Peligro ruso.

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16 Dic 2006
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El intento de los rusos de hacerse con Repsol merece hilo aparte por su capital importancia.

Para empezar España debe tener en ruso un significado adicional, algo así como "perita en dulce".

Como nos la meten doblada los hijos de Novgorod cuando tenemos progresismo en Moncloa!

Durante la guerra civil, Negrín le regaló todas las reservas de oro españolas(las cuartas en importancia del mundo) a la URSS por todo el jepeto. Muchos españoles murieron de hambre durante la posguerra+segunda guerra mundial por ello.

Por cierto, al loro que ahora los memohistóricos quieren limpiar la figura de este tétrico personaje, cuyo mayor orgullo era haber alargado la guerra un año mas, aunque no triunfó en su objetivo de...empalmarla con la IIGM a ver si los aliados le sacaban las castañas de fuego!

Recientemente, el descorbatado Sebastián vendió buena parte de las reservas de oro españolas precisamente a Rusia porque el oro ya no es cool y el patrón ladrillo era lo más. Pocos meses después, el precio del oro se disparó y se hundió el ladrillo....Negocio redondo para los rusos, que, envalentonados, ahora quieren cobrarse Repsol, precisamente para salvar una puta mierda de promotora abocada al ban bursatil. Jugada maestra para los ruskis, vuelvo a repetir.

Si les sale la jugada tendría al mundo pillado por los eggs, pues la presencia de Repsol en Sudacaland es masiva. Serían creo la primera empresa comercializadora de petróleos, y con miras de hacerse con las riendas del gas argelino....

Pues bien, muchos elementos inquietan, la primera la operación de salvación de una inmobiliaria que basa su negocio en la venta a precio de oro de zulos de pladur, negocio fenecido que no le resucita ni Cristo. Inmobiliaria de amiwitos de Ferráz, según se ve.

Para colmo, la venta de acciones de Repsol a los rusos no cubriría ni la mitad de la monstruosa deuda de la inmobiliaria, es garantía de subsistencia para esta la operación? Mis dudas tengo. Supongo que el goverment estará nervioso porque otra Martinsa puede precipitar el, a mi juicio, inevitable catacrack inmobiliario español.

Pero con las acciones de SACYR los rusos no se hacen con el control de la compañía, necesitan mas, y el filibusterismo catalán encarnado en la CAixa está dispuesto a proporcionárselas.

Vaya, la Caixa que hace poco estaba intrigando usando a los sociolistos para hacerse con el monopolio del gas, operación frustrada por la peperada.

Mueven manos rusas hilos catalanes, e incluso gubernamentales? La mafía rusa está muy bien asentada en este país...

La verdad es que todo este asunto da bastante grimilla, y sobre todo, una sensación noventayochista de decadencia, derrota y desguace de la patria para su venta al mejor postor.

Me de que esta vez el hombre bondadoso de la sonrisa franca nos la meterá doblada Godoy/Negrín style, y nosotros no nos habremos ni enterado.

Hagan juego.
 
Becerro de oro rebuznó:
.................Durante la guerra civil, Negrín le regaló todas las reservas de oro españolas(las cuartas en importancia del mundo) a la URSS por todo el jepeto. Muchos españoles murieron de hambre durante la posguerra+segunda guerra mundial por ello.

Por cierto, al loro que ahora los memohistóricos quieren limpiar la figura de este tétrico personaje, cuyo mayor orgullo era haber alargado la guerra un año mas, aunque no triunfó en su objetivo de...empalmarla con la IIGM a ver si los aliados le sacaban las castañas de fuego!..................

:shock:
Yo diría más bien que ese oro fue empleado para el pago de material bélico, suministros y víveres a la URSS, al igual que Franco estuvo pagando la ayuda italiana por ejemplo hasta 1968....

Respecto al hilo. Las empresas en cuestión son S.A.. Es decir, sus accionistas tomarán la decisión más conveniente para sus intereses y para los de la empresa, pues para eso, la empresa es SUYA. Si el gobierno tieen que intervenir, entonces algo nocasa con el discurso liberal de no intervenir en la economía y blao blao

La empresa no es pública, los dueños son lo accionistas , y harán con ella lo que crean conveniente, pues para eso dejaron un dinerito para tenr una porción de la sociedad.

