ONLYPAGAFANTS. Gasta dinero por su cara, cenobita

[topbox]

El Ministerio de igualdad

Mis dieses!

 

[yonoloestoy]

Estás tergiversando lo que dice la noticia para insinuar que ese material prohibido se trata de contenido donde aparecen menores, y la mención a esos casos es muy pequeña frente a todo lo demás.

Así como el hecho de que las putas crías putas que se registran lo hacen utilizando documentos y cuentas de gente adulta. Para una entidad que no es un banco ni institución financiera, elevar su nivel de control y KYC al nivel de esas industrias es hipócrita. ¿Por qué no controlamos igual a los bancos que permiten que a una niña se le pague por prostituirse?

Yo no he tergiversado nada que a mi esto ni me va ni me viene. En la noticia no solo dicen que hay menores vendiendo material sino que hay subscriptores como dices pero es que la acusación que se le hace no es si lo hay o no. Es si la empresa, sabiéndolo, tomó medidas para cancelar esas cuentas y, de hacerlo, cómo lo hicieron.

Que la gente coma mierda o salga sobrecocinando pasta es irrelevante. El tema no son el material que sube sino que han subido material que está en contra de sus términos y servicios y que, además, son ilegales y que lo han hecho para ganar dinero.

 

[Césped Alí]

OnlyFans sí que permitirá ciertos contenidos sexuales pero con límites

la compañía ha decidido aclarar que sí que permitirá estos contenidos siempre y cuando se sigan unas nuevas y arbitrarias reglas.

www.teknofilo.com

Pues del enlace del conforero:

No subas, envíes, muestres o publiques Contenido en OnlyFans que… muestre, promueva, anuncie o se refiera a «conductas sexuales explícitas», lo que significa:
1. relaciones sexuales reales o simuladas, incluyendo genitales-genitales, orales-genitales, anales-genitales, u orales-anales, entre personas de cualquier sexo;
2. La masturbación real o simulada;
3. cualquier exhibición del ano o de los genitales de cualquier persona que sea extrema u ofensiva;
4. material real o simulado que represente fluidos corporales comúnmente segregados durante la conducta sexual.

En esencia, quieren ser un nuevo Playboy pero cibernético. Les deseo mucha suerte

 

[iskariote]

Yo no he tergiversado nada que a mi esto ni me va ni me viene. En la noticia no solo dicen que hay menores vendiendo material sino que hay subscriptores como dices pero es que la acusación que se le hace no es si lo hay o no. Es si la empresa, sabiéndolo, tomó medidas para cancelar esas cuentas y, de hacerlo, cómo lo hicieron.

Que la gente coma mierda o salga sobrecocinando pasta es irrelevante. El tema no son el material que sube sino que han subido material que está en contra de sus términos y servicios y que, además, son ilegales y que lo han hecho para ganar dinero.

¿Y en qué momento presentan prueba alguna de que la empresa no tomó medidas para cancelar las cuentas? Solamente se refleja la versión de un ex empleado que OF alega que despidió por no señalar algunos contenidos ilegales. Si nos empeñamos en creer a ese ex empleado, me resulta muy sospechoso que no haya otros moderadores llevando una conducta tan escandalosa ante las autoridades, que prefieran conformarse con que se ignoren contenidos de menores. Me parece demasiado obvio que no es ese el tipo de contenido que se esconde tras el término "contenido ilegal" en esa noticia.

El material que se sube es precisamente el tema, es exactamente lo que se modera y lo que se discute aquí. La propia noticia dice claramente que hay laxitud frente a algunos contenidos ilegales pero que otras cosas se escalan directamente a gestión. Y te he explicado antes que el abanico de cosas que pueden ser ilegales es muy amplio, tanto que a menudo está sujeto a interpetación y de ahí que sea comprensible que se den avisos y no cierres inmediatos de cuenta.

 

[yonoloestoy]

¿Y en qué momento presentan prueba alguna de que la empresa no tomó medidas para cancelar las cuentas? Solamente se refleja la versión de un ex empleado que OF alega que despidió por no señalar algunos contenidos ilegales. Si nos empeñamos en creer a ese ex empleado, me resulta muy sospechoso que no haya otros moderadores llevando una conducta tan escandalosa ante las autoridades, que prefieran conformarse con que se ignoren contenidos de menores. Me parece demasiado obvio que no es ese el tipo de contenido que se esconde tras el término "contenido ilegal" en esa noticia.

