Old Firm: Rangers vs Celtic

[Poeta Borracho]

El problema es que después de gastarse chorropotocientos millones de €, de pregonar que es el mejor equipo del Mundo, que es el equipo que mejor forma tiene del Mundo y que su estilo de juego es el más divertido y eficaz del Mundo no puedes salir contra el Barça a intentar salvar los muebles porque su juego puede ser mejor, no tienes centro del campo y hay que tenerles miedo.

A ver, el Madrid ha gastado razonablemente bien todos esos tropocientos millones que dices, la plantilla que tiene es muy buena. Hay cagadas como la de Kaka de las que no se salva ningun equipo ( y no pongo ejemplos para que no suene a "y tu mas"" )... pero el poder del Madrid esta ahi, no veo un despilfarro estupido por ninguna parte. La alineacion de ayer vale un huevo de dinero porque es lo que valen esos jugadores.

Lo de que es el mejor y el mas vistoso ya es superlativo periodistico interesado, no tiene nada que ver con lo que hablaba yo : lo que puede hacer Mou frente a este Barca.

Claro que el Madrid tiene centro del campo, lo que no tiene ( ni tiene ni puede tener nadie mas ) es a Xavi y a Iniesta luego NO PUEDE DERROTARLES EN EL MISMO TIPO DE JUEGO. Claro que hay que tenerles miedo, donde esta la verguenza en eso...cualquier deportista tiene miedo al enfrentarse al mejor del mundo. Un "miedo" razonable, llamalo precaucion, respeto...ya son debates semanticos pero se alude a lo mismo.

Coño, es facil de entender. Luego puede haber debate sobre cual es la mejor opcion alternativa, pero salir a darse de bofetadas de futbol de toque en el centro del campo contra el Barca es suicidarse. Yo no quiero que me equipo se suicide, quiero ver que escoge la mejor opcion posible en cada situacion.

Todo esto son ciclos, hay que pasar este dando todo lo que puedas pero sin suicidarse por tonterias periodisticas.

 

[Venancio]

Los culés esque parecen no entender que ni siquiera el barsa ha jugado así antes, ya que no tenían a los cracks que tienen ahora.

Parece que todo lo que no sea jugar como ellos es indigno de este deporte. Me gustará ver que dicen cuando dentro de x años, sin Xavi, Iniesta y tal, jueguen de otra forma, por parecida que sea.

En fin, que este debate es el de siempre: una panda de monguis que no aprendieron a perder, ni están aprendiendo a ganar, y aquí sueltan sus tontunillas.

 

[Eclipse]

Como, ¿es que el culé medio prefiere el combo jogo bonito-derrota?

Un gol con el culo, en el 95 y en fuera de juego, haría que ardiera Canaletas.

Nate no sabe leer entre líneas.

Está claro que para un madridista no se viene el mundo abajo si hay que jugar de cualquier manera, atechados atrás, con tal de ganar al Barcelona tras tantas derrotas seguidas.
De hecho contra Levantes y Mallorcas puedes jugar más abierto y tal, pero contra el Barça no os queda otro remedio que cerraros.

Un seguidor del Barça aceptaría dificilmente eso ya que este equipo ya demostró que puede barrer al Madrid mucho más vistosamente. Además que dudo que jugando de forma 'fea' el Barça rascase algo; muy seguramente perderiamos.



No me gusta dejar a la gente que me cita sin responder, incluso si se trata de Venancio, pero Lugosi ya le respondió oportunamente. Messi no lanza todas las faltas del Barça (Xavi y Villa tienen bastante protagonismo a balón parado) y yo personalmente nunca le he considerado un especialista en faltas (aunque no las tira mal). No hablemos de los penaltis donde yo ya he dicho que es incluso flojo y prefiero que los lance Villa.
Lo de CR en el Madrid no tiene justificación ninguna. Las tira todas él y no mete ni una.

 

[Nate Fisher]

Nate no sabe leer entre líneas.

Está claro que para un madridista no se viene el mundo abajo si hay que jugar de cualquier manera, atechados atrás, con tal de ganar al Barcelona tras tantas derrotas seguidas.
De hecho contra Levantes y Mallorcas puedes jugar más abierto y tal, pero contra el Barça no os queda otro remedio que cerraros.

