Negar el holocausto no será delito

Siegfried

RangoVeterano
Registro
23 Ene 2006
Mensajes
1.386
Reacciones
0
No encuentro ninguna referencia a esta noticia en Internet (mierda de diarios digitales) pero sale en la versión impresa de El Mundo de hoy, y en portada. El TC ha anulado el artículo 607.2 del código penal que condenaba con penas de cárcel el justificar el holocauto y el defender las teorías revisionistas. Dicho artículo ha sido anulado porque atenta contra la libertad de expresión recogida en la Constitución, aduciendo que una opinión no puede ser censurada salvo que en ella se haga un llamamiento expreso a la violencia, o a atentar contra la legalidad

El recurso al TC fue interpuesto a raiz de que en 1998 se condenara a un librero de Bacelona por vender libros que negaban el Holocausto y ensalzaban la figura de Hitler.

He decidido abrir un hilo aparte y no ponerlo en el hilo de noticias chungochupis porque me parece importante y puede dar lugar a un debate interesante, pero si los moderadores no están de acuerdo que chapen el hilo.

Personalmente me parece bien la decisión del TC. Aunque no comparto para nada las tesis revisionistas, opino que su prohibición atenta efectivamente contra la libertad de expresión además de dar alas a los revisionistas por eso del "si prohiben investigar es que tienen algo que ocultar".

P.D. Si alguien encuentra un link a la noticia que lo ponga.
 
Y me parece completemente logico. Menos mal que aun quedan algunos resquicios de justicia en este pais.

Mientras no se atente contra el derecho al honor debe prevalecer siempre el derecho a la libertad de expresion.
 
Ahora por qué lado tiramos el hilo? por el de la libertad de expresión, siempre que se base en dar datos que pretendan ser objetivos u opiniones subjetivasw pero sin caer en provocaciones o por el tema, ya tratado, de juntar aquí las teorías sobre si hubo o no holocausto y sobre el número de víctimas?
 
Ahora por qué lado tiramos el hilo? por el de la libertad de expresión, siempre que se base en dar datos que pretendan ser objetivos u opiniones subjetivasw pero sin caer en provocaciones o por el tema, ya tratado, de juntar aquí las teorías sobre si hubo o no holocausto y sobre el número de víctimas?
Limítenlo a la discusión sobre la libertad de expresión, que es la parte interesante.

Por mi parte, comparto la sentencia.
 
Al fin justicia para Pedro Varela, pero me da a mí que algo se inventarán para no devolverle los libros incautados.

Y a ver ahora si el sionista de César Vidal nos sale hoy con un editorial de los suyos para atacar esta medida, no me extrañaría una mierda. Precisamente el otro día invitó al programa al director del museo del Holocausto y las lamidas de escroto fueron para tirar cohetes. Según iba escuchando las burradas que decía ese personaje sobre la libertad de expresión me iba planteando las preguntas que le haría de haber estado presente. Hice un brainstorming en el Word, más tarde si eso subo el link de la entrevista y lo posteo.
 
Bueno, aquí está el link de la entrevista. No seáis vagos y escuchadla, es bastante jugosa: https://rapidshare.com/files/68282752/p291007.mp3


Me tomo la libertad de subirla y postear este ladrillo porque viene muy a cuento con el propósito del hilo, y hace una semana escasa de esto. De hecho, estaba pensando en postearlo en el foro y ahora la ocasión viene a huevo.
A continuación posteo el brainstorming que hice a modo de reflexión según iba escuchando la entrevista. Me planteé incluso redactarlo mejor y mandárselo por email al César Vidal, pero para que se lo lea uno de sus cincuenta negros y encima me mande furgonetas del Mosad a vigilarme, creo que paso:



La afirmación del judío este de que la libertad de expresión se debe coartar en el caso de los revisionistas, porque suponen un peligro de auge del nazismo, es una barbaridad.
Es algo anticonstitucional en Alemania, y aun así esta ley se sigue aplicando, con la natural polémica entre juristas.
Los datos se contrastan con datos, si tanta alarma crean las tesis revisionistas, que se rebatan con datos y estudios, no con cárcel, porque precisamente esas represiones pueden desembocar en legitimaciones y empuje hacia posiciones de defensa de sus tesis, que es lo que precisamente se quiere evitar con esas medidas. Si los revisionistas están equivocados, que los demuelan con pruebas flagrantes, no con métodos totalitarios.
Decir que los autores revisionistas pretenden, indefectiblemente, intoxicar y legitimar los crímenes del nazismo es una barbaridad. Para empezar, no dicen que se mataran 6 millones y que estuvo de puta madre, que lo apoyan y legitiman, sino, muy al contrario, investigan fuentes históricas para esclarecer lo que realmente pasó, sin tomar partido ideológicamente.
Como ejemplos de revisionistas en España, ni César Vidal ni Pío Moa son franquistas. Ni ellos ni muchos autores revisionistas defienden a los “malos”, sino que investigan de manera imparcial (al menos en teoría) muchos supuestos mitos, y los intentan desmontar. Por lo tanto, el argumento de que todos los revisionistas del holocausto publican sus libros con una finalidad de legitimación y loa del nazismo se cae por su propio peso.
<o></o>
Hay revisionistas de todos los pelajes; Rassinier era de extrema izquierda y estuvo en la resistencia francesa. Horst Mahler era anarquista y terrorista de la RAF, y precisamente se volvió NS según iba leyendo el informe Leuchter, etc, etc, y ahora mismo milita en el NPD. Esta gente, precisamente por su punto de partida objetivo (e incluso lleno de prejuicios contra los nazis) está totalmente libre de trabajar desde un punto de vista parcial y tendencioso.
<o></o>
La tesis del judío se convierte en un gran peligro para la libertad de expresión, porque abre las puertas al totalitarismo intransigente de todo pelaje.

