la patronal, que es la que se nutre de mano de obra sumisa y barata ¿a que ya no se escucha a la CEOE montar bronca? tan contentos que están ellos.

La ley de memoria história solo molestará a los cuatro histéricos de siempre, a los que les pueden dar mucho por el culo, su peso específico en nuestra sociedad es casi nulo.

Obviamente no quedarán muchos que hayan vivido la guerra, pero si muchos que hemos sufrido la dictadura, y cuando ves a los hijos y sobrinos de los dictadores tan cerca del poder... es inevitable sentir un escalofrío.

Solo una última cosa sobre los desentierros y tal... en el siglo pasado (ya no, por que se han perdido hasta las formas) tras una guerra los vencedores solían tener un cierto honor con los vencidos, en España nunca existió nada ni siquiera parecido ¿como darles un mínimo de dignidad a "las hordas rojas".

 

[karpov]

repe

 

[Otroijodeputa]

Pues no te lo tragues, ¿qué quieres que te diga? La Iglesia beatifica a alguien por sus cualidades cristianas; y a los mártires, en concreto, por su defensa de la fe hasta la muerte.

Además, la beatificación nada tienen que ver con el carácter religioso de la persona: un laico puede ser beatificado (o santificado) sin haber sido nunca ordenado.

Del mismo modo que al laico que matan injustamente la Iglesia no lo beatifica, al cura tampoco. Otra cosa es que esos curas que mataron los nacionales fuesen asesinados por realizar su ministerio. En ese caso sí deben ser beatificados. Así que si crees que hay entre ellos alguno dque merece la beatificación, no tienes más que promover una causa de beatificación.

Y, por supuesto, esto es desviar el debate: una beatificación no es equivalente a una ley, es equivalente a un homenaje.

Guste o no a la iglesia muchos de esos curas o gente que beatifican murieron por causas “políticas” y no por cuestiones de fe … que en muchos sitios los curitas eran una y carne con los caciques de turno …

Sigo repitiendo cuando los que matan a los curas o cristianos son los fascistas , la iglesia mira hacia otro lado …

No falsee lo que he dicho, Karpy. No he dicho si tienen monumentos a la memoria de los caidos sino si les ve desenterrando cadaveres de hace 50 o mas años y tocando los huevos por ello. Cuando hay una guerra pasa eso. Una guerra civil es una cosa distinta ya que los vencedores y los vencidos estan en el mismo pais, pero lo que no es logico es despues de 70 años estar diciendo que se quieen recuperar los muertos, etc etc. Practicamente no queda nadie vivo para reclamar los cadaveres, con un minimo de logica. Una cosa es que un hijo perdiera a su padre entonces a los 10 años (ahora tendria 80) y otra es que el nieto o el bisnieto toque los huevos con recuperar los huesos por tocar los cojones al Estado y por impulsar el victimismo.

¿Sabes que el gobierno del PP y el ministerio de defensa se gasto un dineral en buscar los restos de los soldados de la División azul?

Defensa paga la repatriación de caídos de la División Azul

28/11/2002 REDACCION MADRID

El portavoz de Izquierda Unida (IU) en el Congreso de los Diputados, Felipe Alcaraz, aseguró ayer que el Ministerio de Defensa ha suscrito un "contrato multimillonario" con una empresa alemana para desenterrar los restos de los más de 500 soldados de la División Azul que combatieron con Hitler en el frente ruso durante la segunda guerra mundial y murieron en la batalla de Leningrado en 1943.



https://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/noticia.asp?pkid=26472

Claro la derechona pueden recuperar incluso los restos de los que juraron lealtad al puto Hitler, pero la gente que tiene los cadáveres de sus familiares en las cunetas del mismo pueblo tiene que seguir si saber donde están ….

Y te sorprenderías de la cantidad de familiares esposas y hijos que buscan los restos de su familia … preciosamente ellos fueron los que formaron las organizaciones de memoria histórica que empezaron todo esto …

 

[Hammer]

Me alegro que se haya reido con lo de Karpy.