Un seguidor del Barça aceptaría dificilmente eso ya que este equipo ya demostró que puede barrer al Madrid mucho más vistosamente. Además que dudo que jugando de forma 'fea' el Barça rascase algo; muy seguramente perderiamos.

En mi rectitud, me ceñí exclusivamente a tu alusión a que un aficionado "firme" esto o aquello. Ambos bandos lo firmarían, y muy probablemente, en este Barça actual donde todo es maravilloso, en caso de juego pauper posteriormente no habría atisbo alguno de autocrítica, porque frente a esta, pesa mucho más el owned, la mofa, la burla y el escarnio. La autocrítica es para los puntos que te dejas contra Getafes y Levantes.

En los Barça - Madrid, el juego tiene una importancia cero, sólo es, como mucho, el motivo para poder dar la puntilla a la humillación, o para exponerlo como excusa entre llantos. Un seguidor del Barça aceptaría ganar jugando de pena, si luego puede ir a la puerta de su vecino madridista y sacarle la chorra henchido de gozo. Y viceversa, claro.

 

[le sauternes]

De hecho contra Levantes y Mallorcas puedes jugar más abierto y tal, pero contra el Barça no os queda otro remedio que cerraros.

Pues no parece que les vaya muy bien con los diferentes tácticas utilizadas.

Quizás si en lugar de obnubilizarse con el objetivo final de ganar, siguieran una sistematica de hacer las cosas bien desde el principio, con método y constancia llegarían a conseguirlo.

Esa obsesión tan española de conseguir las cosas porque sí y de cualquier manera no parece ser un protocolo muy fiable.

Que Dios le de salud a Florentino muchos años y al madridismo paciencia para soportarlo :1

 

[Berbatov]

Otra vez mas vuelve a pasar lo de siempre: ATRACO. Messi deberia estar en la puta calle, desde el primer tiempo. Se nota que Rajoy no ha hecho aun posesion de su cargo y los socialistas siguen haciendo de las suyas.

:pringui

Basta ya de atracos y basta de goles de rebote (1-2) Queremos un futbol limpio, justo y blanco.

como aquel de CR que rebotó en la chepa de Pepe y que hizo a CR pichichon mundial?

pues para no gustarte esos goles, el año pasada lo disimulasteis de maravilla.

 

[curro jimenez]

No tiene un chiste un poco más actual? Ese en 1998 ya era viejo

Existia la xbox en el 98??????

 

[Eclipse]

En mi rectitud, blao

Si tu duda a estas alturas es si un aficionado de fútbol prefiere ganar que perder, es que te sobrestimé como forero. No jodamos Nate.


Y en el segundo párrafo se ve la diferencia fundamental entre culés y merengues. Para mí la forma de jugar SÍ es importante. Si tenemos que ganar 'malamente' al Madrid es que algo falla en el funcionamiento del equipo.

 

[Alfie]

A ver, el Madrid ha gastado razonablemente bien todos esos tropocientos millones que dices, la plantilla que tiene es muy buena. Hay cagadas como la de Kaka de las que no se salva ningun equipo ( y no pongo ejemplos para que no suene a "y tu mas"" )... pero el poder del Madrid esta ahi, no veo un despilfarro estupido por ninguna parte. La alineacion de ayer vale un huevo de dinero porque es lo que valen esos jugadores.

Lo de que es el mejor y el mas vistoso ya es superlativo periodistico interesado, no tiene nada que ver con lo que hablaba yo : lo que puede hacer Mou frente a este Barca.

Claro que el Madrid tiene centro del campo, lo que no tiene ( ni tiene ni puede tener nadie mas ) es a Xavi y a Iniesta luego NO PUEDE DERROTARLES EN EL MISMO TIPO DE JUEGO. Claro que hay que tenerles miedo, donde esta la verguenza en eso...cualquier deportista tiene miedo al enfrentarse al mejor del mundo. Un "miedo" razonable, llamalo precaucion, respeto...ya son debates semanticos pero se alude a lo mismo.

Coño, es facil de entender. Luego puede haber debate sobre cual es la mejor opcion alternativa, pero salir a darse de bofetadas de futbol de toque en el centro del campo contra el Barca es suicidarse. Yo no quiero que me equipo se suicide, quiero ver que escoge la mejor opcion posible en cada situacion.

Todo esto son ciclos, hay que pasar este dando todo lo que puedas pero sin suicidarse por tonterias periodisticas.