Los que tanto aplauden estas medidas deberían tener en cuenta que siguiendo las mismas premisas hay quien intenta prohibir e incluso encarcelar a historiadores como Pío Moa y el mismo César Vidal. Muchos izquierdistas piden que se prohíban dichos libros por filofranquistas, y porque la revisión de ciertos mitos de la izquierda suponen una legitimación del franquismo, y por lo tanto suponen un riesgo de auge de ese movimiento.
Les parecerá algo que no se puede comparar, pero así como nuestra generación ha vivido con una propaganda difamatoria contra el regimen nacionalsocialista, dentro de una generación la juventud española puede estar totalmente intoxicada por Educación para la Ciudadanía, y los derechistas de hoy pueden ser los nazis del mañana. En ese campo abonado se podría dar cualquier cosa, tomando como precedente la puerta abierta por las leyes antirrevisionistas de Alemania o Austria, y su apoyo por parte de ciertos sectores judíos, progres y antifas.
<o></o>
A estos de la COPE les parece una barbaridad que los socialistas legislen sobre la memoria histórica, y es lo mismo que llevan los judíos haciendo décadas en Alemania y Austria, doble rasero. César Vidal se raja las vestiduras con EpC y la ley de memoria histórica, pero los argumentos de los izquierdistas son los mismos que blanden los judíos y quienes, como él, los apoya.
<o></o>
También el juden dijo que hay que poner límites a las democracias, y que el pueblo no es libre de elegir a sus líderes porque Hitler fue elegido y llevó a cabo el holocausto.
Pero para ese fin ya existen las Constituciones, y en el caso de España por ejemplo, la ley de partidos, que fue creada precisamente para prevenir que partidos filoterroristas o totalitarios llegasen al poder. Los estados democraticos ya disponen de los mecanismos necesarios para evitar que esos supuestos lleguen a producirse.
Por lo tanto, esas medidas “preventivas” de tintes totalitarios que defiende el judío este no sólo son totalmente innecesarias, sino dañinas, y, precisamente en contra de lo que predican, suponen un peligroso intrusismo totalitario en el sistema democrático.
<o></o>
El argumento anterior es tomado por los izquierdistas para atacar a los partidos que ellos identifican como de “extrema derecha”, o sea, a los que se oponen a la inmigración, evocando precisamente el nazismo y el holocausto. César Vidal no es nazi ni franquista. Sin embargo, se opone a la inmigración ilegal, no por racismo ni xenofobia, sino por sentido común. Pero los izquierdosos, usando los mismos argumentos que el judío, atacan y criminalizan estas posiciones por suponer un “peligro” para la “democracia”, aduciendo precisamente al racismo y al holocausto, en un ejercicio de demagogia y perversión del discurso. Por lo tanto, la línea que establece dónde empieza la “extrema derecha” es establecida desde posiciones políticas interesadas y modificables según el contexto.
<o></o>
Dice el judío que la opinión pública izquierdosa muestra simpatía hacia los palestinos, y se les da carta blanca dada su condición de víctimas. Pues bien, la propaganda machacona sobre el holocausto tiene el mismo objetivo, presentar a los judíos como víctimas y que el subconsciente colectivo los tome como pobres corderitos, y por ello gente como César Vidal justifica todos sus desmanes.
<o></o>
José Raga, el que no distingue entre "for" y "by", dijo que a los que dudan sobre la veracidad del holocausto, como Saramago, habría que meterles en un avión y llevarles a Auschwitz. Que viendo el campo se daría cuenta de que todo lo que se llevó allí a cabo es cierto.
<o></o>
Este es un argumento muy endeble, puesto que lo que vería serían edificios (muchos de ellos construidos por los soviéticos), no hologramas espaciotemporales de 4 millones de judíos siendo gaseados. También le llevarían a un museo de los horrores, pero la Historia bien ha demostrado que se puede pintar lo blanco de negro y lo negro de blanco.
También ZP puede, como parte del programa de la ley de memoria histórica, difundir que el valle de los caídos era un templo donde se sacrificaba a los disidentes y se colgaban sus cojones de la cruz. Dentro de unos años alguien con dos dedos de frente lo dudaría, y otro futuro contertulio se pondría a aullar y a decir que le paga un avión para que vea el museo del horror del valle de los caídos.
<o></o>
Seriedad, por favor. No usemos argumentos demagógicos y lacrimógenos para temas tan graves y de tanta trascendencia, eso se lo dejamos a los titiriteros.
Los titiriteros adoctrinan a las masas con "El laberinto del fauno" y "Trece rosas", los judíos con "La lista de Schindler" y "La vida es bella".
<o></o>
Si tanto se indignan César Vidal y compañía con esos métodos y defienden las investigaciones imparciales, serias y rigurosas en el caso de la guerra civil, que se apliquen el cuento en lo referente al holocausto.
 
Pues me parece lógico la aplicacion de la libertad de expresión, puede que sea acientifico negar el holocausto pero no mas que negar la evolución del hombre y aun hay gente por ahí que no cree en la teoría de la evolución, u otros que aun buscan la atlantida etc.. Así que cada uno diga o exprese lo que quiera mientras no incite a la violencia.


pd: Ahora escucho la entrevista aunque creo que escuche parte en directo.
 
Entre los revisionistas del holocausto no hay que olvidar ese numeroso grupo de judíos (creo que ortodoxos) que ponen en duda las cifras oficiales.

Y obviamente los musulmanes, que con tal de joder a los judíos... lo que sea
 
Veo que todo el mundo de momento está de acuerdo en que la sentencia del TC es justa pues contirbuye a la defensa de un derecho tan fundamental como es el de expresión. Pero si tenemos en cuenta que negar el holocausto está prohibido en buena parte de Europa, ¿como reaccionará la UE? ¿Se convertirá España en una especie de paraíso terrenal para los negacionistas? ¿Veremos conferencias de negacionistas al estilo de la que montó el presidente iraní hace casi un año?
 
Siegfried rebuznó:
Veo que todo el mundo de momento está de acuerdo en que la sentencia del TC es justa pues contirbuye a la defensa de un derecho tan fundamental como es el de expresión. Pero si tenemos en cuenta que negar el holocausto está prohibido en buena parte de Europa, ¿como reaccionará la UE? ¿Se convertirá España en una especie de paraíso terrenal para los negacionistas? ¿Veremos conferencias de negacionistas al estilo de la que montó el presidente iraní hace casi un año?