La pregunta del millón: ¿se puede, o se debe impedir que un accionista desee vender algo que es suyo, que lo ha comprado con su dinero, cuando tiene clara la opotunidad de hacer un buen negocio?
 
De economía no tengo ni idea, no me voy a preocupar ahora de cuales son los cauces adecuados, los mecanismos establecidos ni la reglamentacion requerida para vender el 30 o el 90% de una compañia a otra. A mi lo me tiene preocupado son las calorias de mi radiador, que sigan siendo las adecuadas para que al recoger mis pantuflas bajo su protectora y calida aura, sigan estando tan calentitas y recostituyentes como siempre. No quiero que mi calefacción duerma el sueño eterno porque alguien desde el terrorificio y siempre sospechoso Moscú decida enviar a la Europa civilizada a las tinieblas de la glaciación. No quiero que el derecho a ducharme con aguita caliente dependa de las veleidades imperiales del demonio siberiano.

Hace ya 30 años que deberiamos haber alcanzado una mínima independencia energetica, sino del 100% al menos llegar a un nivel que nos permitiera mantener cierto nivel de civilización. Ahora mismo somos un esclavo sometido a los caprichos de otras naciones cuya fiabilidad es una quimera inquietante. Ni Argelia ni Rusia son dos paises en cuyo regazo descansar confiados mientras nos chupamos el pulgar tiernamente. Que construyan 30 centrales nucleares o que siembren España de paneles solares, pero que se tomen las medidas necesarias para que la mágica y benefactora electricidad llegue con seguridad y constancia a los hogares de los honrados españoles.
 
Si los rusos consiguen comprar Repsol sería realmente contraproducente para España y para Europa en general, ya que la dependencia de la energía Rusa sería prácticamente total.

De todas formas, creo que criticar a la Caixa por el hecho de que den pie a las negociaciones es algo realmente triste, sobre todo (en realidad había puesto sobre todo junto porque soy un subnormal) porque seguro que la mayoría de gente que lo hace eran de las que decían "Endesa antes alemana que catalana".

Criteria caixa corp, el holding de la caixa que controla Repsol, ha de buscar el beneficio de sus accionistas, y de nadie más, tal como hizo el héroe Pizarro en el caso de Endesa. Las alusiones sobre si el hecho de que la caixa sea una empresa catalana influye en la venta por querer joder al resto de España ya me dan risa.

Cómo no, Rajoy ya ha puesto el grito en el cielo:

Rajoy tilda de "inmoral e inaceptable" la venta de Repsol
 
Graciasporvenir rebuznó:
:shock:
Yo diría más bien que ese oro fue empleado para el pago de material bélico, suministros y víveres a la URSS, al igual que Franco estuvo pagando la ayuda italiana por ejemplo hasta 1968....

la madre patria rusia estafó vendiendo material mucho mas caro (precio: todo el oro de españa) y los malvados fascistas permitieron demorar los pagos.
 
Pues los hay que creen que todo esto es una tapadera de los socialistas. En cotizalia hay un artículo sobre la operación de compra de Repsol, pero lo realmente interesante son varios comentarios al artículo de un forero llamado ppereztan4 (escribo entre corchetes el número de comentario:

[95] Me ha gustado hoy mucho su artículo, Sr. Mc Coy, y tambien creo que son muy interesantes tus comentarios, Matrix. Yo trataré también aportar mi opinión:

Creo que todo es una mentira. Seguramente, unas de los mayores fraudes que se ha cometido en este país. No existe "operación Lukoil". No hay ningún interesado. En primer lugar, vamos a ver lo que ha sucedido hasta ahora (está copiado de un mensaje en Invertia):

- Sacyr tiene una deuda que es 6 veces mayor que su capitalización bursatil y 12 veces mayor que su EBITDA. Con las últimas caídas de Repsol el límite máximo de garantías que tiene que aportar por el prestamo de compra de Repsol se sobrepasó hace ya tres semanas. En consecuencia el préstamo está en precario y en cualquier momento se puede caer, con lo que perdería de una tacada las acciones de Repsol, de Testa y probablemente una buena parte de las de Itinere.