El material que se sube es precisamente el tema, es exactamente lo que se modera y lo que se discute aquí. La propia noticia dice claramente que hay laxitud frente a algunos contenidos ilegales pero que otras cosas se escalan directamente a gestión. Y te he explicado antes que el abanico de cosas que pueden ser ilegales es muy amplio, tanto que a menudo está sujeto a interpetación y de ahí que sea comprensible que se den avisos y no cierres inmediatos de cuenta.

Pues se lo preguntas a la BBC y a sus fuentes. Aquí se habla de que es una posible explicación, más lógica, que lo de los bancos que no les gusta el porno. Vamos, lo de que un inversor te diga que nada de porno aunque haga dinero suena, como poco, a excusa turbia.

Eso de que solamente refleja la versión de un moderador, que no exempleado, no es cierto. Dicen que han hablado con varios, hablan en presente, no en pasado, y que han tenido acceso a manuales internos para estos temas.

Moderators we spoke to have given a rare insight into how content on the site is checked.

"There is a discrimination between accounts," says Christof. "It shows money is the priority." The second moderator says that with violations of any kind, "You get a few warnings, you don't just get the one warning and then you're off."

We obtained several differently-dated versions of the same 2021 document. All, except the oldest, state there should be at least five examples of "illegal" content on an account for it to be "escalated" immediately to management. Later versions from this summer include an apparently contradictory statement requiring immediate management referral for some examples of illegal content.

 

[iskariote]

Pues se lo preguntas a la BBC y a sus fuentes. Aquí se habla de que es una posible explicación, más lógica, que lo de los bancos que no les gusta el porno. Vamos, lo de que un inversor te diga que nada de porno aunque haga dinero suena, como poco, a excusa turbia.

Que tú no te lo quieras creer no significa que los bancos y las plataformas de pago no lleven años poniendo pegas a los negocios relacionados con el entretenimiento adulto. Sin ir más lejos, en los términos y condiciones de mi tarjeta de crédito pone que nada de bitcoin y nada de putas. Si no has pagado ni cobrado nunca por este tipo de contenido, tu opinión está basada en lo que te sale de los cojones, no en realidad alguna, porque de hablar con conocimiento alguno de causa sabrías perfectamente que los proveedores de pagos habituales en esta industria hacen saltar automáticamente las alarmas de la mayoría de bancos como "actividad sospechosa".

 

[yonoloestoy]

los proveedores de pagos habituales en esta industria hacen saltar automáticamente las alarmas de la mayoría de bancos como "actividad sospechosa".

Hasta aquí llegamos. Gracias por participar.

 

[RogueTrade27]

Sin ir más lejos, en los términos y condiciones de mi tarjeta de crédito pone que nada de bitcoin y nada de putas.

Cuál banco es ese, que prohibe usarlo en putas?

 

[iskariote]

Hasta aquí llegamos. Gracias por participar.

¿Te crees que has ganado alguna discusión? Esas alarmas no son casuales, hay demasiado dinero en la industria del porno, tanto que para las mafias es un lugar perfecto para blanquear dinero y moverlo entre países. Que esas alarmas "para proteger al cliente" salten no es un servicio funcionando bien, es una medida de contención.

Cuál banco es ese, que prohibe usarlo en putas?

Uno británico. Y no es el único, lo puedes comprobar si te aburres tanto como para leerte los términos y condiciones de tarjetas de débito o crédito.

 

[yonoloestoy]

¿Te crees que has ganado alguna discusión? Esas alarmas no son casuales, hay demasiado dinero en la industria del porno, tanto que para las mafias es un lugar perfecto para blanquear dinero y moverlo entre países. Que esas alarmas "para proteger al cliente" salten no es un servicio funcionando bien, es una medida de contención.


Uno británico. Y no es el único, lo puedes comprobar si te aburres tanto como para leerte los términos y condiciones de tarjetas de débito o crédito.

Pero vamos a ver. Cómo cojones va a saltar la tarjeta por un pago en onlyfans? Tú sabes cuantos pagos se hacen ahí? De dónde cojones sacas que con una de crédito no puedes pagar putas, que piensas que ponen "PUTA" en el concepto?
Lo de "comprar bitcoin" con una de crédito ya es para nota. Bitcoin, otras cryptos ok, con crédito. Flipa.