Vayamos por partes:

"o al Norte buscar en el Sur", eso va por la guerra de secesion americana, o Norte y Sur, que en su momento me tragué la serie y si no la ha visto estaba bastante entretenida. Me refiero a que los del Norte no buscan sus muertos en el Sur ni viceversa.

Coincido con usted en que tras el fin de la guerra se honró a los vencedores de mil maneras, pero eso de ha hecho desde tiempos de Roma. El vencedor se queda los laureles, escribe la historia y construye monumentos a su gloria, tapando lo que desluce la misma. El gesto de magnanimidad con los vencidos que dice que habia en las guerras antiguas, eran casos contados, e incluso me apostaria algo a que solo eran embellecimientos de la historia. Los perdedores eran saqueados y acababan muertos o esclavizados.

Que haya grupos (pone usted la Cope como ejemplo) que esten con la cantinela desde hace años, el actual estado de derecho les permite hacerlo, al igual que ha permitido que un tipo de la catadura moral de Santiago Carrillo sea investido honoris causa. Quizas no me crea, pero hablando de la guerra civil he oido a Federico decir que la izquierda tenia a sus espaldas la mayor gloria y las mayores infamias, vamos que el no considera el demonio al bando republicano, sino al manejo por parte de Moscu de la situacion.

Yo, personalmente, no opino sobre eso. He leido, me he documentado, pero me baso en las vivencias de mis abuelos, como he repetido antes. Como minimo, creo que es una falta de respeto hacia todas las personas que las pasaron putas el retirar por ley esas cosas. Creo que se pueden hacer homenajes y que deberian estar las dos partes representadas. El 99% de las tropas eran sencillamente "mandaos" que no tenias mas cojones que pegar tiros por el bando que los habia reclutado.

Le repito la anecdota que me contaba mi abuelo, cagandose en los franquistas. El lucho en el bando nacional y al acabar la guerra, todo el mundo volvio al pueblo. El tenia unas tierras y los peones que trabajaban alli con el, eran rojos. Pasó el tiempo y los caciques y chivatos locales intentaron buscarles las cosquillas a los peones, pero mi abuelo, que era persona respetada en el pueblo, mas por su honradez que por su alta cuna (vamos, que era un trabajador) les defendio. A cuenta de eso, quisieron buscarle las cosquillas a el, pero en la comarca todos conocian al Señor Antonio y los intentos no solo no prosperaron sino que le informaron de ello, para que anduviera con cuidado. Mi abuelo siempre dijo que lo unico que queria la gente era vivir en paz y que no se hablase de politica. Nunca vi a mi abuelo hablar de politica. Si que le digo que no tragaba a Fraga y mucho menos a Carrillo, del que siempre me dijo que era un carnicero (uno de los hermanos de mi abuelo estuvo en la zona de Paracuellos con los republicanos). Le aseguro que era ver a uno de los dos y le llevaban todos los demonios.

Escuchar esta historia de labios de mi abuelo me dejo claro que la guerra civil habia sido una mierda, que hubo que cerrar muchas heridas y me deja aun mas claro que utilizarla para ganar votos, que es lo que hace el PSOE, es una ruindad absoluta. Nuestros abuelos podrian hablar de ello, pero un mierda como ZP no es nadie para apropiarse de la historia de este pais, sea para bien o para mal. Las heridas estaban cerradas hasta que el mierdas este gano las elecciones, que ya le falto tiempo para hablar del traidor de su abuelo.

En cuanto a la Ley, supongamos (que no es el caso) que en el Ferrol sus habitantes quisieran que siguiese llamandose "del Caudillo" por que alli nació un hombre celebre que tuvo en sus manos España 40 años (aparte del hecho que era un dictador). Si ellos lo deciden asi, no es quien el Estado para negarselo. Si una iglesia tiene una placa recordando algo del Franquismo, es asunto de esa Iglesia, al igual que es asunto de los feligreses el ir o no. (yo no iria). Lo que de verdad tiene merito es el que los propios ciudadanos sean quienes decidan. Cuanto mejor seria hacer un monumento a las victimas de AMBOS bandos y dejar de lado quien gano y quien perdió. Un monumento que anime a seguir mirando hacia delante y no buscar la forma de reabrir heridas que solo pueden llevar a cosas poco deseables.