- Ante la situación de emergencia, los principales accionistas de Sacyr han decidido poner a la venta todos los activos susceptibles de venta. Hasta ahora, NO HAN RECIBIDO NINGUNA OFERTA FIRME POR NINGUN ACTIVO.

- Hace casi tres meses, y ante rumores filtrados por la propia Sacyr, confirmaron que podían vender su participación en Repsol. ES DECIR, EL 20% DE REPSOL ESTÁ A LA VENTA. Desde entonces, han estado filtrado semanalmente el supuesto interés de media docena de compañías por Repsol.

-Caixa, que debe tener también sus problemas, ha decidido que si a Sacyr le hacen una buena oferta, ellos también se anotan al carro. ES DECIR, OTRO 14% DE REPSOL ESTÁ A LA VENTA.

-Los otros accionistas minoritarios parece que van por el mismo camino. Pemex ha entregado todas sus acciones de Repsol en una emisión de convertibles (se ha quedado sin un sola acción y solo tiene derivados, tipo equity-swap), Axa ha reducido su participación a la mitad y Mutua estaría en el mismo grupo de la Caixa. Sumando todas las participaciones (Sacyr+Caixa+Resto), algo así como EL 40% DE REPSOL ESTÁ A LA VENTA EN EL MERCADO. Eso sin contar a todos los accionistas individuales o institucionales que estarían deseando vender a la menor subida.

-Todas las compañías internacionales mencionadas hasta la fecha HAN DESCARTADO TENER EL MÍNIMO INTERÉS EN REPSOL y en el caso de Lukoil HA DESCARTADO TENER NINGUN ACUERDO.

- Una fuente anonima, recogida por un periodico económico con serios problemas, dice que se ha llegado a un acuerdo por el que Lukoil va a comprar el 30% por un precio que es el doble que el del mercado, sin poner un euro, sin controlar Repsol y limitándole los derechos al 10%, manteniendo al equipo directivo y no teniendo ninguna capacidad de gestión sobre Gas Natural.

- LUKOIL ESTÁ TENIENDO SERIOS PROBLEMAS DE FINANCIACIÓN, e incluso para la compra del 50% de una refinería italiana ha tenido que pedir una financiación extraordinaria y fraccionar en dos años el pago al vendedor. Esta semana Alegperov ha anunciado que suspendía el pago de bonos a sus directivos por sus problemas financieros.

- En la CNMV, solo hay una nota de Sacyr, de hace dos días, QUE NI SIQUIERA CONFIRMA QUE TENGA A LA VENTA REPSOL. En la SEC no hay nada de nada, y en Estados Unidos (y Repsol cotiza allí) tienes que informar de cualquier operación incluso aunque solo tengas la intención de realizarla o corres el riesgo de pasarte una década en una institución federal viviendo a costa del estado.

[101] - Ayer hay una reunión para discutir la financiación de la operación, y a la reunión NO VA NADIE DE LUKOIL. Y el que dice que es el representante de Lukoil en la reunión, ¡La Caixa! (que por supuesto no dispone de un mandato ni de un poder firmado por Lukoil) dice que necesitan un préstamo por el 100% y que no van a aportar más garantías que las acciones de Repsol, QUE VALEN LA MITAD DEL PRESTAMO.

- La prensa rusa, ante la mayor operación energética en el extranjero de una empresa rusa, NI SIQUIERA LA MENCIONAN y los dos períodicos que dicen algo es para asegurar que es completamente imposible que Lukoil pueda financiar la transacción. Eso sin mencionar al Financial Times ("altamente improbable") o a cualquier analista respetable del sector.

- El director general de La Caixa dice que "en este momento podemos hablar sólo de una posible operación" y que "el proceso puede durar días o semanas y que INCLUSO PUEDE HACERSE O NO HACERSE".

- A todo esto, y por si alguien no se había dado cuenta, el precio del crudo se ha dividido por tres en los últimos cuatro meses y la demanda está cayendo hasta el 10% en algunos países occidentales.

