Naix una nova tv valenciana, à punt.

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Gente cercana, y muy de izquierdas además, me ha comentado muchas veces que llevan toda la vida hablando en valenciano y que jamás nadie les ha dicho ni media. No sé si lo enseñaban en la escuela en aquellos tiempos (no se lo he preguntado, la verdad), pero desde luego en la vida diaria lo usaban con toda cotidianeidad. Ojo, y no hablo sólo de Valencia capital (que también) sino de de la Valencia profunda en la que se codeaban a diario con el guardia civil de turno, alcalde y demás fuerzas vivas del pueblo. Exactamente lo mismo me han dicho de Galicia, por cierto.

En el mensaje justo anterior al tuyo te explico objetivamente lo que sucedía en Valencia.

Ni en Valencia ni en ningún lado se multaba, pegaba o estaba prohibido hablar un idioma u otro. Había, eso sí, una sola lengua oficial, no cinco ni seis, y en todos los estamentos públicos sólo se usaba el español. Luego, cada uno en su casa, en la calle y en su vida cotidiana podía hablar el idioma que le saliera del nurzo, y de hecho así se hacía, prueba de ello es que hay muchísimas personas cuya lengua materna es el catalán, lengua que ya me diréis cómo han aprendido los vejetes si estaba prohibida. A lo mejor es que iban a estudiar a un sótano en secreto o algo, no te jode. De hecho, fijaos si estaba prohibido hablar catalán o gallego que existen numerosísimas personas en ambas regiones que jamás en su puta vida han hablado español. En Galicia, ahora y antes, en los pueblos hablaban únicamente gallego, quedando el español para las gestiones administrativas, y muchas agüelas de allí necesitaban ir con alguien que les ayudara para entenderse. Así de prohibido estaba. La mayor censura que tanto en un sitio como en otro al valenciano, al catalán o al gallego era la propia, porque muchos no querían que les llamaran paletos por no hablar en español, porque el hablar en esos idiomas era cosa de gente de los pueblos.

Sí que hay multas y hechos puntuales de agresiones o vejaciones por hablar un idioma autóctono, pero como he dicho anecdóticos. Hay muchas más muestras documentadas de premios de literatura y subvenciones a libros en dialectos pro parte del franquismo, que hablasen bien del franquismo por supuesto.

Pero bueno es que hasta Galdós ridiculizaba a los vascos que hablaban en vasco. Y es que que cojones, teniendo una tecnología de comunicación superior como el español o el inglés, querer usar una inferior para todo y encima pretender que el resto la usen para que tu sensibilidad no se vea afectada, es para darles de hostias.

El lloro de que se perseguía la lengua está muy metido en el victimismo izquierdoso.
 
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Ni en Valencia ni en ningún lado se multaba, pegaba o estaba prohibido hablar un idioma u otro. Había, eso sí, una sola lengua oficial, no cinco ni seis, y en todos los estamentos públicos sólo se usaba el español. Luego, cada uno en su casa, en la calle y en su vida cotidiana podía hablar el idioma que le saliera del nurzo, y de hecho así se hacía, prueba de ello es que hay muchísimas personas cuya lengua materna es el catalán, lengua que ya me diréis cómo han aprendido los vejetes si estaba prohibida. A lo mejor es que iban a estudiar a un sótano en secreto o algo, no te jode. De hecho, fijaos si estaba prohibido hablar catalán o gallego que existen numerosísimas personas en ambas regiones que jamás en su puta vida han hablado español. En Galicia, ahora y antes, en los pueblos hablaban únicamente gallego, quedando el español para las gestiones administrativas, y muchas agüelas de allí necesitaban ir con alguien que les ayudara para entenderse. Así de prohibido estaba. La mayor censura que tanto en un sitio como en otro al valenciano, al catalán o al gallego era la propia, porque muchos no querían que les llamaran paletos por no hablar en español, porque el hablar en esos idiomas era cosa de gente de los pueblos.

Realmente las lenguas autonomicas solo se prohibieron a los funcionarios y en su horario de trabajo. El catalan, euskera.... desapareció de la administracion. Solo eso

Sin embargo en la universidad no solo no desapareció, sinó que se fomentó su estudio. En 1944 se hace obligatorio por ley que las universidades con Filología románica incluyan la asignatura de Filología catalana. Un decreto sobre la ordenación de la facultad de Filosofía y Letras, firmado por Franco con fecha del 7 de julio, introduce tres horas semanales de Filología Catalana en la Universidad de Granada. Josep Vergés, fundador de Destino en 1939 junto con Ignacio Agustí y el poeta Joan Teixidor, establecen el 6 de enero de 1944 el premio Eugenio Nadal que daba a conocer a la joven Carmen Laforet y a su novela Nada. El galardón descubrió a narradores tan importantes como Miguel Delibes, Ana María Matute, Rafael Sánchez Ferlosio o Carmen Martín Gaite. Hasta en Granada se podia aprender el catalan

Aquí un listado de como Franco machacó el catalan hasta hacerlo desaparecer

Premio de Honor de las Letras Catalanas
◦ 1969 Jordi Rubió i Balaguer (historiógrafo y bibliólogo).
◦ 1970 Joan Oliver (Pere Quart, escritor).
◦ 1971 Francesc de Borja Moll i Casasnovas (filólogo y editor).
◦ 1972 Salvador Espriu i Castelló (escritor).
◦ 1973 Josep Vicenç Foix (escritor).
◦ 1974 Manuel Sanchis i Guarner (filólogo e historiador).
◦ 1975 Joan Fuster i Ortells (escritor).