Hombre, lo de Kaka ya veo que es indiscutible, Benzema, en dos años y medio le ha marcado un gol al Lyon y el de ayer al Barça y el despilfarro de Cristiano espero que lo hayan rembolsado en venta de camisetas porque con el Pichichi y la Copa del Rey va a ser que no. Con el dinero que se gastó Florentino sólo en esos tres jugadores hay suficiente para remover el Mundo entero buscando jugadores para poder plantarle cara a Iniesta y Xavi.

 

[Nate Fisher]

Si tu duda a estas alturas es si un aficionado de fútbol prefiere ganar que perder, es que te sobrestimé como forero. No jodamos Nate.


Y en el segundo párrafo se ve la diferencia fundamental entre culés y merengues. Para mí la forma de jugar SÍ es importante. Si tenemos que ganar 'malamente' al Madrid es que algo falla en el funcionamiento del equipo.

Mi duda no es esa, si no el grado de importancia que se le da al jogo bonito en un Madrid-Barça, que para mi es a todas luces escaso en ambos bandos. La corriente de pensamiento actual tiende a darle una importancia superlativa (y cínica), pero no deja de ser algo que va detrás de los "y además" en cada crónica, incluso muy por detrás de los llamados "golpes morales" y demás argumentos de psicología cuántica.

Probablemente tú, después de un Madrid-Barça, de resultado 0-1 con gol de Messi en un fuera de juego de cinco metros con la mano tras practicar un fútbol de pena, vendrías aquí y desgranarias tu preocupación en una disertación brillante. Tú si. El resto del argumentario culé quizá se basara en un "haha, no hace falta ni jugar bien para ganaros". Al menos así sería a día de hoy.

Para el grueso de aficiones, importa ganar el derby, ganar a secas. Ganar BIEN el derby es un aditivo placentero, un aditivo que si falta, carecerá de importancia, al menos ese día.

 

[Quantec]

 

[Nate Fisher]

:121

 

[Dj Ridi]

¿Alguien ha comentado la ridícula publicidad de la sexta enfocando a una grada falsa con unos moñas de rojo todo para intentar salvar el difunto GOLTV?

 

[Poeta Borracho]

Y en el segundo párrafo se ve la diferencia fundamental entre culés y merengues. Para mí la forma de jugar SÍ es importante. Si tenemos que ganar 'malamente' al Madrid es que algo falla en el funcionamiento del equipo.

Aqui nadie habla de eso, yo creo que se critica la defensa taliban del futbol de toque de muchos cules que es totalmente interesada y a posteriori.

No jugar al futbol de toque no es jugar "malamente", la final de la copa del rey me encanto y ahi el Madrid no salio a dar toquecitos ni ostias.

Todo tiene su belleza. No hay una belleza superior, hay gustos.

Y la religion del futbol de toque en el AFICIONADO cule no me la creo porque es reciente, es consecuencia mas que impulso de nada.

Quicir, que decir que hay diferencias "fundamentales" ( nada mas ni nada menos ) entre cules y madridistas es que es la ostia. Son masa, aficionados, la naturaleza humana es la misma. Ahora el futbol de toque es la emanacion espiritual de un tipo de humanidad distinta que se da en Cataluña y curiosamente gente de provincias como tu que tiran geneticamente para esos montes. Venga ya hombre.

 

[Eclipse]

Lo voy a decir más gráficamente. Alguna vez he mencionado que la principal ventaja del Barça sobre los demás es no depender, o más bien depender mínimamente, de la casualidad. Todo parece bajo control en los partidos del Barça. Y cuando no está bajo control es un mal partido del Barcelona, o cuando ese control deviene no-productivo. Porque el control tiene que ser productivo.

Otros equipos dependen de un pelotazo largo que se coma el defensa, de un fallo del portero en un córner, de un destello individual, de que suene la flauta. El Barcelona depende de su propio control y de hacer las cosas sistemáticamente para llegar a la victoria. La obsesión por no depender del azar llega al extremo de sacar de puerta en corto casi a la altura de línea de fondo y sacar el balón jugado casi en cualquier circunstancia. Se evita el azar de un simple pelotazo! Esa simple acción es el paradigma del estilo.

Y si perdemos el estilo, pasamos a depender de la casualidad, y depender de la casualidad significa ganar menos partidos y menos títulos.