[103] - En conclusión, tenemos que al menos un 40% de Repsol está a la venta en el mercado, con unos vendedores en una situación financiera desesperada, soltando rumores todos los días, y exigiendo una prima de control del 100% por una participación que no daría ningún tipo de control sobre Repsol, en el peor mercado bajista de los últimos 20 años, sin posibilidades de financiación en los mercados y con unas perspectivas para las compañías petroleras de auténtico pánico. Y por el lado de los compradores, tenemos... NADA. Ni una simple confirmación de que hay alguien negociando.

¿Cual es mi opinión? Pues es todavía peor que la suya, Sr. Mc Coy. Creo que Sebastian le prometió al Sr. Del Rivero, cuando entró a "blindar" Repsol, que si había algún problema el Estado le recompraría la participación al mismo precio que él había pagado. Obviamente, cuando ha llegado el momento de cumplir la promesa, hasta un indocumentado como Sebastian se ha dado cuenta que si el Estado compra a 27 euros algo que en el mercado vale 13 se puede pasar el resto de su vida compartiendo habitación con los de la "operación Malaya". ¿Cuál es la solución entonces?

[107] Pues muy fácil. Se monta una falsa operación con un "amigo" ruso (que algo se llevará en todo esto). El "amigo" ruso no tiene que decir ni hacer nada, obviamente. De hecho de la publicidad ya se encarga Sebastian (RNE) y Del Rivero (El Economista). Se anuncia la inverosimil operación a bombo y platillo, y se espera que se cumpla la Ley Goebbels (ya saben, lo de la mentira repetida mil veces). Luego, a esperar las declaraciones de la oposición (PP, IU, CiU), sindicatos (CCOO, UGT), empresarios e incluso los propios (tipo Lopez Garrido) exigiendo al Gobierno que "intervenga en esta operación". Ante tal clamor popular, y con la evidencia de que el precio de Repsol no es el que cotiza en bolsa (13 euros) sino el que está dispuesto a pagar una de las mayores compañías petroleras mundiales (según el filtrador anónimo, 28 euros), el gobierno español, haciendo gala de su responsabilidad en el futuro de un sector estratégico como el energético y con el fin de preservar el empleo (de Brufau) y la seguridad de suministro (de dinero a Del Rivero) no tendrá otro remedio que proceder a nacionalizar Repsol, adquiriendo el paquete de acciones de Rivero y amigos al modico precio de 27 euros.

[109] Quizá me he expresado mal, pero ha sido porque tengo que acortar necesariamente los mensajes. Obviamente, a cierto precio y condiciones, muchas empresas pueden estar interesados en Repsol. El problema es que con las condiciones iniciales planteadas por Sacyr (30 euros, limitación del derecho de voto al 10%, mantener al equipo gestor actual, no participar en la gestión, pagar todo en efectivo y ya, etc.) el universo de interesados es, como diría un matemático, el conjunto vacio. Y en realidad es lo que han dicho todas públicamente: Así, no estamos interesados. Si no fuera por el "pequeño" problema de que si vende a los precios de mercado actuales Sacyr quiebra, la operación se hubiera podido cerrar con un fondo soberano hace meses. Pero claro, nadie paga el doble para no mandar nada. Ni siguiera en Rusia.

Leyendo las razones y sabiendo de qué pasta están hechos los socialistas parece lo más probable.
 
Si nuestro presidente ha salido diciendo que no nos preocupemos que el máximo accionista es americano es porque no nos tenemos que preocupar, si ocurriera algo nuestro gran entramado diplomático trabajaría a tope para poner a quien sea en su sitio y nosotros no salir perjudicados...
20060424131441-piruleta.jpg

...y dejando atrás el país de la piruleta en el que algunos están, el CNI ha alertado de las maniobras de rusia para ejercer un control sobre el abastecimiento energético de toda europa, ¿ahora nadie escucha al CNI?, sus empresas están firmando acuerdos con países proveedores y están haciéndonos la envolvente, nadie (o casi nadie rose people) puede creer que para dar mejor servicio a los queridos europeos, desde luego los rusos no tienen buenas intenciones.

A todo esto se junta que en españa hay ahora 3 perras mal contadas por lo que si vienen y compran al doble de precio de mercado a ver quién es el guapo que se va a negar!
 
la madre patria rusia estafó vendiendo material mucho mas caro (precio: todo el oro de españa) y los malvados fascistas permitieron demorar los pagos.