Premio Joaquim Ruyra de narrativa juvenil

◦ 1963 Josep Vallverdú, por L’abisme de Pyramos.
◦ 1964 Carles Macià, por Un paracaigudista sobre la Vall Ferrera.
◦ 1965 Desierto.
◦ 1966 Robert Saladrigas, por Entre juliol i setembre.
◦ 1967 Emili Teixidor, por Les rates malaltes.

Premio Josep Pla
◦ 1968 Terenci Moix, por Onades sobre una roca deserta.
◦ 1969 Baltasar Porcel, por Difunts sota els ametllers en flor.
◦ 1970 Teresa Pàmies, por El testament de Praga.
◦ 1971 Gabriel Janer, por Els alicorns.
◦ 1972 Alexandre Cirici, por El temps barrat.
◦ 1973 Llorenç Villalonga, por Andrea Victrix.
◦ 1974 Marià Manent, por El vel de Maia.
◦ 1975 Enric Jardí, por Historia del cercle artistic de Sant Lluc.

Premio Prudenci Bertrana
◦ 1968 Manuel de Pedrolo, por Estat d’excepció.
◦ 1969 Avel∙lí Artís-Gener, por Prohibida l’evasió.
◦ 1970 Vicenç Riera Llorca, por Amb permís de l’enterramorts.
◦ 1971 Terenci Moix, por Siro o la increada consciència de la raça.
◦ 1972 Oriol Pi de Cabanyes, por Oferiu flors als rebels que fracassaren.
◦ 1973 Biel Mesquida, por L’adolescent de sal.
◦ 1974 Desierto.
◦ 1975 Baltasar Porcel, por Cavalls cap a la fosca.

Premio Lletra d’Or

◦ 1956 Salvador Espriu, por Final del laberint.
◦ 1957 Josep Pla, por Barcelona.
◦ 1958 Josep Carner, por Absència.
◦ 1959 Ramon d’Abadal, por Els primers comtes catalans.
◦ 1960 Clementina Arderiu, por És a dir.
◦ 1961 Josep Vicenç Foix, por Onze Nadals i un Cap d’Any.
◦ 1962 Joan Oliver (Pere Quart), por Vacances pagades.
◦ 1963 Joan Fuster, por Nosaltres els valencians.
◦ 1964 Josep Benet, por Maragall i la Setmana Tràgica.
◦ 1965 Jordi Rubió, por La cultura catalana, del Renaixement a la Decadència.
◦ 1966 Manuel de Pedrolo, por Cendra per Martina.
◦ 1967 Gabriel Ferrater, por Teoria dels cossos.
◦ 1968 Marià Manent, por Com un núvol lleuger.
◦ 1969 Xavier Rubert de Ventós, por Teoria de la sensibilitat.
◦ 1970 Joan Teixidor, por Quan tot es trenca.
◦ 1971 Alexandre Cirici, por L’art català contemporani.
◦ 1972 Joan Coromines, por Lleures i converses d’un filòleg.
◦ 1973 Maurici Serrahima, por Del passat quan era present.
◦ 1974 Joan Vinyoli, por I encara les paraules.
◦ 1975 Vicent Andrés Estellés, por Les pedres de l’àmfora.

Premio Mercè Rodoreda de cuentos y narraciones
◦ 1953 Jordi Sarsanedas, por Mites.
◦ 1954 Pere Calders, por Cròniques de la veritat oculta.
◦ 1955 Lluís Ferran de Pol, por La ciutat i el tròpic.
◦ 1956 Manuel de Pedrolo, por Crèdits humans.
◦ 1957 Mercè Rodoreda, por Vint-i-dos contes.
◦ 1958 Josep Maria Espinàs, por Varietés.
◦ 1959 Josep A. Boixaderas, por Perquè no.
◦ 1960 Ramon Folch i Camarasa, por Sala d’espera.
◦ 1961 Estanislau Torres, por La Xera.
◦ 1962 Jordi Maluquer, por Pol∙len.
◦ 1963 Carles Macià, por La nostra terra de cada dia.
◦ 1964 Joaquim Carbó, por Solucions provisionals.
◦ 1965 Víctor Mora, por El cafè dels homes tristos.
◦ 1966 Guillem Viladot, por La gent i el vent.
◦ 1967 Terenci Moix, por La torre dels vicis capitals.
◦ 1968 Jaume Vidal Alcover, por Les quatre llunes.
◦ 1969 Robert Saladrigas, por Boires.
◦ 1970 Montserrat Roig, por Molta roba i poc sabó.
◦ 1971 Gabriel Janer Manila, por El cementiri de les roses.
◦ 1972 Josep Albanell, por Les parets de l’insomni.
◦ 1973 Jaume Cabré, por Atrafegada calor.
◦ 1974 Beatriu Civera, por Vides alienes.
◦ 1975 Xavier Romeu, por La mort en punt
 
Pero es que conceder premios literarios arnados o dar espacio a estudios filológicos no tiene nada que ver con la voluntad de hacer desaparecer una lengua o no. Para que una lengua esté viva tiene que hablarse en la calle.

Si una lengua la invisibilizas en la administración y la desechas durante la enseñanza básica, en un par de generaciones no hace falta que hagas nada especial para que una se imponga por encima de la otra. Precisamente por eso fue fundamental el papel de la radiotelevisión pública en catalán en los 80, para dar carta de normalidad a algo que entonces era una lengua de casa y poco más.
 
Última edición por un moderador:
Pero es que conceder premios literarios arnados o dar espacio a estudios filológicos no tiene nada que ver con la voluntad de hacer desaparecer una lengua o no. Para que una lengua esté viva tiene que hablarse en la calle.