En cuanto a su valoracion de la primera legislatura de ZP, sabe de sobra que ahi no coincidimos. Cataluña tiene una serie de derechos nuevos de los que mi comunidad carece, por citarle un ejemplo.

Dice que evidentemente no hemos vivido la guerra. La dictadura dice usted que si, permitame dudarlo. Yo era bastante pequeño por el 78, y no le hago a usted mas viejo que a mi, por eso me he permitido llamarle Karpy. Por lo demas, mis recuerdos de la España precosntitucional, no son de pelotones de grises por las calles matando rojos ni de estar acojonados en casa por si aparecian los comandos de la muerte del Caudillo, y mucho menos de ver un cuadro suyo en casa o de rezar el rosario a las 5, aunque estoy seguro de que hubo muchos casos de caciquismo. Mala gente hay en todos los sitios y en todas las epocas y si se tiene poder, las cacicadas estan a la orden del dia.

Hacia mucho que no ponia un ladrillaco como este. Espero que le haya sido de lectura grata.

 

[Otroijodeputa]

Que haya grupos (pone usted la Cope como ejemplo) que esten con la cantinela desde hace años, el actual estado de derecho les permite hacerlo, al igual que ha permitido que un tipo de la catadura moral de Santiago Carrillo sea investido honoris causa. Quizas no me crea, pero hablando de la guerra civil he oido a Federico decir que la izquierda tenia a sus espaldas la mayor gloria y las mayores infamias, vamos que el no considera el demonio al bando republicano, sino al manejo por parte de Moscu de la situacion.

La propaganda Franquista y paracuellos …

Es curioso como una de las cosas mas utilizadas por la “propaganda del régimen” que curiosamente la derecha suelta y sigue despotricando …

Y es curioso como por ejemplo no se hable casi nada de lo que paso cuando callo Málaga , por un lado 100.000 personas huyeron por la carretera de Almería ante la llegada de las tropas moras y Italianas (los nacionales les llamaban) y como los fascistas no tenían otra cosa que hacer se pusieron y bombardearon esa carretera llena en su mayoría de CIVILES … no se sabe la cantidad de víctimas, pero se supone que mas de 7.000 …

Cuando los nacionales, osea las tropas moras y Italianas entraron en la ciudad se supone que se cargaron mas de 3.000 según los propios informes Franquistas , ahora se están desenterrado esos restos (ya que se quiere construir en la zona) y la cifra de 3.000 seguramente se quedara corta …

Pues eso solo en Málaga Capital, mas de 10.000 muertos y no esto hablado de combates, así que cada vez que la derechona saca paracuellos para justificase me dan asco …

Por cierto los grupos de ultraderecha hicieron una misa por la conmemorando la “liberación” de Málaga … con la colaboración de la puta iglesia …

 

[Hammer]

¿Sabes que el gobierno del PP y el ministerio de defensa se gasto un dineral en buscar los restos de los soldados de la División azul?

Defensa paga la repatriación de caídos de la División Azul

28/11/2002 REDACCION MADRID

El portavoz de Izquierda Unida (IU) en el Congreso de los Diputados, Felipe Alcaraz, aseguró ayer que el Ministerio de Defensa ha suscrito un "contrato multimillonario" con una empresa alemana para desenterrar los restos de los más de 500 soldados de la División Azul que combatieron con Hitler en el frente ruso durante la segunda guerra mundial y murieron en la batalla de Leningrado en 1943.



https://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/noticia.asp?pkid=26472

Claro la derechona pueden recuperar incluso los restos de los que juraron lealtad al puto Hitler, pero la gente que tiene los cadáveres de sus familiares en las cunetas del mismo pueblo tiene que seguir si saber donde están ….

Y te sorprenderías de la cantidad de familiares esposas y hijos que buscan los restos de su familia … preciosamente ellos fueron los que formaron las organizaciones de memoria histórica que empezaron todo esto …

En este caso, solo veo que Izquierda Unida dijo que se habia hecho, no que se haya hecho. El enlace deberia ser de la repatriacion de esos restos. En caso de ser cierto, estoy de acuerdo con IU de que ya puestos que se busquen a los republicanos, aunque me parece un desperdicio de tiempo y dinero tanto unos como otros.

