MEMORIA HISTÓRICA: El imperativo de acabar con el franquismo.

[Tannhäuser]

por europa??, me parece que luchar junto a los nazis no era luchar por europa, que se jodan los de la división azul y se pudran en rusia toda la eternidad, por apoyar al nazismo.

Bueno, queda retratada la mentalidad de alguien que lleva en su firma, ubicación y avatar gilipolleces futboleras. Mejor opina de lo que sabes, o si quieres meter las narices en temas serios, infórmate antes un poco, que repetir tópicos es muy fácil.
De no ser por los malvados nazis toda Europa habría sido conquistada por Stalin, y me da a mí que en esas circunstancias pocos Ronaldinhos habría en el Barcelona.

 

[celtalargo]

Bueno, queda retratada la mentalidad de alguien que lleva en su firma, ubicación y avatar gilipolleces futboleras. Mejor opina de lo que sabes, o si quieres meter las narices en temas serios, infórmate antes un poco, que repetir tópicos es muy fácil.
De no ser por los malvados nazis toda Europa habría sido conquistada por Stalin, y me da a mí que en esas circunstancias pocos Ronaldinhos habría en el Barcelona.

los yankis se follaron primero a tus amijos y luego se hubieran follado a los hijos de stalin, no te preocupes.

 

[MarXito]

Peligroso defender el nazismo presuponiendo (y dando por absolutamente real esa suposicion) que Stalin fuese a invadir Europa. Se le dio bien defenderse en su territorio gracias al invierno butal de su region, pero de ahi a decir que tenia intenciones o posibilidades reales de hacer esa memez media un abismo.

Es algo a lo que siempre le he dado vueltas.

¿De haber triunfado el comunismo en España y haber instaurado una república satélite de la URSS, habría intentado Stalin llegar más allá de Berlín?

¿Dónde he dejado mi máquina del "y si..."?

 

[karpov]

¿qué van a decir éstos neocon de chichinabo? ¡que vienen los rojos! es la frase que sirve para justificar casi cualquier cosa.

A la imbecilidad por el miedo.

¡Comunijtaaaaaaaaaaaaaaaarrlggg!

Lo más sensato que ha dicho en todo el hilo.

Yo ya perdí hace tiempo la Fé de que algún día sea capaz de decir algo sensato, aunque sea dar la hora sin seguir las directrices de LD

 

[Frikatxu]

En esto de la memoria histórica, se recuperará TODA la memoria o habrá lagunas, episodios de amnesia o alzheimer directamente en todo lo que no cubra lo que el zutabe pesoak quiera?

Si se ha de recuperar lo hecho por el franquismo, hay que hacer lo mismo con la república, con la invasión islámica (muritu buenu... los coj...) y etc.

Aquí o nos follamos a todos o los libros de historia al rio.

 

[JesusChristo]

Peligroso defender el nazismo presuponiendo (y dando por absolutamente real esa suposicion) que Stalin fuese a invadir Europa. Se le dio bien defenderse en su territorio gracias al invierno butal de su region, pero de ahi a decir que tenia intenciones o posibilidades reales de hacer esa memez media un abismo.

No creo que hubiera podido mantener gobiernos títeres en los paises de Europa occidental, pero pregúntales a los gitanos del éste (si, también son Europa).

 

[tuhalp]

En esto de la memoria histórica, se recuperará TODA la memoria o habrá lagunas, episodios de amnesia o alzheimer directamente en todo lo que no cubra lo que el zutabe pesoak quiera?

Si se ha de recuperar lo hecho por el franquismo, hay que hacer lo mismo con la república, con la invasión islámica (muritu buenu... los coj...) y etc.

Aquí o nos follamos a todos o los libros de historia al rio.

Pero como van a recuperar toda la historia, pero que preguntas haces?Van a recuperar la historia que nunca ha existido, la que les interesa.Pero tu no escuchaste a ZP decir que la segunda republica era un ejemplo a seguir?.Alguien que dice semejante frase, como puede dar una version objetiva de la historia desde el gobierno?Tu te has hecho esa pregunta?