Si una lengua la invisibilizas en la administración y la desechas durante la enseñanza básica, en un par de generaciones no hace falta que hagas nada especial para que una se imponga por encima de la otra. Precisamente por eso fue fundamental el papel de la radiotelevisión pública en catalán en los 80, para dar carta de normalidad a algo que entonces era una lengua de casa y poco más.

A ver, TV3 en su inicio supongo que estaria para otra cosa. Y su creacion en su momento tuvo que ser una buena idea. No digo que no haya estado al servicio de la cultura y su papel fuera muy relevante con el tema de normalizacion del catalan. Pero hoy en dia sabes de sobra que ni tv3 ni ninguna autonomica esta para eso.
 
Para que una lengua esté viva tiene que hablarse en la calle.

Si una lengua la invisibilizas en la administración y la desechas durante la enseñanza básica, en un par de generaciones no hace falta que hagas nada especial para que una se imponga por encima de la otra.
Lo que está haciendo entonces la administración catalana con el español dices, ¿no?
 
Lo que está haciendo entonces la administración catalana con el español dices, ¿no?

A día de hoy resulta casi imposible llevar a término un trámite completamente en catalán, de principio a fin, en cualquier provincia y administración. En la justicia es prácticamente una epopeya de dimensiones épicas. Pero supongo que tienes un colega que te ha contado que.
 
Última edición por un moderador:
Pero es que conceder premios literarios arnados o dar espacio a estudios filológicos no tiene nada que ver con la voluntad de hacer desaparecer una lengua o no. Para que una lengua esté viva tiene que hablarse en la calle.

Si una lengua la invisibilizas en la administración y la desechas durante la enseñanza básica, en un par de generaciones no hace falta que hagas nada especial para que una se imponga por encima de la otra. Precisamente por eso fue fundamental el papel de la radiotelevisión pública en catalán en los 80, para dar carta de normalidad a algo que entonces era una lengua de casa y poco más.

Es que el uso de una lengua para todo es algo practico, ejercido por todas las naciones políticas modernas. Además es algo deseado por ejemplo por el sector empresarial, es ridículo que una multinacional que se quiera instalar en Barcelona le obliguen a tener empleados en catalán, cuando la lengua oficial es el español. Pero lo que os molesta es que se use le español no el inglés, porque los independentistas os movéis por el odio a España.

Buena muestra de usar una sola lengua administrativamente fue cuando los empresarios setabenses pidieron a Felipe V de Borbón que se impusiera el español para las transacciones y evitar el despolle y los malentendidos entre regiones españolas, y poder competir mejor contra franceses y italianos que solo usaban una lengua en sus mercados. Este dato se lo dices a un setabense y no se lo cree.

A día de hoy resulta casi imposible llevar a término un trámite completamente en catalán, de principio a fin, en cualquier provincia y administración. En la justicia es prácticamente una epopeya de dimensiones épicas. Pero supongo que tienes un colega que te ha contado que.

La lengua no se invisibiliza a nivel administrativo, simplemente no es productivo contentar todas las sensibilidades, y en lo eminentemente práctico, es ridículo tener trámites por duplicado. Pero si te crees que los gobiernos autonómicos han realizado esa duplicidad por la sensibilidad lingüística vas listo. Se ha hecho exclusivamente por aumentar el funcionariado y el pesebre.

Dime que te cambia la vida rellenar el IAE o la renta en catalán a hacerlo en español. Es más por tu propio bien debes hacerlo en español y entendiendo bien todos los documentos que rellenas, porque se te va a juzgar como español y en español, bueno esto último ya se está dando la vuelta en cataluña.

Y las lenguas son tecnologías de comunicación, no cultura, son una tecnología que permite la transmisión de conocimientos sobre cultura pero no es la cultura en sí, pero que entiendas estos conceptos es demasiado pedir para un catalán estándar. En un post anterior ya os he dicho de donde viene vuestro concepto de cultura y como se asocia a la creación de un estado, solo habéis hecho chistes, pero ni de puta coña habéis rebatido, porque para hacerlo deberíais estudiar y es también es demasiado pedir hoy en día.
 
A día de hoy resulta casi imposible llevar a término un trámite completamente en catalán, de principio a fin, en cualquier provincia y administración. En la justicia es prácticamente una epopeya de dimensiones épicas. Pero supongo que tienes un colega que te ha contado que.

Y poner un letrero en tu comercio también, que llegan y te multan por no tenerlo en español. Oh, wait.

Has dicho "invisibilizas en la administración y desechas en la educación". Eso es exactamente lo que hace la administración catalana. Ahora no me vengas con que vas a hacer un trámite y en la tercera ventanilla te dicen "buenos días" en vez de "bon día". Y eso es literalmente lo que hace la administración catalana, donde todo está en catalán y en catalán te atienden por defecto.

Y deja también de usar el comodín de "es que tú no vives aquí" para negar todo lo que te dé la gana, que no hace falta vivir allí para saber qué se cuece, que te recuerdo que yo viajo a Cataluña a menudo y tengo trato diario con catalanes de toda ideología que viven allí.

O eso o cierra el pico cada vez que hables de algo que no pase en tu pueblo, porque de la misma manera que yo no estoy autorizado para hablar de qué pasa allí porque no vivo allí, tú tienes aún menos autoridad para hablar de qué pasa en cualquier otro lugar del mundo que no sea donde vives, que pisas tú menos fuera de Cataluña que yo piso Cataluña.