 

[iskariote]

Pero vamos a ver. Cómo cojones va a saltar la tarjeta por un pago en onlyfans? Tú sabes cuantos pagos se hacen ahí? De dónde cojones sacas que con una de crédito no puedes pagar putas, que piensas que ponen "PUTA" en el concepto?
Lo de "comprar bitcoin" con una de crédito ya es para nota. Bitcoin, otras cryptos ok, con crédito. Flipa.

Eres subnormal, sin acritud te lo digo, es por si no te habías dado cuenta tras habértelo dicho más de medio foro, míratelo, que yo creo que cualificas para paga.

Supongo que yo estoy a la misma altura por pararme a contestarte cuando es evidente que entiendes lo que te sale de los huevos, pero espero que a alguien le aclare algo porque entiendo que este tema no es de dominio público.

No me consta que la tarjeta te salte por un pago en onlyfans ni lo he afirmado en ningún momento. Lo que sí sé a ciencia cierta es que los pagos, a OnlyFans o a cualquier otro proveedor de contenido para adultos, se realizan a través de una plataforma de pago. Paypal es el más famoso, pero se cepilla tu cuenta muy rápidamente como se entere de que camelas, así que te tienes que ir a otros como epoch o paxum, que son bastante reputados pero en cuanto hacías tu primera operación con ellos (cuando yo las hice) recibías una llamada de alguien de tu banco (el Santander en mi caso) que te obligaba a pasar por verificaciones y algún bloqueo "preventivo" en tu cuenta.

Los proveedores de tarjetas (crédito Y débito) pueden poner los términos y condiciones que les salgan del nabo. Y es un hecho que algunos dicen explícitamente que nada de "dating and escort services". Te dejo el primer enlace que he encontrado (que no es el mejor, porque es una tarjeta prepago y no una débito habitual, pero no tengo ganas de poner aquí qué banco uso). El mercante, la persona que te vende algo y te cobra usando un TPV que le proporciona su banco o proveedor de pago, debe registrar su actividad con un código de mercante, siendo los códigos 7273 para "Dating/escort services" y 7297 para "Massage parlors". Este último puede hacer que muchos sitios de masajes sin final feliz también te hagan fallar la tarjeta, cosa que a mí me ha pasado sin ir a por paja (que yo sepa, tampoco es que la ofrecieran).

Lo de comprar Bitcoin lo pone en las condiciones de mi tarjeta de DÉBITO, usé el término "de crédito" erróneamente. Obviamente tiene sentido no poder apalancarse en crédito para crypto. Pero vamos, que si quieres venir a por más lana hablando de algo de lo que es evidente que no tienes ni puta idea, pues ya si eso te contesto otro día, que la estupidez de algunos es más abundante que mi paciencia.

 

[yonoloestoy]

Eres subnormal, sin acritud te lo digo, es por si no te habías dado cuenta tras habértelo dicho más de medio foro, míratelo, que yo creo que cualificas para paga.

Supongo que yo estoy a la misma altura por pararme a contestarte cuando es evidente que entiendes lo que te sale de los huevos, pero espero que a alguien le aclare algo porque entiendo que este tema no es de dominio público.

No me consta que la tarjeta te salte por un pago en onlyfans ni lo he afirmado en ningún momento. Lo que sí sé a ciencia cierta es que los pagos, a OnlyFans o a cualquier otro proveedor de contenido para adultos, se realizan a través de una plataforma de pago. Paypal es el más famoso, pero se cepilla tu cuenta muy rápidamente como se entere de que camelas, así que te tienes que ir a otros como epoch o paxum, que son bastante reputados pero en cuanto hacías tu primera operación con ellos (cuando yo las hice) recibías una llamada de alguien de tu banco (el Santander en mi caso) que te obligaba a pasar por verificaciones y algún bloqueo "preventivo" en tu cuenta.

Los proveedores de tarjetas (crédito Y débito) pueden poner los términos y condiciones que les salgan del nabo. Y es un hecho que algunos dicen explícitamente que nada de "dating and escort services". Te dejo el primer enlace que he encontrado (que no es el mejor, porque es una tarjeta prepago y no una débito habitual, pero no tengo ganas de poner aquí qué banco uso). El mercante, la persona que te vende algo y te cobra usando un TPV que le proporciona su banco o proveedor de pago, debe registrar su actividad con un código de mercante, siendo los códigos 7273 para "Dating/escort services" y 7297 para "Massage parlors". Este último puede hacer que muchos sitios de masajes sin final feliz también te hagan fallar la tarjeta, cosa que a mí me ha pasado sin ir a por paja (que yo sepa, tampoco es que la ofrecieran).