Además Franco pudo haber cancelado unilateralmente la deuda que tenía con Italia y Alemania(cosa que hicieron todos los países que tenían deudas con los regímenes italiano y alemán tras ser estos derrotados en la IIGM), pero decidió seguir pagando, cosa que dice mucho de su honradez como dirigente.

El post de Caco es muy revelador. Está claro que el Rivero ese es un buen hamijo de Ferraz...
 
Yo no sé si ponerme a reir o llorar viendo que la subnormalidad supina cada día profundiza más y más en las blandas mentes del ciudadano medio...

Solo hacer un pequeño inciso sobre el tema de la reciente venta de oro; España ha vendido una cuota de su reserva de oro dentro de un plazo "programado" por el Banco central europeo, al igual que han echo el resto de paises de la unión cuando ha llegado su turno, ni más ni menos. Hace décadas que el oro no se utiliza como valor reserva del estado desde que los petrodólares afloraron, ahora el poder económico de un estado se mide por otros valores (en particular los activos bancarios tan en duda en éstos días) y no por los lingotes almacenados bajo tierra.

Sobre el "activo ladrillo" creo que podríamos mirar no demasiado atrás para ver qué gobierno fué el que, despues de desmantelar la fiscalía anticorrupción, puso todo el suelo en manos privadas y empezó a inflar la burbuja inmobiliaria.

Ahora sobre el tema de Repsol... también podemos empezar por el principio, cuando Felipito Tacatún empezó a privatizar tímidamente algunas empresas públicas, y cuando despues "los liberales" terminaron la operación dejando TODAS las empresas públicas que daban beneficios, incluso la de sectores estratégicos, en manos de sus amiguetes (Alierta etc) desde ese preciso momento, las reglas del mercado hacen totalmente esteril cualquier intento por parte del gobierno de intervenir (eso sería ¡comunista!).

Si Repsol, empresa privada, vende un paquete accionarial a otra empresa privada, sean rusos o norvietnamitas, el estado no puede hacer NADA. Otra cosa sería que el capital que intentara entrar fuera público por parte de otro pais, donte tampoco tendría mucho más margen "legal" pero si diplomático. ¿Que no nos gusta? pues no haber dejado que se vendieran, haber tomado medidas proteccionistas con los sectores estratégicos como han hecho paises como francia. Tampoco nos echamos a llorar cuando el Santander compró Abbey ¿no? pues ésto es lo mismo, pero al reves (y no tan a lo bestia).

Joder, incluso Cuba con lo mala malísima que es, tiene más vista y cuando deja entrar capital lo hace solo hasta un 49%, asegurando un 51% estatal y por lo tanto el control de las empresas.

Ahora el descacharrante pp, aprovechando que sus votantes-pez no tienen memoria ninguna, cuando hace no mucho preferían que Endesa fuera comprada por empresas alemanas e italianas en lugar de por el capital catalán de La Caixa, se rasgan las vestiduras diciendo que el gobierno no hace nada y pidiendo unas medidas INTERVENCIONISTAS que se alejan totalmente de su ideario "liberal" (bueno, Espe que es bastante zorra - en ambos sentidos) se desmarca denunciando a los que "ante el temor a perder sus empleos en la crisis prefieran alcanzar la falsa seguridad que engañosamente ofrecen las recetas intervencionistas".

Me hace gracia ver que los liberales, tanto fuera como dentro de éste foro, en lugar de recoger la cara que se les tendría que caer de verguenza por sus dobles morales, sus dobles discursos y su hipocresía congénita, encima sacan pecho denunciando "injusticias e inoperancia". si señores, dejemos que el mercado sea libre, dejemos que se autoregule, privaticemos todo, pero cuando vengan crudas, entonces inyectemos dinero PÚBLICO (como pasa con algún hospital PRIVADO de la Comunidad Valenciana) y pidamos a papá estado que intervenga...