 

[madridista85]

Peligroso defender el nazismo presuponiendo (y dando por absolutamente real esa suposicion) que Stalin fuese a invadir Europa. Se le dio bien defenderse en su territorio gracias al invierno butal de su region, pero de ahi a decir que tenia intenciones o posibilidades reales de hacer esa memez media un abismo.

Antes de ser agredido por Alemania en el 41 se anexionó un cacho de Finlandia, se merendó media Polonia, le robó Besarabia (actual Moldavia ) a Rumania, y se comió pura y llanamanente a Estonia, Lituania y Letonia. Amen de intentar un golpe de mano en Persia, parado a tiempo por los Ingleses.

No entro a valorar los presupuestos que han hecho antse, solo le doy datos "objetivos" de las meriendas sovieticas entre 1939 y 1941.

 

[caco3]

Peligroso defender el nazismo presuponiendo (y dando por absolutamente real esa suposicion) que Stalin fuese a invadir Europa.

Yo no voya defender el nazismo, pero lo cierto es que Stalin antes de apuntarse al caballo ganador, ya había firmado el pacto de no-agresión con Alemania y se había repartido con Alemania Europa Oriental.

Al final, Alemania rompió el pacto, Stalin se unió a los aliados y. al perder Alemania la guerra. se quedó con toda Europa Oriental. Así que Stalin invadió Europa tras la caída de Hitler, pero si no hubiese caído Hitler lo habría hecho igualmente aunque sobre menos superficie.

 

[brus lee]

Antes de ser agredido por Alemania en el 41 se anexionó un cacho de Finlandia, se merendó media Polonia, le robó Besarabia (actual Moldavia ) a Rumania, y se comió pura y llanamanente a Estonia, Lituania y Letonia. Amen de intentar un golpe de mano en Persia, parado a tiempo por los Ingleses.

No entro a valorar los presupuestos que han hecho antse, solo le doy datos "objetivos" de las meriendas sovieticas entre 1939 y 1941.

La URSS intenta invadir FInlandia en 1935 y sorprendentemente los finlandeses repelen al ejercito rojo y ganan la guerra.
Lo curioso es que Inglaterra iba a ayudar a Finlandia contra la URSS, pero la mala organización y muchos problemas de logística hicieron que cuando Inglaterra iba a mandar ayuda Finlandia ya habia resultado vitoriosa.
Si la URSS e Inglaterra hubiesen entrado en guerra o no se hubiesen apoyado despues hubiese tenido resultado muy afortunados para el tercer imperio alemán.

Luego los finlandeses se unen a los alemanes para darle un poco de plomo a los sovieticos porque estos seguian con la idea de invadir finlandia y tener revancha. Y es que pocos saben que finlandia luchó en el eje durante la segunda guerra civil europea.

 

[Brezhnev]

Pero la Verdadera memoria histórica la hace el pueblo en la calle …

Con su permiso usaré esta imagen en beneficio del pueblo.

 

[brus lee]

Joder, que lamentable. Quitando las placas de VPO que dio franco. Que dio mas que todos los sociatas y peperos juntos y por supuesto mas que los comunistas para que no se note que trabajan al servicio del empresario.

malditos rojos.

 

[Centinela]

Joder, que lamentable. Quitando las placas de VPO que dio franco. Que dio mas que todos los sociatas y peperos juntos y por supuesto mas que los comunistas para que no se note que trabajan al servicio del empresario.

malditos rojos.

A estos retardeds comunistas, si siguen destrozando todo lo de Franco, les veo dinamitando pantanos.

 

[Otroijodeputa]

Joder, que lamentable. Quitando las placas de VPO que dio franco. Que dio mas que todos los sociatas y peperos juntos y por supuesto mas que los comunistas para que no se note que trabajan al servicio del empresario.

malditos rojos.

Primero esas placas no son de VPO del Franquismo, están en todas las casas de la época, mi bloque no fue de VPO y la tenia … era algo así como un registro ...

A estos retardeds comunistas, si siguen destrozando todo lo de Franco, les veo dinamitando pantanos.