Lo de comprar Bitcoin lo pone en las condiciones de mi tarjeta de DÉBITO, usé el término "de crédito" erróneamente. Obviamente tiene sentido no poder apalancarse en crédito para crypto. Pero vamos, que si quieres venir a por más lana hablando de algo de lo que es evidente que no tienes ni puta idea, pues ya si eso te contesto otro día, que la estupidez de algunos es más abundante que mi paciencia.

Ah, que ya no es crédito pero si quiero más lana. Ok.
Ahora es cuando te cuento un secreto que te sorprenderá. Las putas, y las putas con masaje, usan todo tipo de códigos para que sus pagos no dejen ese rastro. Vamos, que una de las cosas de las putas es la discreción y eso de que la parienta mire el estracto de la tarjeta y vea "PUTES" no lo es tanto.
Y no, las pasarelas de pagos no pueden poner las condiciones que les salga del nabo, únicamente las que legalmente les dejen que ni es parecido ni es lo mismo. Pagar por porno, a no ser que sean en pagos de turbio destino o por miedo a posibles timos, pasan. Que están para ganar dinero, no para imponer la moral a nadie.

Resulta que Onlyfans no tiene como opción de pago así que no es que Paypal no deje, es que no hay opción por parte de Onlyfans.

Does Onlyfans Allow Payment Through PayPal?

Onlyfans has hundreds of thousands of users. The company has built a high reputation in the business of connecting creators with their…

medium.com

 

[Britzingen]

Onlyfans no lo sé. Pero de toda la vida (al menos desde que tengo internet hace 20 años) las webs porno se han pagado con tarjeta.

¿Cómo vas a pagar si no?

 

[petiso reloaded]

Onlyfans no lo sé. Pero de toda la vida (al menos desde que tengo internet hace 20 años) las webs porno se han pagado con tarjeta.

¿Cómo vas a pagar si no?

No sólo eso. La industria del porno ha sido una de las principales impulsoras de diversos avances tecnológicos, tanto en formas de pago como en cuanto a establecer membresías, o a formatos de distribución de vídeo (primero en soporte físico, como el VHS o el DVD, y luego en streaming). Netflix no existiría sin el porno.

 

[BILBOKOA]

Pues al final todo se queda como estaba:

OnlyFans da marcha atrás y no prohibirá el porno en su plataforma

OnlyFans finalmente no aplicará la nueva política de contenido que se esperaba para el 1 de octubre, que prohibía contenido para adultos como pornografía.

www.eleconomista.es

 

[Pedófilo simpático]

Ya podía hacer lo mismo pornhub, menuda sosez se ha quedado, que hasta el porno casero es profesional. Echo de menos la sordidez de un ojete coronado de pelo rezumando caca líquida a 480p.

 

[Britzingen]

Ya podía hacer lo mismo pornhub, menuda sosez se ha quedado, que hasta el porno casero es profesional. Echo de menos la sordidez de un ojete coronado de pelo rezumando caca líquida a 480p.

Será que no hay tubes por ahí que tienen eso.

Hay vida más allá de Pornhub.

 

[iskariote]

Ahora es cuando te cuento un secreto que te sorprenderá. Las putas, y las putas con masaje, usan todo tipo de códigos para que sus pagos no dejen ese rastro. Vamos, que una de las cosas de las putas es la discreción y eso de que la parienta mire el estracto de la tarjeta y vea "PUTES" no lo es tanto.

Y no, las pasarelas de pagos no pueden poner las condiciones que les salga del nabo, únicamente las que legalmente les dejen que ni es parecido ni es lo mismo. Pagar por porno, a no ser que sean en pagos de turbio destino o por miedo a posibles timos, pasan. Que están para ganar dinero, no para imponer la moral a nadie.

Resulta que Onlyfans no tiene como opción de pago así que no es que Paypal no deje, es que no hay opción por parte de Onlyfans.

Does Onlyfans Allow Payment Through PayPal?