A mí no me vale ganar en el 95 con el culo y de suerte (o más bien me vale a cortísimo plazo para sacar adelante un resultado o un partido complicado). Pero sé que ganando así al Madrid, el próximo clásico lo perderé irremediablemente porque no siempre se va a dar la casualidad de marcar en el 95 y de suerte. De la otra forma sé que es algo que se puede alargar más en el tiempo, y se está viendo.

 

[Jandrov]

Toda esta discusión sobre ganar vs ganar jugando bonito es una tontería: el Madrid tiene urgencia y el Barça le tiene la moral comida, si gana con un trivotazo y defensa de cinco, a ningún madridista le va a parecer mal.

Si tras cinco años sin títulos como se pasó el Barça, ganábamos al Madrid haciendo una mierda de partido, me daba igual, me importaba más la victoria que la manera de lograrla.

A día de hoy, no me gustaría ver al Barça haciendo un partido rácano para acabar ganando, porque no es la filosofía del equipo y no es el motivo por el cual me encanta verle jugar.

Sobre el partido de ayer, decir que Guardiola evidencia en cada partido que maneja una cantidad de recursos tácticos que asusta.
Un detalle simple: la posición de Alexis.

Me pasé los primeros quince minutos muy mosqueado porque no se iba a una banda (de hecho, sigo pensando que de haber jugado por el lado de Coentrao lo hubiera vacilado tanto como hizo Iniesta añadiendo la velocidad que poseé, que le hace salir como un tiro tras un regate) pero luego me fijé en que Pepe y Ramos estaban incómodos con la posición de este y me di cuenta otra vez que dudar de una decisión táctica de Guardiola es comerme un owned seguro.

 

[Victor I]

Siempre recurro a la memoria, siempre tengo a la vista el espejo retrovisor, los registros históricos, la Escuela de los Anales. Si hay un club que muere por estética, que quiere verse bonito y aparente, que primero parece y después es, es el Imperio Blanco. Corregidme, pero no hay muchos casos parecidos en la historia de Liga. Finales de los 80, principios de los 90, la fecha precisa no tiene importancia. El Madrid líder y un serbio de ojos tristes y acento resbaladizo en el banquillo, que no pudo acabar la temporada en el Tempo de la Castellana. Ser el primero no fue razón suficiente, hay que ser ser el mejor y parecerlo. El Madrid ganaba pero no jugaba bien y desde lo alto de la tabla, en la cumbre de la montaña, en un gesto de clase, estilo y grandeza, el mítico Mendoza saca la guillotina y le ofrece a su pueblo el trofeo que reclamaba.

El Bernabéu es de los pocos estadios donde la victoria sólo vale si el juego acompaña. Al Madrid se le pita sea cual sea el marcador si no el juego no hace honor a la historia de club y a la sensibilidad de los parroquianos. Lo que en otros estadios son aficionados con trompetas y cencerros en el Coliseo Blanco son sibaritas, señores de monóculo, críticos severísimos. Al Bernabeu van espectadores, no fanáticos, estetas extremados, ardorosos amantes de la beldad. Mourinho es un especialista para circunstancias excepcionales, inéditas, jamás vistas, no un hombre club ni el padre de una dinastía. No confundamos un estado de emergencia con el auténtico wolkgeist madridista.

 

[Venancio]

Benzema, en dos años y medio le ha marcado un gol al Lyon y el de ayer al Barça

Cualquier cosa que te diga se va a quedar corta.
Que pretendes, que haya marcado en una final de Champions que no ha jugado?

Benzema está haciendo lo que se espera de el, y demasiado es teniendo el lado a los 2 chupones que tiene.

 

[Chase Gioberti]

Pues yo creo que. En casos como este si merece la pena ganar jugando bien.
Si ganas con el gol de culo, el equipo perdedor no le hace mella. Piensa que es un fallo puntual y sigue adelante con su plan.
Pero si se pierde bien es cuando se empieza con el cambio de ciclo, a discutir al entrenador , a la estrella del equipo y cosas así.
Es lo que paso con el 0-2 con Pellegrini: el madridismo se quedo con cara de "un montón de millones después, y seguimos debajo del Barcelona"

 

[Eclipse]

No jugar al futbol de toque no es jugar "malamente", la final de la copa del rey me encanto y ahi el Madrid no salio a dar toquecitos ni ostias.