Lo de las familias buscando, por muy "preciosamente" que lo hayan hecho me gustaria ver a las esposas (a ojo, centenarias todas) e hijos (octogenarios) que estan aun esperando y buscando. Que vida mas triste dedicarla a esperar ¿no? Debe de generar mucho rencor.

La Memoria Historica deberia ser: en el 36 hubo una guerra civil. Gano Franco, pero los españoles perdieron. Llego la transicion y los españoles ganaron. FIN DEL CUENTO.

Con todo lo demas, me limpio el culo, caballero.

 

[Becerro de oro]

¿Un Octubre Rojo a la española, curiosamente iniciado donde comenzó todo hace ya casi 1300 años?

Iniciado no, lo del 34 fué un golpe de estado total pergueñado por los socialistas con apoyo de los catalanistas, que intentaron aprovechar la coyuntura para soltar amarras con loleantes resultados(la crónica de su intentona es digna de una película de los hermanos Marx).

Triunfó solo en Asturias, pero fué proyectado a nivel global, y fracasó en todos sitios por las defecciones de última hora en las filas sociatas.

Posteriormente, la izquierda montó una impecable campaña propagandística(reconocida por Madariaga en sus memorias) en torno a la represión en Asturias(inexistente, pues en la república solo se solían ajusticiar a matoncillos de poca monta que aprovechaban el caos para cometer delitos de sangre, se condenaba a muerte a mansalva pero solo se ejecutaba a los de este tipo, lo que permitía a los politicastros practicar altivas poses ante su inminente ejecución, baza explotada por el mezquino Companys, que montó un buen circo con su caso).

Estos relatos fantasiosos envenenaron a la opinión pública izquierdista pese a su escasa veracidad, y pese a que lo que realmente pone los pelos de punta es leer los relatos de las hazañas de los mineros asturianos conforme avanzando. A partir de aquí se empezó a crear una mentalidad guerracivilista en la población, la fruta estuvo madura unos cuantos meses, cuando el lider socialista Prieto mandó a sus policías de confianza a asesinar a los líderes de la derecha democrática.

 

[Hammer]

La propaganda Franquista y paracuellos …

Es curioso como una de las cosas mas utilizadas por la “propaganda del régimen” que curiosamente la derecha suelta y sigue despotricando …

Lo de Paracuellos me lo creo porque mi tio abuelo estuvo alli y mi abuelete me lo contó todo.

Le voy a dar una pequeña leccion. ¿Sabe por que Extremadura es de izquierdas, no tragan a los moros y es algo que no cambiará? Por la guardia mora de Franco, que organizó autenticas carnicerias en toda la zona.

Esto no es propaganda de la Republica Rojuna, son hechos de la guerra y es algo que nos diferencia a muchos de este foro de usted.

Para nosotros:

HISTORIA = HECHOS

Para usted:

HISTORIA ====> CRIBA ===> Muertos de la Izquierda = Hechos / Muertos de la Derecha = Propaganda del Regimen

Metase el doble rasero en el culo. Manda cojones que tenga que decir que a su lado, Karpov es un ejemplo de ecuanimidad y sentido comun.

PD. Karpy, no se lo crea que es solo un purparlé :D

 

[Otroijodeputa]

Lo de Paracuellos me lo creo porque mi tio abuelo estuvo alli y mi abuelete me lo contó todo.

Le voy a dar una pequeña leccion. ¿Sabe por que Extremadura es de izquierdas, no tragan a los moros y es algo que no cambiará? Por la guardia mora de Franco, que organizó autenticas carnicerias en toda la zona.

Esto no es propaganda de la Republica Rojuna, son hechos de la guerra y es algo que nos diferencia a muchos de este foro de usted.

Para nosotros:

HISTORIA = HECHOS

Para usted:

HISTORIA ====> CRIBA ===> Muertos de la Izquierda = Hechos / Muertos de la Derecha = Propaganda del Regimen

Metase el doble rasero en el culo. Manda cojones que tenga que decir que a su lado, Karpov es un ejemplo de ecuanimidad y sentido comun.