Habrá que ver cómo son las leyes internacionales respecto a la libertad de expresión. Yo creo qeu siempre que esas revisiones estén enfocadas desde el punto de vista "científico" de hayar los datos reales, no tienen nada qeue objetar, no creo que nadie niege que se mataron judíos, de ahí a decir que revisar las cifras es apología del genocidio sí que es tomar una posición fascista.

España lo que tiene que hacer es mirar estas posibles ponencias con lupa para evitar precisamente que gente como el ajmadineyat haga de las suyas.
 
¿tener consideraciones particulares con un holocausto sobre todos los demas no sería discriminatorio y por ende anticonstitucional?
 
BAILARÉ SOBRE TU TUMBA rebuznó:
¿tener consideraciones particulares con un holocausto sobre todos los demas no sería discriminatorio y por ende anticonstitucional?

Ahí le has dao.

Tendría que ser igual para todos, no sólo los que convienen al gobierno.
 
¿Al gobierno? Esto no es cosa de este gobierno, sino de todo occidente. Los judíos llevan rentabilizando el holocausto desde que acabó la segunda guerra mundial, y de las otras víctimas no se acuerda nadie.

Bueno, ya que estamos, os paso una conferencia que dio Pedro Varela, el exculpado, el año pasado, sobre la libertad de expresión, en la que explica su postura muy claramente. No os esperéis ningún truño, es interesantísima.

https://rapidshare.com/files/61453248/m_hotel_onix_p.v..mp3
 
Yo estaba pensando en el "holocausto" de los franquistas sobre los pobres republicanos que nunca han hecho daño a nadie

[NB para los retras: ironic mode off]
 
Siempre me ha parecido bastante paradójico que clamen por la libertad de expresión los mismos que lo primero que harían sería eliminarla si pudieran.
 
En todo caso quienes aniquilan la libertad de expresión y política son los demócratas que son quiene prohiben ideologías que les hace peligrar el puesto y que puede enfurecer a sus amos.

Me alegro por la noticia, es un pequeísimo paso adelante para poder exclarecer que sucedió realmente y como ha sido utilizado a posteriori para justificar crímenes aún más graves como el genocidio de occidente mediante la mezcla racial o el estado terrorista y asesino de Israel.

Hasta que en la gran alemania (ALe+aut) y polonia la negación no esté perseguida no se podrá hacer gran cosa.
 
Bueno, gilipolleces aparte, los principales impulsores en Europa de este tipo de leyes, más que los malignos progres han sino los partidos democristianos, pero nada, seguid a lo vuestro.
 
Tannhäuser rebuznó:
¿Al gobierno? Esto no es cosa de este gobierno, sino de todo occidente. Los judíos llevan rentabilizando el holocausto desde que acabó la segunda guerra mundial, y de las otras víctimas no se acuerda nadie.

Bueno, ya que estamos, os paso una conferencia que dio Pedro Varela, el exculpado, el año pasado, sobre la libertad de expresión, en la que explica su postura muy claramente. No os esperéis ningún truño, es interesantísima.

https://rapidshare.com/files/61453248/m_hotel_onix_p.v..mp3



Hay varias conferencias de Pedro Varela muy interesantes que deberia escuchar todo el mundo, tambien recomiendo leer su texto sobre el diario de Ana Frank en el que se demuestra claramente el fraude de dicho diario.

Tambien recomiendo leer el informe Leuchter, en el cual se analizan las supuestas camaras de gas, pero uno de los mejores libros que se pueden leer sobre el "holocausto" es el "Mito de los 6 millones" de Joaquin Bochaca.

Pero tambien podeis no leerlos y seguir viendo las peliculas de Spielberg
 
En efecto, las conferencias de Varela son muy interesantes, pero parece que la que he colgado no está teniendo mucho éxito, se la han descargado sólo dos pavos. Así vamos bien.
 