Y volviendo al tema del hilo, está claro que los canales autonómicos, TODOS, son siervos del gobierno de turno, y su principal altavoz político e instrumento de propaganda de lo que sea que propugnen: lo es Telemadrid del PP igual que lo es TV3 de los indepes. A Valencia le faltaba el suyo, porque el que tenían había reventado de puritita podredumbre, y como no había los de ahora han dicho "me too" y se han montado el suyo, de nuevo con cargo a las arcas públicas y con la clarísima intención de llevar adelante la agenda ideológica de turno, pero como no pueden decir "Mira, es que somos un partido pancatalanista y vamos a poner a la ex delegada de TV3, pancatalanista radical ella, a dirigir nuestro aparato de propaganda audiovisual" dicen "ay, es que hay que fomentar la lengua". Y unos se lo creen, y son tontos, y otros no se lo creen y lo defienden, y son malos.
 
es ridículo que una multinacional que se quiera instalar en Barcelona le obliguen a tener empleados en catalán, cuando la lengua oficial es el español.

No.

Pero lo que os molesta es que se use le español no el inglés

No.

porque los independentistas os movéis por el odio a España.

No.

Dime que te cambia la vida rellenar el IAE o la renta en catalán a hacerlo en español.

Una tontería que nos ha dado.


Y poner un letrero en tu comercio también, que llegan y te multan por no tenerlo en español. Oh, wait.

Podría asomarme por la ventana y darte tres contraejemplos de eso mismo. Pero vale.

Has dicho "invisibilizas en la administración y desechas en la educación". Eso es exactamente lo que hace la administración catalana. Ahora no me vengas con que vas a hacer un trámite y en la tercera ventanilla te dicen "buenos días" en vez de "bon día". Y eso es literalmente lo que hace la administración catalana, donde todo está en catalán y en catalán te atienden por defecto.

Bueno, te dicen "buenos días". En algo hemos mejorado. Yo estoy hablando de trámites burocráticos. Realizarlos en catalán debería ser posible legalmente, pero no lo es a la práctica.

Y deja también de usar el comodín de "es que tú no vives aquí" para negar todo lo que te dé la gana, que no hace falta vivir allí para saber qué se cuece, que te recuerdo que yo viajo a Cataluña a menudo y tengo trato diario con catalanes de toda ideología que viven allí.

Me da la impresión de que cada uno ve cocerse en la olla cosas distintas según sus manías personales. Las cosas no tienden a ser nunca del todo blancas ni negras.


Es todo bastante absurdo porque aquí el único que ha entrado a embestir contra el catalán y el valenciano, que es un idioma de segunda y de paletos y por lo tanto innecesario, es el amigo Pandemolde. Por lo tanto hay que prohibir el único canal autonómico en valenciano, y emitir basura en el idioma real y rentable que es el que no le molesta. En realidad lo incorrecto no es que se dilapide o no, es hacerlo en la lengua equivocada. Si el canal de marras costara 1 millón de euros al año, o la décima parte de eso, da igual, también tendrías a los panes de molde de turno quejándose porque tal y pascual. Lo que les molesta es la lengua.

Yo uso el castellano tanto o más que el catalán en la vida diaria y me da lo mismo la una que la otra, aunque una sea la materna y la otra no. Hay gente que tiene como materna el castellano y otra que tiene las dos, una por cada padre. Pero el odio a Expaña y blao blao. Yaaa.
 
A mí me parece que un canal autonómico nuevo sobra, en el idioma que sea, en Valencia y en Madrid, en Melilla y en Murcia. Son pesebres y altavoces ideológicos, y el dinero estaría mejor gastado de mil otras formas.

Contra los idiomas no tengo nada. Sí lo tengo contra quienes los usan como escudo o como arma arrojadiza. Un canal en valenciano hace poco o nada por aumentar el uso de ese idioma. Quizá en el pasado, hace treinta o cuarenta años, con otra sociedad y otro paradigma mediático tuviera su utilidad en este sentido. Hoy no. Hoy son herramientas desfasadas. Tú mismo te retrotraes casi cuarenta años para justificar un canal autonómico, argumentos actuales no das. Pues nada, en la época de internet y Netflix, implantemos nuevos sistemas de vídeo doméstico en cinta para que la gente pueda grabar pelis o la comunión del niño, que mira lo que supuso el VHS en los ochenta.
 
Primero no quiero que se gaste ni un euro en cosas innecesarias, un ejemplo es una televisión valenciana, cuando por si no lo sabes ya existen Ribera TV tiene 3 emisoras que dan la misma señal, Canal 7 y 8 Mediterráneo, son televisiones valencianas con la mayor parte de sus emisiones en valenciano.
Por lo tanto A Punt no es necesaria, ya hay por iniciativa "privada" medios en valenciano. Pongo privada entre comillas porque reciben ayudas económicas por el uso del valenciano.

Creo que ningún gobierno debería tener una televisión propia para hacer proselitismo de su ideología, y TVE tiene sentido si diera contenidos de calidad, como lo veo imposible pues siempre las noticias son partidistas y los programas de calidad son escasos, bueno la 2 realmente es un buen canal. Pues TVE debe cambiar hacia algo como la RAI que es lo que más conozco, donde tienen varios canales que salvo las noticias, tienen una muy buena programación entre entretenimiento y contenidos educativos. Pero eso depende de las personas, y ahora mismo la gente no estudia, las escuelas son las nuevas iglesias y o salen borregos que pasan de todo o salen militantes cada uno de lo suyo.