PD. Karpy, no se lo crea que es solo un purparlé :D

Si es propaganda …

Paracuellos se utilizo y se utiliza propagandísticamente por la derechona y lo repito ¿Qué ocurrió si pasaron cosas? Pues claro pero no de la magnitud con la que la ensalza la derechona …

En Paracuellos murieron de 2.000 a 5.000 personas , la derechona cada vez que habla de las cifras eleva el número vamos que yo incluso leí en alguna web facha cifras de “20.000” …

Eso es propaganda …

Y lo dicho, repetir una y otra vez lo de Paracuellos cuando solo en Málaga murieron mas de 10.000 personas cuando entraron los nacionales es de vergüenza …

 

[pioneer]

¿Alguien sabia que Mayor oreja era forero de PL y no me lo habia dicho?

Zaplana subraya el "pedigrí" democrático de Mayor Oreja y cree que se le trata de "colgar un sambenito"

MADRID, 16 Oct. (EUROPA PRESS) -
El portavoz del Grupo Popular en el Congreso, Eduardo Zaplana, afirmó hoy que, por encima de las declaraciones que se hayan recogido a Jaime Mayor Oreja sobre la condena del franquismo, el ex ministro presenta un "pedigrí de demócrata contundente", por lo que achaca la polémica suscitada a que se intenta "colgar un sambenito" al dirigente del PP con fines electorales.


En rueda de prensa en el Congreso, Zaplana fue preguntado por las declaraciones de Mayor Oreja en las que se niega a condenar el franquismo porque fue una etapa de "extraordinaria placidez" en la que "hubo muchas familias que lo vivieron con naturalidad y normalidad".

Según dijo, una declaración "se puede entender mejor o peor" y "puede ser más o menos acertada", pero "más contundente" es la biografía de Jaime Mayor Oreja, que considera "inequívoca". "Mayor Oreja tiene pedigrí de demócrata de la cabeza a los pies, y desde siempre", enfatizó.






A algunos se les esta rompiendo el hilo de la careta.

 

[tuhalp]

Es de retromongol querer dar credibilidad a cada una de las chorradas que dices poniendo despues un enlace del Libelo Digital, el mayor ejemplo de tendenciosidad, manipulación y falsedad habido en la historia del periodismo de nuestro pais (y mira que el listón está alto)

Como por ejemplo la imbecilidad de las ADSL de calidad... en éste pais desde que se privatizó por completo telefónica no hay empresas públicas que den servicios de internet, todo se mueve en manos privadas QUE PACTAN LOS PRECIOS (en éste caso en el tema moviles, pero es lo mismo) y dando una calidad pésima. Es realmente delirante ver como por protestar, llegais hasta a protestar sobre cosas que defendeis... el día que os pongan a vosotros en el paredón ya no vereis tan bonito eso de "Santiago y cierra España" pero entonces será tarde y os darán por culo a base de bién... y alguno quedará para verlo y poder descojonarse a base de bién.

Que pais de gañanes... joder

Que zoquete que eres.Lo que realmente mantiene los precios altos no es el pacto entre compañias privadas que no es pacto por pura logica de mercado sino la intervencion del estado para favorecer a determinadas compañias, que eso si que es un pacto.

Cito a el ojo:

España esta bastante desarrollada a nivel mundial pero tiene resultados pobres cuando nos comparamos con los mejores. Hay muchos motivos para eso pero lo que explica que no vayamos a mejor son tres cosas:

1- Los precios carísimos de telefonía e internet en España que aún son mas elevados si lo comparamos con el ratio entre renta y coste.

2- La actitud mezquina de los gobiernos de España que favorecen a sus amigos de compañías como Orange (y/o vodafone) y las demas raleas y que impiden por ley bajar precios a telefónica para que no pueden competir con el precio y asi repartirse la tarta de las telecomunicaciones en España que solo lo llevan 3 o 4 compañias importantes.