Yo no he dicho nada de 'jogo bonito' ni nada de eso. De hecho nunca he criticado que el Madrid se cierre atrás con el Barça (sólo que den patadas y jueguen sucio). No me metais en ese debate.

Lo de malamente era por ganar de suerte con un gol ilegal en el descuento, por ejemplo.

 

[Poeta Borracho]

Lo voy a decir más gráficamente. Alguna vez he mencionado que la principal ventaja del Barça sobre los demás es no depender, o más bien depender mínimamente, de la casualidad. Todo parece bajo control en los partidos del Barça. Y cuando no está bajo control es un mal partido del Barcelona, o cuando ese control deviene no-productivo. Porque el control tiene que ser productivo.

Otros equipos dependen de un pelotazo largo que se coma el defensa, de un fallo del portero en un córner, de un destello individual, de que suene la flauta. El Barcelona depende de su propio control y de hacer las cosas sistemáticamente para llegar a la victoria. La obsesión por no depender del azar llega al extremo de sacar de puerta en corto casi a la altura de línea de fondo y sacar el balón jugado casi en cualquier circunstancia. Se evita el azar de un simple pelotazo! Esa simple acción es el paradigma del estilo.

Y si perdemos el estilo, pasamos a depender de la casualidad, y depender de la casualidad significa ganar menos partidos y menos títulos.

Con todos los respetos, esto me parece un poco "bobada".

Por poner otro ejemplo grafico y ademas relevante a lo que nos ocupa, recuerdo muchos partidos del Chelsea de Mourinho ( el mejor Chelsea, el que arrasaba la Premier y sencillamente tuvo mala suerte y malos arbitrajes en Europa )... en los que su dominio del partido ( que no del balon ) era total.

Su presion en el centro del campo era tal que seguian dominando el partido sin margen al azar incluso cuando su rival no sabia que hacer con el balon en su propio campo hasta que lo perdian o lo regalaban...y ahi venia Lampard o Drogba y te follaban. Todo estaba bajo control.

Escoger un estilo es intentar minimizar el azar, coño... eso vale para el Barca o para el Torremolinos. Que no inventeis filosofias y frases pomposas porque el Barca gane asi. Tambien piensa asi el que pierde pero intenta lo mismo : minimizar el azar, buscar que ocurra lo que tienes preparado. Coño, para eso esta la tactica.

 

[Jandrov]

Benzema está haciendo lo que se espera de el, y demasiado es teniendo el lado a los 2 chupones que tiene.

No me gusta tener que darte la razón

Ya fuera de las risas del Benzemalo, el gato y blao, Benzemá está demostrando el pedazo jugador que es y que por mucho que me haya dado loles (como en su día Robben, que por otra parte, también es de mis jugadores preferidos) hay que reconocer que es, posiblemente, el mejor jugador de ataque del Madrid. Así, como suena, no tendrá la capacidad goleadora de Mister Portugal, pero jugando al fútbol le podría dar unas buenas clases.

 

[le sauternes]

Pues yo creo que. En casos como este si merece la pena ganar jugando bien.

Recuerda las palabras de Johann que algo si sabe de futbol, "se puede ganar de muchas maneras pero jugando bien es más probable que ganes que jugando mal".

Que alguien se lo explique a Mou.

 

[Nate Fisher]

Recuerda las palabras de Johann que algo si sabe de futbol, "se puede ganar de muchas maneras pero jugando bien es más probable que ganes que jugando mal".

Que alguien se lo explique a Mou.

Pero ojo, no es lo mismo jugar feo, que jugar mal. Todos estarán de acuerdo en que aquel Inter que eliminó al Barça, no jugaba mal, si no feo, pero bien dentro de su fútbol, el que practicaban y dominaban, nada vistoso, pero efectivo y sin fisuras.

Se empieza a relacionar mucho, y no lo digo por ti, el jugar feo con el jugar mal, y es un vicio muy nocivo.

 

[Jandrov]

Recuerda las palabras de Johann que algo si sabe de futbol, "se puede ganar de muchas maneras pero jugando bien es más probable que ganes que jugando mal".

Que alguien se lo explique a Mou.

No creo yo que el Madrid esté jugando mal. Han jugado bien hasta que un equipo superior les jodió la boca, nada más.
No creo que Mourinho dando la charla diga: "bueno chavales, hoy vamos a apestar a mierda y a ver si nos ponemos 0-3 rápido y para casa, que eso le jode a los culés"