Lo que leo que pone ppereztan4, aparte de que parece sacado de cualquiera de los blogs de LD, a mi me parece una buena opción: Nacionalicemos las empresas estratégicas y nos quitamos de problemas. ¿Queremos que empresas como Repsol sean Españolas? pues o son públicas o no hay nada que hacer... claro, ésto ahora nos costaría mucho más ¿dónde está todo el dinero que se ingresó por las ventas de NUESTRAS empresas? ¿En el puticlub rasputín? ¿en cuadros de la pinacoteca de una novieta? ¿En "Giorstaun" a ver si nos dan medallas? Ahora habría que pagar más de el doble de lo que ingresamos en su día, pero o recuperamos las empresas que nunca se debieron privatizar, o cuando pase una de éstas cosas no quedará otra mas que taparse la nariz y mirar hacia otro lado.

La verdad es que al principio todo ésto hacía gracia, pero hoy en día cada vez resulta más aburrido.
 
karpov rebuznó:
Lo que leo que pone ppereztan4, aparte de que parece sacado de cualquiera de los blogs de LD, a mi me parece una buena opción: Nacionalicemos las empresas estratégicas y nos quitamos de problemas. ¿Queremos que empresas como Repsol sean Españolas? pues o son públicas o no hay nada que hacer... claro, ésto ahora nos costaría mucho más ¿dónde está todo el dinero que se ingresó por las ventas de NUESTRAS empresas? ¿En el puticlub rasputín? ¿en cuadros de la pinacoteca de una novieta? ¿En "Giorstaun" a ver si nos dan medallas? Ahora habría que pagar más de el doble de lo que ingresamos en su día, pero o recuperamos las empresas que nunca se debieron privatizar, o cuando pase una de éstas cosas no quedará otra mas que taparse la nariz y mirar hacia otro lado.

karpov, no has entendido absolutamente nada. Para empezar el tal forero deja claro que da su opinión y la fundamenta en que es absurdo que venga una empresa rusa a comprar por el doble de su valor acciones de Repsol y, encima, que renuncie a sus derechos de mando. Eso para empezar. Luego están todos los demás indicios que hacen aún más inverosímil la operación. Y la única razón plausible que encuentra es que sea el Gobierno el que esté montando toda esta pantomima para comprar a Sacyr sus acciones de Repsol por el doble de lo que valen en realidad (27 euros en vez de 13). Así logra salvar a Sacyr de la quiebra. Si lo plantease de primeras sería un escándalo, pero si lo viste de operación salvapatrias, van a ser los demás lo que le pidan que lo haga.

Que yo no me meto con que el Estado recupere o no empresas de sectores estratégicos, con lo que me meto es que pretenda hacerlo al doble de su precio real.
 
si el abbey en uk es lo mismo que repsol en españa apaga y vámonos

¿por qué e.on en 2006 era tan malo?
 
caco3 rebuznó:
Que yo no me meto con que el Estado recupere o no empresas de sectores estratégicos, con lo que me meto es que pretenda hacerlo al doble de su precio real.

Veremos a ver si eso es así y si al final sucede, no será la primera ni décima vez que desde ciertos "ppulpitos" se tiran globos sonda que resultan en nada.

Sinceramente no veo al gobierno comprando paquetes accionariales tal y como está el clima, pero todo se verá, el tiempo lo dirá.

Franz Ferdinand rebuznó:
¿por qué e.on en 2006 era tan malo?

¿por que no era capital Español?

Te reinvento la pregunta ¿Por qué era tan mala La Caixa? ¿No hemos quedado en que Cataluña ES España?


Sinceramente, la verdad es que en éste tema el debate ECONÓMICO me da bastante igual, en manos de quien esté Repsol seguirá siendo parte de un oligopolio hijoeputa a nivel internacional que seguirá jodiéndo a la humanidad a base de bién teniéndolo agarrado por el surtidor, lo que critico es el debate POLÍTICO que se ha creado, que es esteril, absurdo y además bastante hipócrita por cierta parte de la bancada política.

