PSOE : ESE GOBIERNO QUE ALIMENTA A LA MASA CON PAN Y CIRCO

[Seleuco]

No tiene por qué, los propios socialistas consideraban al gabinete en la sombra de ZP el gabinente de los perdedores.

Prueba eso, forastero. Yo estaba convencido de que ganaban el 14-M meses antes.

La verdad es que el hecho de creer que los socialistas no hubiesen ganado las elecciones de no ser por el 11M, solo se fundamenta en unas ridiculas encuestas y en la sensacion particular que puedan tener unos cuantos (y que yo no comparto)

Lo cierto es que nunca sabremos lo que hubiese ocurrido, lo que sabemos es quien gano de forma legitima y con eso debe bastar.

A mi la victoria sociata del 14-M no me produce ningún problema moral. Si la gente es tan gilipollas de cambiar su voto por la manipulación informativa, es exactamente lo mismo que si ya eran gilipollas antes. Esa es la grandeza de la democracia.

Otra cosa sería no reconocer que en Ferraz se daban las elecciones por perdidas. Ahora me podrías sacar doscientos discursos afirmando lo contrario, pero no creo que fuesen discursos, o estimaciones distintas a las que se manejarian antes de la debacle de Almunia-Francisco de Asis.

 

[VoltaireAgain]

El capitalismo es una fuerza que parte de la codicia, se auto-ajusta, eso es una realidad obvia. En España eso no va a pasar nunca, por que existe la magia de las recalificaciones. Coges un terreno que no vale una mierda, llega el concejal de turno, lo recalifica, y voilá...surgen millones y millones de beneficios de la nada.

No obstante España no es una burbuja, se ha incardinado en corrientes mundiales que no controla, y la subida actual de las hipotecas es una muestra.

Lo que es obvio es que cuando no pones coto al capitalismo ni a la codicia de las grandes empresas, empieza el abuso y las desigualdades: los ricos mas ricos y las clases medias, mas pobres.

Eso esta muy bien si estas en lo alto de la cadena alimenticia, pero si perteneces a la mayoria de la poblacion, como que no te hace tanta gracia.

Tan obvio como que el precio de las cosas se desencasilla y comienza a volverse abstracto.
Retomando mis ejemplos anteriores, resulta que un piso, que no deja de ser un cúmulo de piedras (materiales nada escasos) cuyo coste de produción ha sido de 7 kilos, de sopetón y "al azar" dicen que cuesta 45 kilos, y encima debe parecernos normal.
Resulta que 1kg de tomates (hortaliza nada escasa) cuesta producirlo 60 céntimos de euro y hasta nos parece normal pagar 4 euros en el mercado.

¿Qué regulación ni que pollas en vinagre? :?
¿Desde cuándo eso es digno de llamarse mercado libre?

vamos a ver querido pirri ya desde los romanos se decia esto " res tantum valet quantum vendi potest

que quiere decir (para ti q eres de la eso) :una cosa vale tanto como alguien esta dispuesto a pagar por ella


si tu no te puedes comprar casa porq hay otros q han trabajado mas q tu y estan dispuestos a soltar mas pasta te jodes y curras mas. o echa mas primitivas. es triste pero es asi.


las casas suben porq en este pais hay mucha demanda y gente q si tiene para pagarlas .


Retrato robot del comprador de vivienda de la Comunidad de Madrid
TIENE ENTRE 30 Y 40 AÑOS, VIVE CON SU PAREJA, LOS DOS TRABAJAN Y GANA MÁS DE 25.000 EUROS


¿Quién es el comprador de este tipo de vivienda? «Se trata de individuos de entre 30 y 33 años, que tienen pareja y un hijo, con la intención de incorporar un segundo a la familia», explica Gerardo Mochales, director de Marketing Corporativo de la consultora Aguirre Newman. El abanico de la edad puede abrirse hasta los 40 años, como opina Irene Martínez, responsable de Research del departamento Residencial de CB Richard Ellis.

 

[Verraco]

Lo que es obvio es que cuando no pones coto al capitalismo ni a la codicia de las grandes empresas, empieza el abuso y las desigualdades: los ricos mas ricos y las clases medias, mas pobres.