Onlyfans has hundreds of thousands of users. The company has built a high reputation in the business of connecting creators with their…

medium.com

Y dale. Que una cosa es el concepto que tú ves y otra la información que ve el proveedor de pago. Estás dejando clarísimo que no tienes ni puta idea, nunca mejor dicho, pero como hay gente que te puede leer y confundirse, lo aclaro.

Vamos a ir con un ejemplo de MasterCard, que es un proveedor pequeñito y casualmente uno de los proveedores de OF.

Lo que voy a decir se puede ver en los enlaces que salen de esta sección de términos y condiciones de su página oficial.

El código de mercante es algo que tienes que declarar y que MasterCard te exige que sea certero. Este código es lo que hace que en algunas aplicaciones de bancos y tarjetas a veces se filtren las compras por categoría.

Como puta, en teoría puedes mentir, si te crees más lista que nadie, pero a la gente que maneja tu pasta es mejor tenerla contenta y MasterCard dice claramente que DEBES cumplimentarlo con información veraz o te pueden cerrar el grifo. Esto no es un ataque a ninguna categoría de mercante en particular, es que si les mientes en tu actividad principal, nadie les garantiza que seas una puta legal y que no estés vendiendo droga ya que tienes un chiringuito que se caracteriza por la discreción. De hecho ten muy claro que esto es algo que sucede a diario, tanto que ya hay patrones de pagos que hacen saltar alertas.

Si MasterCard recibe una notificación, de cualquier fuente, entre las que se incluyen procesos automatizados que ellos mismos ejecutan para buscar actividad sospechosa de sus mercantes, te ponen en cuarentena y te toca defender tu caso.

Según tú, no prohíben las putas, ve y díselo a algún directivo, porque en su vídeo educativo sobre el proceso de Business Risk Assessment and Mitigation citan como actividad ilegal "sex trafficking" y "offensive adult pornography".

El problema con conceptos como "offensive pornography" y "sex trafficking" es que dependen muchísimo de la jurisdicción. En lugares como España vale casi todo, no te puedes agarrar a ninguna legislación para prohibir cosas que en otros lugares te pueden costar una multa de la hostia, como ya expliqué en el ejemplo del fisting. MasterCard no intenta imponer su moral a nadie, sino que camina en terreno tan pantanoso como OnlyFans, pero a una escala muchísimo mayor y una cantidad ingente de ruido, con el consiguiente riesgo que eso implica, 24 horas al día en todas las franjas horarias. Es lógico y posiblemente la única opción viable que MasterCard restrinja sus condiciones de uso al marco más restrictivo.

Y más allá de leer páginas de términos y condiciones y hacer suposiciones como tú estás haciendo, te hablo desde la experiencia propia y de compañeros de profesión, la pornografía es un terreno muy lucrativo y a la vez muy pantanoso. Las razones a menudo son más de control financiero, persecución del fraude y blanqueo de capitales, que de índole moral. Las putas son solamente los peones de un juego donde a poco que te muevas topas con una mafia o una red de testaferros.

 

[Cenobita]

Pues al final todo se queda como estaba:

OnlyFans da marcha atrás y no prohibirá el porno en su plataforma

OnlyFans finalmente no aplicará la nueva política de contenido que se esperaba para el 1 de octubre, que prohibía contenido para adultos como pornografía.

www.eleconomista.es

Venga, a seguir zorreando.

 

[Britzingen]

Venga, a seguir zorreando.

Iban a seguir zorreando igual, pero en otras plataformas.

 

[petiso reloaded]

Como puta, en teoría puedes mentir, si te crees más lista que nadie, pero a la gente que maneja tu pasta es mejor tenerla contenta y MasterCard dice claramente que DEBES cumplimentarlo con información veraz o te pueden cerrar el grifo. Esto no es un ataque a ninguna categoría de mercante en particular, es que si les mientes en tu actividad principal, nadie les garantiza que seas una puta legal y que no estés vendiendo droga ya que tienes un chiringuito que se caracteriza por la discreción. De hecho ten muy claro que esto es algo que sucede a diario, tanto que ya hay patrones de pagos que hacen saltar alertas.

Pues me ha contado un amigo que una vez llamó a TeleCoca y pagó con tarjeta. El dealer tenía un VTC, no sé si como negocio principal o como tapadera, y se presentó trajeado, con el datáfono debajo del brazo y repartiendo tarjetas de visita entre los asistentes a la jarana.