Es lo mismo que la que se ha liado con el cambio de licencia de un par de emisoras de la Cope en Cataluña, con el que se dice que es el fin de la libertad y casi de la misma columna vertebral de la democracia, cuando hace no mucho Espe en Madrid repartió licencias de TDT a dedo otorgándolas todas a la Cope, a Fede (¿para qué cojones tengo que recibir LD Norte y LD sur?) y a intereconomía, cargándose por el camino otras como varias centrales de Localia que llevaban años funcionando, Y NADIE ABRIÓ LA PUTA BOCA. Parece que la "Libertad" y la "Democracia" para algunos solo tiene una dirección... como dice uno de sus más lolantes (y acertados) slogans... SE LES ENTIENDE TODO.

;)
 
respondiendo a la gallega no llegas a ningún sitio (no olvides que entre lo de e.on y los rusos hablamos del mismo personaje y dos opiniones) y no te dejes lo del abbey que ha sido lol
 
Franz Ferdinand rebuznó:
respondiendo a la gallega no llegas a ningún sitio (no olvides que entre lo de e.on y los rusos hablamos del mismo personaje y dos opiniones) y no te dejes lo del abbey que ha sido lol

Ese personaje, que supongo es el de la ceja, en ambas "jugadas" defendió lo mismo: que su preferencia era que el capital de las empresas fuera Español, otra cosa es que con las leyes del mercado en la mano no pueda hacer una mierda al respecto.

lo de Abbey creo que no es tan dificil de entender, es un ejemplo de que en éste "mercado liberal" (por los cojones, donde se privatizan ganancias y socializan pérdidas) además tan celebrado y cacareado por tanto unineuronal, las empresas se compran y se venden en todas direcciones, no vamos a dar palmas con las orejas cuando Timofónica va absorbiendo una tras otra todas las operadoras de panchitolandia y luego arrancarnos la piel entre quejíos cuando a los que nos compran es a nosotros.

digo yo.
 
Karpov dos cositas.

Respecto a la nacionalización de empresas en sectores claves, pues yo prefiero su gestión privada y que el estado controle después lo que crea conveniente.

Hablo con conocimiento de causa porque conozco el tema astilleros públicos(Navantia que se llaman hoy), y es la empresa mas ineficiente y derrochadora que te puedas imaginar. Podría contarte ejemplos flipantes. Empresas gestionadas por políticos que no despiden cuando deben porque es impopular? No, gracias. Empresas que pueden ser minas de oro pueden acabar siendo sumideros espantosos de dineros públicos si las gestionan políticos.

Respecto a la opa de Endesa pues para mi es como esos casos de privatización para hamijetes que echas en cara al gobierno de Aznar. El stablishment catalán quería cobrarse asi su apoyo a la primera legislatura Cejas.

Lo de opa española es hasta gracioso porque por aquellos dias el gobierno y los políticos catalanes se estaban fajando a cuenta del estatut, y uno de los puntos mas candentes entre bambalinas era si los deportistas catalanes debían competir en nombre de España...
 
Es lo que dice Becerro, meter a un político en una empresa es garantía de derroche. Que una empresa sea privada tampoco es la panacea, se equivocan muchas veces, pero por lo menos se rigen por leyes algo más racionales, como es la búsqueda del beneficio y de la eficiencia. Otra cosa es que en sectores estratégicos el gobierno pueda vetar determinadas decisiones, como es el caso de Repsol, y con lo que estoy totalmente de acuerdo.

El problema con Repsol es que se privatiza una empresa pública para años después dar entrada de una empresa semi pública rusa que prácticamente controlaría todos los aspectos estratégicos. Eso es completamente irracional. Y por eso no va a pasar. El resultado será que la SEPI acabará comprando la participación a un precio inflado, salvando Sacyr y ayudando a la Caixa.
 
karpov rebuznó:
Ese personaje, que supongo es el de la ceja, en ambas "jugadas" defendió lo mismo: que su preferencia era que el capital de las empresas fuera Español, otra cosa es que con las leyes del mercado en la mano no pueda hacer una mierda al respecto.

¿Como? El de la ceja defendió primero que se quedasen con el chiringuito sus amiguetes del PSC/La Caixa (lo de menos es que fuesen españoles, ya que España es un concepto discutible y discutido); y al final acabó defendiendo que se quedasen con el chiringuito sus amiguetes italianos de Enel.