Muchos de esos pantanos lo hicieron presos políticos trabajando como Esclavos, los que se tendría que hacer es cambiar los nombres de esos pantanos para que los que no tienen memoria como tu supieran de verdad quien los hizo …

 

[Tannhäuser]

Muchos de esos pantanos lo hicieron presos políticos trabajando como Esclavos, los que se tendría que hacer es cambiar los nombres de esos pantanos para que los que no tienen memoria como tu supieran de verdad quien los hizo …

Blablabla esclavos... ¿Y qué era la Unión Soviética que defendía la mayor parte del frente popular, más que un país formado por millones de esclavos del estado?

Mira, me parece muy bien que te opongas al esclavismo, al asesinato de civiles, etc, es algo muy loable.
Pero alguien que se rasga las vestiduras porque haya calles en honor a Franco tiene muchísima caradura a la hora de defender que se honre la memoria de asesinos prosoviéticos bajo la excusa de que dichos homenajes vienen por parte de "ayuntamientos democráticos".
Tampoco vale justificar las acciones criminales que cometieron enmarcándolas en su contexto histórico, mientras que al otro bando, que vivió las mismas circunstancias, se le niega hasta el beneficio de la duda.

Ya es hora de que te definas claramente. Si eres un demócrata chupiguay, enhorabuena, estás en tu derecho de protestar. Pero si, por el contrario, y como cantan tu avatar y tu firma, eres un comunista de mierda, métete la lengua en el culo a la hora de hablar de represiones y de memoria histórica, y aplícate el cuento con el que tanto machacas a los que no son de tu cuerda, porque no tienes ninguna legitimidad.

¿Cuál es el fin que persigues? ¿Que la gente viva mejor? Lenin no va a venir a pagarte el alquiler, ni van a llover gominolas porque Zapatero diga que Carrillo era un angelito. Con estas patochadas no lo vas a conseguir. Otra cosa es que te interesen la propaganda positiva y la legitimidad que recaigan sobre tu agrupación política, y eso es otro cantar.
Así que vete de frente y llama a las cosas por su nombre. Y crece un poco, guíate por el sentido común y no por consignas, que no tienes 15 años.

 

[Hammer]

Y crece un poco, guíate por el sentido común y no por consignas, que no tienes 15 años.

¿Esta usted seguro?

 

[ANN-FETATTO]

Y yo me pregunto , la dictadura franquista mas que nada existia porque la gente que paso esa puta guerra no queria mas ruido , como se puede ver tras la muerte del gallego las hordas de seguidores desaparecieron como por ensalmo , muestra de la adhesion nacional al regimen , sin mas , la gente queria vivir tranquila .

A que tanto cuento con algo que lleva muerto decadas ? , en que beneficia a la clase trabajadora que se arranquen placas en las que nadie se fija porque no significan nada para ellos ( esa es la mayor victoria sobre el franquismo , que se le ignore , en mi opinion claro )

A veces pienso que un organo de estos conpiranoicos estatal mueve aca y alla los pensamientos de los que se llaman revolucionarios para cegarlos ante lo evidente y mandarlos a cazar absurdos que a nada llevan .

Breznev , camarada , INGSOC uber alles , LOL , es usted amo , muerte a Eurasia .

Entrando en el tema , la gente parece gilipollas , fue una guerra , murio gente , tristemente la mayoria peones que disparaban para no ser disparados , mi abuelo entre otros que fue a parar de la Sierra de la Demanda al Sahara sin haber visto tan siquiera Burgos capital antes ,

menear a los muertos de esa verguenza es de infames , hagamos algo de politica para los vivos , a ver que tal , entre los muertos de la republica , los del bando franquista , los siempre olvidados libertarios ( ole sus cojones , muerte al rojo ) , los asesinados por ETA , los del 11 M , no queda espacio para lo que es la gente que camina y disfrutara d esas leyes .


Estoy de acuerdo con Brus lee en su definicion del comunismo libertario y en la nostalgia de aquellos que hicieron que por una vez temblaran los acostumbrados a pisar , espero con todo mi corazon que reviva esa epoca , cierto , el planteamiento es utopico e ingenuo , para mi no deja de ser mas una filosofia que una forma politica en si , no obstante su ejemplo en la lucha sindical ( Los Solidarios y demas gente que por su cuenta y riesgo se atrevieron a devolver el golpe ) para mi es sagrado .