 

[topbox]

Pues me ha contado un amigo que una vez llamó a TeleCoca y pagó con tarjeta. El dealer tenía un VTC, no sé si como negocio principal o como tapadera, y se presentó trajeado, con el datáfono debajo del brazo y repartiendo tarjetas de visita entre los asistentes a la jarana.

Espero que un grupo de @Apofis enfadados lo saquen de la carretera y le quemen el vtc.

 

[iskariote]

Pues me ha contado un amigo que una vez llamó a TeleCoca y pagó con tarjeta. El dealer tenía un VTC, no sé si como negocio principal o como tapadera, y se presentó trajeado, con el datáfono debajo del brazo y repartiendo tarjetas de visita entre los asistentes a la jarana.

Es un plan sin fisuras.

 

[yonoloestoy]

Y dale. Que una cosa es el concepto que tú ves y otra la información que ve el proveedor de pago. Estás dejando clarísimo que no tienes ni puta idea, nunca mejor dicho, pero como hay gente que te puede leer y confundirse, lo aclaro.

Vamos a ir con un ejemplo de MasterCard, que es un proveedor pequeñito y casualmente uno de los proveedores de OF.

Lo que voy a decir se puede ver en los enlaces que salen de esta sección de términos y condiciones de su página oficial.

El código de mercante es algo que tienes que declarar y que MasterCard te exige que sea certero. Este código es lo que hace que en algunas aplicaciones de bancos y tarjetas a veces se filtren las compras por categoría.

Como puta, en teoría puedes mentir, si te crees más lista que nadie, pero a la gente que maneja tu pasta es mejor tenerla contenta y MasterCard dice claramente que DEBES cumplimentarlo con información veraz o te pueden cerrar el grifo. Esto no es un ataque a ninguna categoría de mercante en particular, es que si les mientes en tu actividad principal, nadie les garantiza que seas una puta legal y que no estés vendiendo droga ya que tienes un chiringuito que se caracteriza por la discreción. De hecho ten muy claro que esto es algo que sucede a diario, tanto que ya hay patrones de pagos que hacen saltar alertas.

Si MasterCard recibe una notificación, de cualquier fuente, entre las que se incluyen procesos automatizados que ellos mismos ejecutan para buscar actividad sospechosa de sus mercantes, te ponen en cuarentena y te toca defender tu caso.

Según tú, no prohíben las putas, ve y díselo a algún directivo, porque en su vídeo educativo sobre el proceso de Business Risk Assessment and Mitigation citan como actividad ilegal "sex trafficking" y "offensive adult pornography".

Ver el archivos adjunto 92526

El problema con conceptos como "offensive pornography" y "sex trafficking" es que dependen muchísimo de la jurisdicción. En lugares como España vale casi todo, no te puedes agarrar a ninguna legislación para prohibir cosas que en otros lugares te pueden costar una multa de la hostia, como ya expliqué en el ejemplo del fisting. MasterCard no intenta imponer su moral a nadie, sino que camina en terreno tan pantanoso como OnlyFans, pero a una escala muchísimo mayor y una cantidad ingente de ruido, con el consiguiente riesgo que eso implica, 24 horas al día en todas las franjas horarias. Es lógico y posiblemente la única opción viable que MasterCard restrinja sus condiciones de uso al marco más restrictivo.

Y más allá de leer páginas de términos y condiciones y hacer suposiciones como tú estás haciendo, te hablo desde la experiencia propia y de compañeros de profesión, la pornografía es un terreno muy lucrativo y a la vez muy pantanoso. Las razones a menudo son más de control financiero, persecución del fraude y blanqueo de capitales, que de índole moral. Las putas son solamente los peones de un juego donde a poco que te muevas topas con una mafia o una red de testaferros.

Todo lo que has escrito es indiscutible. Son hechos, no opiniones. Coml también lo son que las putas, puticlubs y gente de mala repitación que cobran con tarjeta no usan esas categorías primero porque no están reguladas y segundo por sus limitaciones. Pero usan otras.

Que te cuente cualquier putero del foro que le pone en el estracto de la tarjeta. Una cosa es lo que hacen y otra lo que dicen que hacen. Vamos, no creo que estemos en desacuerdo en esto.

 

[Tiboroski]

Pagar TeleCoca con la tarjeta; y que haya tanta gente buena palmado y esos sigan vivos...