3- El nefasto servicio que dan estan compañias tambien con la complicidad del gobierno que huye como de las peste ante la posibilidad de sancionar merecidamente a Empresas que maltratan a los clientes

el resultado es un precio fijado por el oligopolio de las telecomunicaciones con la complicidad del gobierno


Por lo demas y comparado con el resto de el mundo España está muchisimo mejor por lo menos tenemos un buen puñado de millones de internautas.

 

[Becerro de oro]

Si es propaganda …

Paracuellos se utilizo y se utiliza propagandísticamente por la derechona y lo repito ¿Qué ocurrió si pasaron cosas? Pues claro pero no de la magnitud con la que la ensalza la derechona …

En Paracuellos murieron de 2.000 a 5.000 personas , la derechona cada vez que habla de las cifras eleva el número vamos que yo incluso leí en alguna web facha cifras de “20.000” …

Eso es propaganda …

Y lo dicho, repetir una y otra vez lo de Paracuellos cuando solo en Málaga murieron mas de 10.000 personas cuando entraron los nacionales es de vergüenza …

Hombre, en Guernica murieron unas 250 personas y mira la que formaron, la matanza de Paracuellos fué sin duda la más cruel, porque fué organizada cuando Madrid estaba a punto de caer, solo para que los chequistas se guardaran las espaladas de testigos molestos.

Allí murió gente sin más delito que le hubiera pillado la guerra en zona republicana, gente además de valía intelectual: empresarios, intelectuales, oficiales del ejercito, profesionales liberales, alto clero... Ciudadanos pacíficos que nada malo habían hecho que fueron ajusticiados por su ideología.

Las cifras de Málaga, como las de Badajoz, Guernica, etc, son falsas, y demográfica y logisticamente inviables. Piensese que hasta hace relativamente poco, la propaganda izquierdista defendía a capa y espada en que el franquismo causó "un millón de muertos", cuando a día de hoy ya hay historiadores orgánicos que reconocen que la represión republicana fué mayor que la franquista, y lo que te rondaré morena, porque el porcentaje de ejecutados por la república "escrutado" podría ser la punta del iceberg.

 

[Hammer]

Si es propaganda …

Paracuellos se utilizo y se utiliza propagandísticamente por la derechona y lo repito ¿Qué ocurrió si pasaron cosas? Pues claro pero no de la magnitud con la que la ensalza la derechona …

En Paracuellos murieron de 2.000 a 5.000 personas , la derechona cada vez que habla de las cifras eleva el número vamos que yo incluso leí en alguna web facha cifras de “20.000” …

Eso es propaganda …

Y lo dicho, repetir una y otra vez lo de Paracuellos cuando solo en Málaga murieron mas de 10.000 personas cuando entraron los nacionales es de vergüenza …

Como que no se hinchan las cifras en los asesinatos del Regimen cuando interesa. No me sea listillo. Paracuellos fue una de las barrabasadas mas salvajes del bando republicano y por eso se pone como ejemplo siempre, pero como esa hubo mil, igual que en el otro bando, asi que no toque los cojones y reconozca de una vez que los republicanos eran tan asesinos como los nacionales, que los "libegales" del foro lo hacemos una vez si y otra tambien,

El victimismo esta muy bien, pero solo cuando se es una victima y usted y sus actuales secuaces perroflauticos no han olido una guerra ni una represion ni de lejos (bueno, igual en Cuba si).

 

[JesusChristo]

El victimismo esta muy bien, pero solo cuando se es una victima y usted y sus actuales secuaces perroflauticos no han olido una guerra ni una represion ni de lejos (bueno, igual en Cuba si).

Precisamente la justificación de la represión en Cuba es la misma que les hace ver con indulgencia los crímenes cometidos por los republicanos. Cuestión de buenos y malos.

repe

Lo más sensato que ha dicho en todo el hilo.

 

[XikoLoko]

Guste o no a la iglesia muchos de esos curas o gente que beatifican murieron por causas “políticas” y no por cuestiones de fe … que en muchos sitios los curitas eran una y carne con los caciques de turno …

Sigo repitiendo cuando los que matan a los curas o cristianos son los fascistas , la iglesia mira hacia otro lado …



¿Sabes que el gobierno del PP y el ministerio de defensa se gasto un dineral en buscar los restos de los soldados de la División azul?