De todos modos Senbei estamos cerca de un punto que solo se puede resolver con la eliminación del otro sujeto, tanto en esta conversación como en plano social catalán. Y como se llegue a ese punto los independentistas realmente lo vais a pasar mal. Por mucho que te explique con datos objetivos la procedencia de tus ideas, no las vas a cambiar, ni tú las mías y me he aburrido. Sé feliz.
 
La gente a la que le molesta que se hable, se escriba y se piense en otro idioma; es justo la misma a la que le molesta que se hable, se escriba y se piense.
 
A ver hablemos en serio, la memoria es selectiva, lo que digan los viejos de lo que recuerdan dista mucho de la realidad de los hechos, por eso lo que damos por válido es lo documentado no las batallitas del abuelo. No me pongo a citar ejemplos de historietas porque no viene al caso, pero me han contado mentiras que ellos creen verdad y tampoco les vas a sacar de sus errores a esas alturas.

Soy valenciano y además estudioso de la historia de España y por ende de Valencia, te voy a explicar como se ha llegado en Valencia a este esperpento lingüístico, si quieres lo lees y lo rebates.

En los 80 en los colegios públicos se daban 2 horas en Valenciano a la semana y punto. Claro que existían colegios en los que se daba todo en valenciano, era privados como La Gavina, que es un lugar al que los catalanófilos que podían llevaban a sus hijos para que fuesen educados en valenciano, y de paso adoctrinarlos, para luego pasar a los institutos catalanófilos como el Lluis Vives, Ferrer i Guardia...

Te hablo de este tipo de familias jóvenes de los 70-80, padres que eran hijos de llauros, padres qeue fueron a la universidad en los 50-60, una universidad en la que se dieron cuenta por primera vez de que hay clases y que ellos eran la baja, una universidad de castas como se dice ahora, en la que los que se llevaban las mejores oportunidades eran los hijos de los fachas y que además eran

. Gente de pueblo o de Valencia que para el caso era lo mismo en aquella época, a la que sus padres valenciano hablantes les decían que el valenciano era de paletos y que hablasen "castellano". EL motivo a parte de ser de pueblerinos, era que el español es una lengua más potente y útil y que no merece la pena hablar mas que en el entorno familiar, eso es la lógica, pero mola más hacerse la víctima y pensar que el estado te oprime y te impide hablar en la lengua que tú eliges, como si pudieras elegir. Vete a Google a pedir trabajo y di que quieres expresarte en español.

Bueno estos hijos de llauros que por otra parte eran gente de otra época, y que estudiaron mucho y muy bien sus carreras ya que entonces se estudiaba, consiguieron prosperar laboralmente en una España franquista en la que la gente podía elegir donde trabajar, pregunta a tu padre si en el 70-75 tenían problemas para encontrar empleo, pero eso sí, se hablaba español de manera oficial, y luego lo que te salga de los huevos en tu casa, porque nadie iba por ahí persiguiendo a la gente que hablaba en sus dialectos. Los casos puntuales que salen por ahí de multas por hablar en catalán son anecdóticos y se muestran como si fuera la norma, cuando esa multa sería sobre todo por ser gilipollas.

Una pequeña porción pero suficiente de aquellos universitarios, se vieron atraídos bien por sentimiento o intereses políticos y dinero y sucumbieron a las ideas del independentismo catalán importándolo aquí a modo de país València y creando por el 82 cuando ya se les había ido la cobardía al franquismo partidos como UPV o AEPV, esa escoria ha ido mutando a ERPV, BLOC; IUPV y ahora Compromis.

Pero mientras unos han ido chupando de la política, otros han ido por otra vía que es mucho más cómoda y silenciosa y con la misma pensión de jubilación, la universitaria, y con el traspaso de competencias en educación a las CCAA iniciadas por González y aumentadas por Aznar (que ahora va de español cuando quitó la mili a petición expresa de Jordi Pujol) han conseguido que de 2 horas en valenciano en los 80 y 90, pasemos a colegios con 2 horas de español a la semana, y lo que es más rastrero, han intentado quitarle a los padres el derecho a elegir en que lengua deben estudiar sus hijos de forma sibilina haciendo que si elegías español apenas les daban inglés.
Esto fue idea de Marzá un bastardo que tiene muchos títulos universitarios con los que te puedes limpiar el culo, porque hay universidades creadas ex profeso para dar prestigio académico a personas que odien España, y vivan para atacarla por cualquier flanco, cobrando eso sí, de España.

Es por eso que ahora cada vez se haba mas en valenciano entre la gente joven que en los 80, porque por capilaridad los pancatalanistas han ido adueñándose del mundo educativo, única y exclusivamente para que se hable valenciano, el contenido da igual, que los chavales de hoy en día no tengan ni pajolera idea de donde desemboca el Ebro o que es un sólido platónico, no les importa mientras hablen valenciano, hagan rap en valenciano, sepan hacer una paella auténticamente valenciana, y sean falleros ¡Uy espera! eso no, que los falleros son de derechas. Aún estoy estudiando el porqué de esa asociación que se hace de los falleros a la derecha y que sabes que existe. Cuando en mi opinión los falleros son... bueno digamos que entre lo que son, hay fallas de derechas Pizarro-Cirilo Amorós y de izquierdas Ruzafa-Corona por ejemplo.