El mismo Ramiro Ledesma que parece tan opuesto los elogia , por razones obvias , lastima que Franco se cargase la parte obrera de la Falange , de lo malo malo , algo hubiese mejorado la cosa .

 

[machacasaurio]

La URSS intenta invadir FInlandia en 1935 y sorprendentemente los finlandeses repelen al ejercito rojo y ganan la guerra.

Te equivocas, en 1935 no hubo ninguna guerra, la URSS declaró la guerra a Finlandia en el invierto de 1939/1940, y Finlandia lógicamente perdió, a costa de grandes bajas en el bando soviético, eso sí, ya que el Ejército Rojo estaba en un momento bastante malo tras las purgas y la falta de equipamiento adecuado.

Y la URSS se anexionó todo el corredor sur de Finlandia y zonas de Karelia, luego, con la invasión alemana, los Finlandeses pactaron la entrada en la guerra, es la denominada Guerra de Continuación, que también perdieron y por la cual quedaron anulados políticamente hasta la caída de la URSS.

 

[Otroijodeputa]

Blablabla esclavos... ¿Y qué era la Unión Soviética que defendía la mayor parte del frente popular, más que un país formado por millones de esclavos del estado?.

Pues guste o no esos del Frente Popular ganaron las elecciones del 36 …

Mira, me parece muy bien que te opongas al esclavismo, al asesinato de civiles, etc, es algo muy loable.
Pero alguien que se rasga las vestiduras porque haya calles en honor a Franco tiene muchísima caradura a la hora de defender que se honre la memoria de asesinos prosoviéticos bajo la excusa de que dichos homenajes vienen por parte de "ayuntamientos democráticos".
Tampoco vale justificar las acciones criminales que cometieron enmarcándolas en su contexto histórico, mientras que al otro bando, que vivió las mismas circunstancias, se le niega hasta el beneficio de la duda.

Pues si tu no entiendes la diferencia entre una calle puesta por un ayuntamiento elegido por los ciudadanos y una calle puesta por una dictadura en la que no se podia ni llorar a los muertos de un bando ya me dirás …

Si no te gusta las calles puestas por ayuntamientos democráticos puedes NO votar al partido que las puso o incluso pedir que se quiten, en la dictadura no se podía pedir eso ¿no?

Ya es hora de que te definas claramente. Si eres un demócrata chupiguay, enhorabuena, estás en tu derecho de protestar. Pero si, por el contrario, y como cantan tu avatar y tu firma, eres un comunista de mierda, métete la lengua en el culo a la hora de hablar de represiones y de memoria histórica, y aplícate el cuento con el que tanto machacas a los que no son de tu cuerda, porque no tienes ninguna legitimidad..

Yo soy comunista y me parece que lo dejo bastante claro, para mi la verdadera democracia es la dictadura del proletariado , ¿la democracia burguesa? Es un cuento pa decirnos que estamos en democracia … te ponen dos partidos que “pueden gobernar” que en realidad sus políticas económicas son calcadas … y como gane algún grupo que no respete el capitalismo les dan golpes de estado …

 

[caco3]

Yo soy comunista y me parece que lo dejo bastante claro, para mi la verdadera democracia es la dictadura del proletariado , ¿la democracia burguesa? Es un cuento pa decirnos que estamos en democracia …

¡Joder! Pues déjanos a nosotros con la democracia burguesa y pírate a Cuba o Corea del Norte donde ya hay "democracia". Se lograrán dos cosas:

a) Que tú vivas en democracia.
b) Que nosotros dejemos de sufrir el leer tus memeces: en las auténticas democracias dudo que vayas a tener acceso a este foro.

Confírmanos que tienes 15 años, anda,que estamos todos en ascuas.

 

[machacasaurio]

para mi la verdadera democracia es la dictadura del proletariado

Y para mi el verdadero color verde es el amarillo chillón.

Es un cuento pa decirnos que estamos en democracia … te ponen dos partidos que “pueden gobernar” que en realidad sus políticas económicas son calcadas … y como gane algún grupo que no respete el capitalismo les dan golpes de estado …

Si el PCEP no gana es porque no le votan, no porque lo impida la democracia burguesa, es que tendrían que ir pensando en el hecho de que es posible nadie apoye lo que tu defiendes.