En efecto, las conferencias de Varela son muy interesantes, pero parece que la que he colgado no está teniendo mucho éxito, se la han descargado sólo dos pavos. Así vamos bien.


A mi me lo dejo un camarada hace tiempo, pero tambien te lo puedes descargar de aqui https://www.vho.org/aaargh/espa/solavaya.html


Y de esos dos que se la han descargado dudo que la escuchen entera, no se, igual la gente no se la descraga porque se piensa que va a salirles Varela con un mechero y les va a quemar o algo por el estilo.
 
Ya, que la gente no se espere fanatismos ni chifladuras, Varela habla con mucho sentido común. De hecho, la primera vez que le escuché quedé sorprendido porque iba diciendo lo mismo que yo pensaba en casi todos los temas que tocaba, me esperaba a un sectario alejado de la realidad.

Edité el post de antes porque confundí el libro que decías con otro de Alfonso Chapa, que era el que no encontraba en España.
 
Tannhäuser rebuznó:
Ya, que la gente no se espere fanatismos ni chifladuras, Varela habla con mucho sentido común. De hecho, la primera vez que le escuché quedé sorprendido porque iba diciendo lo mismo que yo pensaba en casi todos los temas que tocaba, me esperaba a un sectario alejado de la realidad.

Pues apága y vámonos entonces si este tipo te parece que tiene sentido común y no es un sectario.

Desde luego es espabilado y sabe hablar, lo cual no es muy habitual en los de su palo, pero no dice más que gilipolleces, que si estado opresor, que si judios dominando la prensa y los medios, en una conspiración a nivel mundial y gilipolleces varias, en fin.

Y bueno, lo que dice sobre que no hay libertad para escoger votar y bla bla bla, lo podía haber soltado el comunista este que se pasaba antes por el foro y de hecho creo que no le dabas la razón.

PD. Lo de Stalin también está gracioso, 60 millones se cargó nada menos, si a esos les sumamos los muertos en la 2ºGM, entonces en Rusia debería haber hoy en día 5 o 6 millones de personas, rolf
 
88 rebuznó:
Y me parece completemente logico. Menos mal que aun quedan algunos resquicios de justicia en este pais.

Mientras no se atente contra el derecho al honor debe prevalecer siempre el derecho a la libertad de expresion.

Que coño tendra que ver el honor con la libertad de expresion.
 
Desde luego es espabilado y sabe hablar, lo cual no es muy habitual en los de su palo, pero no dice más que gilipolleces, que si estado opresor, que si judios dominando la prensa y los medios, en una conspiración a nivel mundial y gilipolleces varias, en fin.

Hombre, lumbrera, es que eso es cierto. A poco que rasques ves quién domina las finanzas y los medios de comunicación. Y eso no es algo que digan sólo los nazis, cualquier persona con cabeza, de izquierdas o derecha, es consciente de ello. A ver si ahora todos los que lo afirmen son sectarios.
También pensarás que los masones son un invento, o de existir, un grupo de amiguetes que se reúnen para jugar al parchís.

machacasaurio rebuznó:
Y bueno, lo que dice sobre que no hay libertad para escoger votar y bla bla bla, lo podía haber soltado el comunista este que se pasaba antes por el foro y de hecho creo que no le dabas la razón.

Pues mira, ese sí es sectario y fanático, y además imbécil. Ese pavo no hacía reflexiones ni se guía por el sentido común, se limitaba a soltar consignas sin argumento y contradictorias.
A los comunistas perroflautas no se les mete en la cárcel por vender libros, a los fascistas sí. Cuando las organizaciones culturales fascistas tengan voz y subvenciones, y digan que no tienen libertad, entonces sí podrás llamarles sectarios.

Desde luego es espabilado y sabe hablar, lo cual no es muy habitual en los de su palo

Este hombre es controlador de vuelo y tiene varias carreras, yo no le definiría como "espabilado". Claro que si para tí "los de su palo" son Torrente y los skins del fútbol, apaga y vámonos.
 
Atrás
Arriba Pie