A Punt no es mas que otro instrumento de adoctrinamiento de los pancatalanistas. Un ente impuesto por una minoría, te recuerdo que el Pacto del Botánico, es lo que gobierna, no las elecciones, que el Pacto del Botánico no es es más que la copia valenciana del Pacte del Tinell. Al igual que Apunt es la copia de TV3. Y pretende exactamente lo mismo, lavar cerebros, crear un mundo a parte en el que España es el enemigo, y independizarse sería lo mejor.
Dime tú que coño son Valencia, Catalauña, Vascongadas, Galicia sin haber formado parte de España cuando era el imperio. Sobre todo Cacaluña y Vascongadas, que prosperaron más que ninguna gracias al imperio, y pudieron vender sus productos de deplorable calidad por todo el mundo.



El artículo que citas es de risa, se basa en un libro de Silvina Montrul, una americana que no tiene ni la más remota idea de España, que se nota que ha leído cuatro libros de rojos, ni se ha molestado en contrastar datos. Pero es que el resto de fuentes son de risa, un boliviano que tiene entre sus destrezas nivel bajo de catalán y habla para la BBC, un artículo sobre la consulta del 9N tendencioso y por supuesto pagado por el Gobierno catalán como ahora sabemos que han estado haciendo durante años para conseguir apoyos, luego mención a parte comentar que como fuentes usa una obra literaria de Emilia Pardo Bazán y el Guernica. Miras el resto del blog que son 4 entradas y todas contra el franquismo, vamos objetividad a raudales. Pero ademas que dice cosas totalmente falsas sin pruebas y si quieres te las rebato una a una, pero es que ya me he pasado de escribir por hoy por puro entretenimiento.

Pero de "estudiosos americanos" sobre el hispanismo pues hay algunos buenos como Payne, que no dejan de cometer errores o por como escriben los americanos fallan, y luego lo que hay en el resto de ese iceberg son memos que como nadie puede rebatirles sobre lo que hablan se convierten en "ejpertos" de España, como los que sacan aquí en la tele hablando de otros países.
Te agradezco tal disertación, tampoco era necesario tanto detalle pero bien, no tengo nada que rebatir a lo que has dicho, mis experiencias son más a pie de calle, no he estudiado tanto la historia.

Hombre, muy convencido del todo no estaba porque que se llegue a ese extremo de zurrar a alguien por hablar otra lengua pues no es muy creíble pero oyes de todo, también otra gente que a ellos no les decían nada, sí que el régimen intentaba implantar solo el castellano pero por lo demás pues cada cual hablaba en lo que le daba la gana, más en pueblos de alrededor de la capital, de huertanos puros.
Por lo que dices del 70-75, claro que era la mejor década para trabajar, precisamente en el 75 fue la primera vez que mi padre pisó Valencia y vino a trabajar ganando un sueldazo, posteriormente, 10 años después, fue el motivo por el que nos instalamos aquí, porque había trabajo y en el pueblo no. Eran otros tiempos.
 
Gente cercana, y muy de izquierdas además, me ha comentado muchas veces que llevan toda la vida hablando en valenciano y que jamás nadie les ha dicho ni media. No sé si lo enseñaban en la escuela en aquellos tiempos (no se lo he preguntado, la verdad), pero desde luego en la vida diaria lo usaban con toda cotidianeidad. Ojo, y no hablo sólo de Valencia capital (que también) sino de de la Valencia profunda en la que se codeaban a diario con el guardia civil de turno, alcalde y demás fuerzas vivas del pueblo. Exactamente lo mismo me han dicho de Galicia, por cierto.

Mero fun fact. Conozco ambos escenarios y hay una diferencia, que por lo menos a mi, me chocó. En la C. Valenciana remota (interior de Castellón, interior entre Valencia y Alicante) es poco probable encontrarte gente joven que no sepa expresarse en un 90% en un castellano correoso, pero válido. En Galicia, fuera de las ciudades, es perfectamente común.

Esto lo achaco más a un tema de aislamiento que de lenguas/adoctrinamiento.
 
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Mero fun fact. Conozco ambos escenarios y hay una diferencia, que por lo menos a mi, me chocó. En la C. Valenciana remota (interior de Castellón, interior entre Valencia y Alicante) es poco probable encontrarte gente joven que no sepa expresarse en un 90% en un castellano correoso, pero válido. En Galicia, fuera de las ciudades, es perfectamente común.

Esto lo achaco más a un tema de aislamiento que de lenguas/adoctrinamiento.

Yo hablaba de aquella tan manida y supuesta represión que se sufría hace 50 años.
 
Yo hablaba de aquella tan manida y supuesta represión que se sufría hace 50 años.

Aplica en el presente, por lo que releo. Entonces, me imagino, cada uno hablaba lo que le salía del nabo salvo en las administraciones y en las escuelas como apuntan otros conforeros. Como Francia ahora, todo hay que decirlo.

El tema es que el "hablar tal o Pascual es de paletos" de entonces ha dado la vuelta, y no sobran jovenzuelos hablando el dialecto regional en modo academia aunque en su casa sean de Soria. Vamos, como los del canalucho balensiano.
 
Está claro que ni veis Tv3 ni sabeis lo que pasa con el idioma aqui.
Nunca entendereis que lo raro aqui es hablar a todas horas en catalán, yo lo hablo con mi familia y con poca gente más de mi entorno. El 80% del tiempo hablo en castellano y no lo repudio.
Estais desinformados, yo por lo menos no hablo de lo que no conozco.
 
Aplica en el presente, por lo que releo. Entonces, me imagino, cada uno hablaba lo que le salía del nabo salvo en las administraciones y en las escuelas como apuntan otros conforeros.

Hablo en presente de lo que me cuentan en presente que sucedía entonces. Es decir, gente que ahora tiene 40 años y cuyos padres tienen 70 me dicen cómo estaba la peli en aquellas tierras gallegas y valencianas hace 10, 30 y 50 años.
 