Defensa paga la repatriación de caídos de la División Azul

28/11/2002 REDACCION MADRID

El portavoz de Izquierda Unida (IU) en el Congreso de los Diputados, Felipe Alcaraz, aseguró ayer que el Ministerio de Defensa ha suscrito un "contrato multimillonario" con una empresa alemana para desenterrar los restos de los más de 500 soldados de la División Azul que combatieron con Hitler en el frente ruso durante la segunda guerra mundial y murieron en la batalla de Leningrado en 1943.



https://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/noticia.asp?pkid=26472

Claro la derechona pueden recuperar incluso los restos de los que juraron lealtad al puto Hitler, pero la gente que tiene los cadáveres de sus familiares en las cunetas del mismo pueblo tiene que seguir si saber donde están ….

Y te sorprenderías de la cantidad de familiares esposas y hijos que buscan los restos de su familia … preciosamente ellos fueron los que formaron las organizaciones de memoria histórica que empezaron todo esto …

Y a ti que te importa subnormal ! son personas que liucharon por Europa, España y contra el Comunismo, merecen estar enterradas como se merecen, sinceramente, un gran QUE SE JODAN LOS FAMILIARES DE LOS DE LAS CUNETAS, no me dan ninguna pena



... Volveran Banderas ...

 

[XikoLoko]

Si es propaganda …

Paracuellos se utilizo y se utiliza propagandísticamente por la derechona y lo repito ¿Qué ocurrió si pasaron cosas? Pues claro pero no de la magnitud con la que la ensalza la derechona …

En Paracuellos murieron de 2.000 a 5.000 personas , la derechona cada vez que habla de las cifras eleva el número vamos que yo incluso leí en alguna web facha cifras de “20.000” …

Eso es propaganda …

Y lo dicho, repetir una y otra vez lo de Paracuellos cuando solo en Málaga murieron mas de 10.000 personas cuando entraron los nacionales es de vergüenza …

Ademas de ser un rojo asqueroso mientes y lo sabes, murieron muchismos miles mas de 2000 a 2500 personas, y eso de 20.000 te lo acabas de inventar, la cifra ronda los 8000 a 9000, y ahí no solo murieron militares que no tenian tus ideas, murieron personas cuyo unico delito era no ser comunista, no necesariamente Falangista o Fascista, como Pedro Muñoz Seca autor teatral de exito en la epoca por poner un ejemplo

 

[Astronauta Urbano]

Y a ti que te importa subnormal ! son personas que liucharon por Europa, España y contra el Comunismo, merecen estar enterradas como se merecen, sinceramente, un gran QUE SE JODAN LOS FAMILIARES DE LOS DE LAS CUNETAS, no me dan ninguna pena

El propietario de este clon, que sepa que si se sigue excediendo se va a tener que hacer otro. El límite entre el LOL y el BAN es delgado.

 

[invicta]

Y lo dicho, repetir una y otra vez lo de Paracuellos cuando solo en Málaga murieron mas de 10.000 personas cuando entraron los nacionales es de vergüenza …

curiosa foto del bando republicano en el 37:

y aquí unos datos sobre este bando:

aqui podeis ver mas: https://www.geocities.com/Athens/Crete/2408/guerra.html


todas estas ocurrieron un día 20 de 1936


Madrid: Incendiadas más de 50 iglesias. En total, éste días fueron asesinadas en la calle 28 personas.

Madrid.- Cementerio de Canillas.- Asesinados por un control de milicianos del Frente Popular dos padres Paúles en Hortaleza por llevar una sotana en la maleta (eran Manuel Trachiner Montaña (de 21 años y natural de Puzol, Valencia, y Vicente Cecilia Gallardo, de 22 años). En Canillas también son asesinados Eduardo Collado Pérez y su hijo Eduardo Collado García. En Guindalera el anciano de 85 años Augusto Enríquez Fernández.

Villarejo de Salvanés (Madrid).- Aparecen en el cementerio los cadáveres de dos personas asesinadas y luego el de una anciana de 70 años.