Y con respecto a aquello de los globos sonda, la opinión que expuse es de un particular que no conozco, pero me parece muy difícil que sea intoxicación del PP, si el primero en cantar las bondades de que Repsol siga siendo española y rechazar la operación es Rajoy. Y aunque lo sea, no mates al mensajero: rebate porque la operación puede tener visos de ser cierta y no cortina de humo para salvar a Sacyr y ayudar al amiguete del Ribero. Sacyr está prácticamente en quiebra, ¿para qué comprarle Repsol por el doble de lo que vale, si cuando quiebre, lo más probable es que lo saques por la mitad?
 
Si el PP defiende la economia de libre mercado, su discurso contra esta compra es una paradoja en si mismo.

Todo lo que ha dicho Karpov son verdades como puños, estais lobotomizados.

P.D Bueno, que no he leido que hay otro plan conspiranoico, me lol. Menos mal que aqui no tenemos la CIA ni nada de eso, porque nos marcariamos unas pelis que ni Spielbierg.
 
caco3 rebuznó:
Hablas como si las promesas de Zapatero, a estas alturas, aún siguiesen teniendo alguna credibilidad...

Yo solo dije que, en el tema de Repsol, el tiempo hablaría, sin hacer caso a los vaticinios de la Cope e intereconomía... y de momento el tiempo os ha metido otro buen zas en toda la boca a los de siempre, para variar.
 
Pero todavía no han habido zases porque todavía no se ha vendido la participación de Sacyr en Repsol.

Yo sigo pensando que el Estado acabará comprando esas acciones, ya que Lukoil sería un canteo y pocos pretendientes pueden tener a ese precio. Pero si encuentran un caballero blanco para Repsol, pues chapeau para Zp. ¿Quién podría en las actuales circunstancias? ¿Quizás Gas Natural?
 
Es increible la facilidad que tienen los derechones en este pais para enmerdarlo todo, se empieza hablando de Lukoil y se acaba con las promesas de Zapatero, hasta nos dirán que la crisis también es cosa suya y no esos jamelgos de cuello blanco, trileros y estafadores.
Nos merecemos lo que nos pasa, aqui no hay ni la mas mínima intención de proteger sectores calves como la energia o la alimentación.......joder, cuando el Soros y sus amigos del Apocalipsis compren la cosecha mundial de trigo, con que haremos al pan?....nos comemos las piedras?....todo eso para esos genios visionarios que siempre estuvieron seguros que "el mercado se regula solo".
Muchas gracias Milton Friedman y su Escuela de Chicago, veinte años le contemplan y con un poco de suerte todo se desmorona solo. Vivir para ver.

Encima despierta la caverna y nos recueradan los tiempos de Franco, por edad y memoria de lo vivido en un pais aterrorizado y hambriento, donde la única diversión era jugar al fútbol o ir a misa.....vaya herencia. Quien haya vivido esa época que recuerde que hasta bien entrados los 60 las mujeres iban con mantilla, y el duelo por los difuntos duraba un año. No me extraña nada la "desmemoria interesada" de los derechones. Eso pasa por no haber hecho los deberes y asumir la propia historia.
 
1. La republica compró material bélico a la URSS gracias al embargo de las potencias occidentales que no le dejaba otro proveedor. Los rusos se aprovecharon descaradamente de ello, mandando material bastante malo y encima a precio de oro, nunca mejor dicho.

2. La venta del oro del banco de españa ha sido una cagada como una catedral mire como se mire.

3. Me hace gracia lo del libre mercado. Todos los países occidentales serios, no se como se lo montan pero blindan todas las empresas que les conviene. Hemos visto casos ultimamente en Alemania, Francia, USA...El libre mercado solo sirve para saltarselo cuando te conviene. Si los demás lo hacen nosotros también podríamos hacerlo

4.Rusos, chinos, indios, si da igual. La mayor parte de compañías privatizadas YA han pasado a manos extranjeras. Las que no, o lo harán próximamente o desaparecerán. A Repsol le pasará lo mismo con unos u otros. Es muy triste pero es así.

5.Ya tiene cojones que la cope se queje de que la Generalitat no le de licencias. Es como si yo me cago cada día delante de la puerta del vecino y encima me quejo de que no me mande una cesta para Navidad
 
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