La gente a la que le molesta que se hable, se escriba y se piense en otro idioma; es justo la misma a la que le molesta que se hable, se escriba y se piense.

La función primaria de la lengua es la de proporcionar la mayor uniformidad y fluidez posible a la hora de comunicarnos entre nosotros. Todo lo que queráis añadir a partir de ahí es pura política, ingeniería social, y por supuesto interés económico de unos cuantos.

Decir que es bueno que en un territorio hayan dialectos porque aumenta la riqueza cultural es falaz, o una verdad a medias, como prefieras-aparte de una perogrullada, está claro que contra más de algo más riqueza de ese algo: mucha mierda = riqueza en detritus- de esas que gustan tanto a politicos populistas e intelectualillos regionalistas que usan sus editoriales para su propaganda; ya que lo que aporta por un lado la "riqueza cutural" (nótese el entrecomillado), lo multiplica exponencialmente por otro en complicaciones innecesarias, gasto del dinero de todos, enchufismo en administraciones, y enfrentamiento social y división, también innecesario, obviamente. Otra cara más del Divide et Impera de turno.
Eso por no hablar de que la meta de todo esto es subordinar la lengua oficial a la de jerigonzas locales, y desinstitucionalizarla totalmente a medio-largo plazo.
Defender todo esto último es pura perversión, o pura estulticia con ojos vendados. Los que lo defiendan por interés no los cuento, ya que esos al menos tienen un motivo material al fin y al cabo.

Según vosotros, un vasco españolista como Don Pío Baroja, sería un facha-franker-mussolinic-hitler; ÉSTE es el nivel. Lo malo es que ese nivel ya no da LoL, el tiempo de las bromas y el jij ha pasado ya.
 
La función primaria de la lengua es la de proporcionar la mayor uniformidad y fluidez posible a la hora de comunicarnos entre nosotros. Todo lo que queráis añadir a partir de ahí es pura política, ingeniería social, y por supuesto interés económico de unos cuantos.

Decir que es bueno que en un territorio hayan dialectos porque aumenta la riqueza cultural es falaz, o una verdad a medias, como prefieras-aparte de una perogrullada, está claro que contra más de algo más riqueza de ese algo: mucha mierda = riqueza en detritus- de esas que gustan tanto a politicos populistas e intelectualillos regionalistas que usan sus editoriales para su propaganda; ya que lo que aporta por un lado la "riqueza cutural" (nótese el entrecomillado), lo multiplica exponencialmente por otro en complicaciones innecesarias, gasto del dinero de todos, enchufismo en administraciones, y enfrentamiento social y división, también innecesario, obviamente. Otra cara más del Divide et Impera de turno.
Eso por no hablar de que la meta de todo esto es subordinar la lengua oficial a la de jerigonzas locales, y desinstitucionalizarla totalmente a medio-largo plazo.
Defender todo esto último es pura perversión, o pura estulticia con ojos vendados. Los que lo defiendan por interés no los cuento, ya que esos al menos tienen un motivo material al fin y al cabo.

Según vosotros, un vasco españolista como Don Pío Baroja, sería un facha-franker-mussolinic-hitler; ÉSTE es el nivel. Lo malo es que ese nivel ya no da LoL, el tiempo de las bromas y el jij ha pasado ya.

Eres capaz de entender que la gente quiera vivir en su idioma en su casa?

Sois muy, muy pesados. Nunca oirás a nadie de Cataluña diciendo que hay que cerrar tal o cual emisora porque NO emite en catalán. Ahora, oirás lo contrario sobre emisoras catalanoparlantes, las dos o tres que hay, a todas horas, con los motivos más espúreos y por gente que ni siquiera vive aquí.

Sois pesados, plastas hasta la extenuación.
 
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Cambio de tercio:
Sigo zapeando en A punt.
Poco cojeo yo de derecha, y veo en programas e informativos un barniz con tendencia al tema feminista, lgtbi e proinmigrantes.

Por otro lado, los programas tienen una factura impecable, mas moderna y profesional, nada que ver con la verguenza que era c9.

El tema del idioma que hablais, el valenciano era el idioma de la gente de campo, como sigue pasando en muchas zonas aún.Imagino que cara a la autoridad, no verian a esa gente como amenaza para el régimen.Pero está claro que era algo que podia traerte problemas si te encontrabas con algún guardia civil de los de antes.
Por poneos un ejemplo, yo en la mili (años 90 )coincidí con un chaval que tenia problemas para hablar castellano, y hablabamos catalán/valenciano, y en una conversación privada nos vino y nos dijo clarito:
"El idioma del ejercito es el español, no os quiero oir hablar otra cosa".
 
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Esta noche han echado un reportaje de mierda sobre inmigrantes que básicamente decía:

- Todos los inmigrantes son buenos, no hay malas personas entre ellos, solo algunas manzanas podridas muy pocas, y además son refugiados, si no son políticos, son económicos.

- Europa y por consiguiente España somos ricos, solo que el neoliberalismo no nos deja vivir felices con toda la riqueza que tenemos. Curiosamente el neoliberalismo es lo malo y no las políticas socialdemócratas que generan deuda impagable. Políticas que llevan a cabo PP pero sobre todo las izquierdas.

- Javier de Lucas, catedrático de derecho que ha hecho carrera haciendo el progre ha dicho que los europeos somos unos insolidarios, los ciudadanos que no queremos que entre todo el que le apetezca claro, ha dad a entender que somos unos hijos de puta.