Madrid.- Varias monjas de la Caridad del Sagrado Corazón de Jesús (una de 83 años) fueron sacadas de su casa en la C/Alcalá, 168 y llevadas a empujones a Canillejas y asesinadas. Entre ellas figuran Rita Dolores Pujalte Sánchez y Francisca Aldea Araujo. La madre Rita Dolores tenía 83 años y estaba prácticamente ciega y la madre Francisca estaba enferma. Fueron detenidas en la Calle Alcalá, 168 y llevadas a empujones escaleras abajo hasta un camión que las condujo a la muerte en Canillejas.

Madrid.- Asesinado en la Casa de Campo de Madrid el sacerdote Andrés Molinera (capellán de San Antonio de la Florida) y en Tetuán de las Victorias el sacerdote Delgado Olivar y otros trece católicos.

Lérida.- Por la noche son asesinados 5 sacerdotes y 3 jóvenes en plena calle. Los días siguientes había una camioneta encargada de recoger los cadáveres de asesinados que había por las calles.

Jaen.- Asesinados cuatro religiosos del Corazón de María en el asalto a su convento por parte de milicianos.

Benaguacil (Valencia).- Asesinado el agricultor católico de 45 años Bautista Blasco Zarzo (su hermano es asesinado en Paterna el 26 de septiembre).

Madrid.- En el Cuartel de la Montaña se asesina a la mayoría de los que se rinden llenando el patio de cadáveres (casi doscientos), con lo que se convierte en la primera matanza en masa del Frente Popular. Lo mismo sucede en los otros cuarteles con sublevados. No hablamos de los muertos en combate sino de personas que se han rendido y desarmadas.

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lo vuelvo a decir (que os veo venir) me parece tan despreciable un bando como el otro...

los dos dan asco y cometieron autenticas salvajadas...

 

[Tannhäuser]

Querrás decir que te dan asco individuos o corrientes tanto de un bando como del otro.
Yo soy totalmente contrario a las ideologías del frente popular, pero no por eso me dan asco todos los individuos, muchos decentes, que la conformaban.

En cuanto al ladrillo, a ver cuánto tardan los perroflautas en inventarse justificaciones. Seguro que las monjas violadas iban provocando, o algo.

 

[pioneer]

¿Que opinais de que el pp haya apoyado 7 de 22 articulos de la ley de memoria historica?




https://www.20minutos.es/noticia/291865/0/memoria/historica/aprobada/

El PSOE, con apoyos de IU-ICV, CiU, PNV y CC, ha logrado sacar adelante en la Comisión Constitucional del Congreso la denominada Ley de Memoria Histórica, a la que se opusieron ERC y el PP, aunque el Grupo Popular apoyó siete artículos, entre ellos los referidos a la mejora de indemnizaciones ya existentes y a la "despolitización" del Valle de los Caídos.


El PP apoya siete artículos

Entre los puntos apoyados por el PP, se encuentra una enmienda transaccional de CiU que hace referencia a "despolitizar" de forma "absoluta" el Valle de los Caídos, recinto que a partir de ahora tendrá entre sus objetivos "honrar y rehabilitar la memoria" de todas las personas fallecidas a consecuencia de la Guerra Civil y de la represión política que la siguió.
En el Valle de los Caídos se prohibirán los actos políticos
El nuevo artículo 16 de la ley, aprobado también con el apoyo del PP, prohíbe además que en el recinto del Valle de los Caídos se lleven a cabo actos de naturaleza política o "exaltadores de la Guerra Civil, sus protagonistas, o del franquismo".

 

[Tannhäuser]

Pues mal. ¿Qué intentabas, pillarnos o qué?

 

[celtalargo]

Y a ti que te importa subnormal ! son personas que liucharon por Europa, España y contra el Comunismo, merecen estar enterradas como se merecen, sinceramente, un gran QUE SE JODAN LOS FAMILIARES DE LOS DE LAS CUNETAS, no me dan ninguna pena



... Volveran Banderas ...

por europa??, me parece que luchar junto a los nazis no era luchar por europa, que se jodan los de la división azul y se pudran en rusia toda la eternidad, por apoyar al nazismo.