 

[Brezhnev]

Primero esas placas no son de VPO del Franquismo, están en todas las casas de la época, mi bloque no fue de VPO y la tenia … era algo así como un registro ...
Muchos de esos pantanos lo hicieron presos políticos trabajando como Esclavos, los que se tendría que hacer es cambiar los nombres de esos pantanos para que los que no tienen memoria como tu supieran de verdad quien los hizo …

Así es. Como homenaje a gente como Vd dedicamos un nuavo artículo en PAZ Y SOCIALISMO:

La españa serena contra 4.080.000 símbolos fascistas.

El Pueblo, encabezando las nuevas corrientes de republicanismo
democrático y de la españa serena, se adelanta con sus ímpetus y ansías
de memoria histórica hasta a la misma y necesaria Ley:




Aquí vemos como la juventud ha retirado las placas que Franco obligaba
a poner en las casas de muchos ciudadanos para amedrentarlos y
recordarles la obligada sumisión a su poder despótico. Según ha podido saber
PAZ Y SOCIALISMO el tirano españolista colocó mas de 4.080.000
de dichos símbolos fascistas contra la voluntad del Pueblo, por cuanto,
desde PAZ Y SOCIALISMO, animamos a denunciar,
limpiar y purgar tan descomunal herencia antidemocrática.

¡Salud!

.

 

[Tannhäuser]

Pues guste o no esos del Frente Popular ganaron las elecciones del 36 …

Pues a los del frente popular "no les gustó" que la CEDA ganase antes, y en el 34 se levantaron contra ellos. Siguiendo tu línea de argumentación, si bien estuvo lo uno, también lo otro, no?
Vamos, que la democracia me sirve para legitimar a los míos cuando ganan, pero cuando ganan los otros son unos fascistas y la democracia burguesa es una mierda, blablabla.

Si no te gusta las calles puestas por ayuntamientos democráticos puedes NO votar al partido que las puso o incluso pedir que se quiten, en la dictadura no se podía pedir eso ¿no?

Lo mismo te digo. Si el PSOE pone calles y estatuas a Largo Caballero y a la Pasionaria, está de puta madre y es muy democrático, pero si el PP empezase a poner calles a Franco y José Antonio, es culpa de la democracia burguesa que debe caer, etc.

Si dices que eres comunista y antidemócrata no uses la democracia como arma dialéctica, hace llorar al niño Jesús.

 

[Otroijodeputa]

Si el PCEP no gana es porque no le votan, no porque lo impida la democracia burguesa, es que tendrían que ir pensando en el hecho de que es posible nadie apoye lo que tu defiendes.

Sabes cuantos millones se gastan el PP y el PSOE en las campañas electorales? ¿Sabes cuantos millones les “prestan” los bancos y cajas?

 

[Otroijodeputa]

Pues a los del frente popular "no les gustó" que la CEDA ganase antes, y en el 34 se levantaron contra ellos. Siguiendo tu línea de argumentación, si bien estuvo lo uno, también lo otro, no?
Vamos, que la democracia me sirve para legitimar a los míos cuando ganan, pero cuando ganan los otros son unos fascistas y la democracia burguesa es una mierda, blablabla..

El Frente Popular no existía en el 34 … y entiendes la diferencia entre un levantamiento Popular y un golpe de estado? Una cosa la hace una gran parte del pueblo lo otro lo hacen unos Generales mandando a la Tropa …

Lo mismo te digo. Si el PSOE pone calles y estatuas a Largo Caballero y a la Pasionaria, está de puta madre y es muy democrático, pero si el PP empezase a poner calles a Franco y José Antonio, es culpa de la democracia burguesa que debe caer, etc.

Si dices que eres comunista y antidemócrata no uses la democracia como arma dialéctica, hace llorar al niño Jesús.

Por mi que el PP lo hiciera … el se la tendría que ver ante sus “seguidores” …

Lo que si me jode es que lo haga el PSOE para hacerse los “rojillos” y luego son peor que el PP …

Los comunistas utilizamos todas las herramientas que nos da el sistema, los que no lo hacen son los anarquistas y claro esta asi les va …