- Varios "ejpertos" en negrura y estupidez que no son más que niños de papa que se sienten mal por vivir tan de puta madre han ido pasando para soltar sus mantras pro refugees entre ellos el podemita Miguel Urban, un par de europarlamentarias, periodistas, follanegros de ONG,s y un filósofo posmoderno y sofista que deberíamos soltarlo en afganistan, bueno a todos, y que les den una charla sobre lo bien que les iría la democracia, para acabar siendo lapidados.

- Han dicho que la valla de Melilla cuesta 10 millones de euros al año y que ese dinero es un despilfarro, desde luego, porque siguen entrando, y lo mejor sería disparar a matar.

- El Islam es bueno, y no lo entendemos, ellos sí, y la prueba de que es bueno entre otras es que la mayoría de atentados terroristas asociados al islamismo han sido cometidos por europeos LOL lo ha dicho todo convencido un gafudo asqueroso.

Pero la guinda han sido Ribó y Oltra y han contado su plan de 2015 que ahora pueden poner en marcha porque el malvado PP no les dejó llevarlo a cabo pero con Sánchez sí, es muy divertido.
Estos desgraciados que gobiernan Valencia con el 15,26% de los votos han estado buscando por varios municipios españoles casitas para los 16.000 inmigrantes que según el reparto de 2014 cada país debía acoger antes de 2016 y que todos los países se pasaron por el forro o bien pensaron que con la cantidad que se les cuela ya es suficiente.
También habían hablado con Balearia para que les dejar un barco con capacidad para 1.200 o 1.700 personas no recuerdo la cifra, y ir trayéndolos a Valencia para luego repartirlos por España y dándoles por supuesto permisos de trabajo, paga y ayudas para su inserción laboral.
Esta maravillosa iniciativa ahora la van a llevar a cabo muy orgullosos y muy superiores al resto de mortales.

Todas estas mierdas regadas con imágenes de pobres refugiados, la periodista aquella que puso la zancadilla al Mohamed y que luego resultó ser un simpatizante de terroristas, incluso han puesto unas escenas de inmigrantes lanzando una lluvia de piedras a unos 10 policías en la frontera de Grecia imagino en medio del campo, y aún la han querido vender como un acto de supervivencia, cuando los policías estaban cagadísimos porque eran 10 contra una manada de follacabras.


ESTO ES A PUNT.

Y ojo con el feminismo va a ser una fiesta. Por suerte solo conozco a 3 personas que han visto algo de ese canal, pero ni un solo votante de compromís y mira que conozco unos cuantos.

Por cierto ese reportaje está rodado por una productora Valenciana que como tantas otras cercanas a la causa ha visto la gallina de los huevos de oro en hacer programas lo más tendenciosos que puedan para que les paguen bien, ya que a lo que se dedicaban era a hacer mierdas invendibles.

Los únicos que defienden esta televisión son los que están viviendo de ella, y no son pocos, porque hay muchas pedreas repartidas entre diseñadores y audiovisuales que se van a sacar poco, pero son muchos que igual se sacan unos 3.000 al año con varias tonterías para este canal.
 
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No me lo hubiera imaginado en un millón de años.

Anonadado me hallo.

Está claro que es una cosa imprescindible y hay que pagar impuestos para mantenerla.
 
Alguien dijo una vez que el Xabarin Club y Shin Chan hicieron más por el gallego que cualquier programa de Normalización Lingüística en el colegio.

Y también la transmisión del fútbol, el doblaje de series (inolvidables aquellos iniciaticos de "Dallas": Estas bebeda, Sue Ellen), de buenas películas, de producciones propias, de informativos de la cotidianeidad más cercana, de programas como "Luar", denostados como vulgar folklorada rural pero que dignificaron el idioma para los que siempre lo hablaron pero nunca pudieron estudiarlo.

Hace tiempo lei un estudio que mostraba que por cada euro gastado en promocionar el gallego, catalán o vasco se tiraban cien con el castellano. No hay más que pensar en todas esas sedes del Cervantes por los Senegales y Buthanes del mundo, sin duda tan clientelares, corruptas y superfluas como cualquier tele autonomica, pero que no molestan a ningún monolingüe castellanoparlate. Obviando el tema de que si un idioma tiene una dimensión internacional realmente útil, como el inglés, se impone por si mismo y todos pierden el culo por aprenderlo sin que ningún estado tenga que gastar millonadas en vender la moto para darle al español una dimension internacional de la que carece fuera de la mitad de Sudamérica (miren el tamaño de Brasil en el mapa). Que si, que también existe el British Council y esas cosas, pero si no existiese el inglés no perdería un ápice de fuerza.

El gallego nunca pudo prohibirse oralmente en Galicia durante el franquismo porque hubiese habido que exterminar a muchos cientos de miles de personas. Simplemente se les metió en la conciencia que su forma de expresarse era inferior, que solo valía para hablar con las vacas, que no tenía cabida en la Iglesia, la enseñanza (yo viví personalmente la cruel ridiculizacion de niños gallegohablantes para sacarles "vicios" y que hablasen como los de Avila), la administración, los periódicos o la tele. Que era un dialecto silvestre, una rémora para progresar, un motivo de mofa, una marca de inferioridad social, un rebuzno que no merecía un registro culto para cosas serias. Aún lo estamos pagando, pero por suerte las nuevas generaciones, aunque cotidianamente lo hablen menos, lo respetan mucho más y lo dominan a nivel de lectura y escritura, algo que se les negó a sus abuelos. En parte gracias a esa denostada y clientelar TVG que tanto molesta a algunos. Esos que se olvidan que cuando apareció España, el gallego ya llevaba varios siglos aquí.
 
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