Eso esta muy bien si estas en lo alto de la cadena alimenticia, pero si perteneces a la mayoria de la poblacion, como que no te hace tanta gracia.

esto de q lo q ganan unos lo pierden otros es una falacia , si un empresario crea por ejemplo una fabrica de coches la clase trabajadora es tambien mas rica , primero porq tiene trabajo y despues porq se puede comprar un coche.

cuando todos son iguales por ley es cuando a ninguno se le permite crear una fabrica de coches , pasaria como paso en rusia q los coches eran todos una puta mierda , los lada aquellos o los trabant que ademas de malos eran horrorosos. en las escuelas deberian enseñaros mas historia moderna .

Repásate el papel de la clase obrera durante la revolución industrial de finales del siglo XIX y haciendo un ejercicio de abstraccion, piensa si el mercado capitalista se regula a si mismo o si hace falta que se le ayude un poquito a la hora de repartir la riqueza que hemos producido entre todos.

A ver si resulta que los movimientos sociales son un capricho.

PD: se escribe QUE y no Q, que esto no es un puto movil.

 

[Seleuco]

Aunque el capitalismo no sea una casua que yo desee defender, tengo que reconocer que la putada es que lo que dice Voltaire es cierto: Un tasador inmobiliario me lo dejó así de claro una vez con un comentario en el que resumía toda su experiencia.
"Un tio vende su piso por 40 millones, llega la inmobiliaria y lo sube a 50. La culpa no es del estado que no legisla. La culpa es del gilipollas que se gasta 50 millones en un piso que no vale 30".

 

[godai]

Ya, y luego el juego de influencias, con los barones imponiendo a sus peones en el gobierno, por aquello del equilibrio...La verdad, si querias darme argumentos contra la democracia te ha salido pero que muy bien. La capacidad de trepar en las querellas internas como argumento para dirigir la política económica/industrial de un país.

Un argumento a favor. Te afilias a un partido, te lo curras en los congresos locales con genuina pasión política y luchas desde dentro por cambiar las cosas. Al menos podrás decir que lo intentaste.

Un tasador inmobiliario me lo dejó así de claro una vez con un comentario en el que resumía toda su experiencia.
"Un tio vende su piso por 40 millones, llega la inmobiliaria y lo sube a 50. La culpa no es del estado que no legisla. La culpa es del gilipollas que se gasta 50 millones en un piso que no vale 30".

Lo que resumía es su cara de cemento armado. Ellos son responsables de elevar los márgenes de beneficio de las inmobiliarias cuando como arquitectos y aparejadores conocen el precio real de los inmuebles. He visto casos de cabrones en Tinsa que firman presupuestos de ejecución material de 200.000 euros y lo valoran el doble por sus santos cojones.

 

[Pirri]

esto de q lo q ganan unos lo pierden otros es una falacia

Sí y no. Si yo, como currela en una fábrica de coches genero unos beneficios astronómicos al empresario, pero él me reparte un ínfimo valor de lo que yo genero, no es que yo me vaya empobreciendo, pero él sí se enriquece cada vez más, con lo cual sí crecen las distancias.
Si a eso le sumas que el precio de ese coche subirá un 10% el año que viene y mi sueldo un 5%...
Y que no me digan que ese 10% de subida es proporcional a la subida del acero, el caucho y la pintura, porque no me lo creo.

 

[Pirri]

Aunque el capitalismo no sea una casua que yo desee defender, tengo que reconocer que la putada es que lo que dice Voltaire es cierto: Un tasador inmobiliario me lo dejó así de claro una vez con un comentario en el que resumía toda su experiencia.
"Un tio vende su piso por 40 millones, llega la inmobiliaria y lo sube a 50. La culpa no es del estado que no legisla. La culpa es del gilipollas que se gasta 50 millones en un piso que no vale 30".

Ya claro, y el tema es que ese "gilipollas" tiene una amplia gama de viviendas para elegir (viviendas del mismo nivel) con una amplia gama de precios, como mandan lo cánones capitalistas. Viva el país de la piruleta y tu colega el tasador.

 

[Seleuco]

Aunque el capitalismo no sea una casua que yo desee defender, tengo que reconocer que la putada es que lo que dice Voltaire es cierto: Un tasador inmobiliario me lo dejó así de claro una vez con un comentario en el que resumía toda su experiencia.
"Un tio vende su piso por 40 millones, llega la inmobiliaria y lo sube a 50. La culpa no es del estado que no legisla. La culpa es del gilipollas que se gasta 50 millones en un piso que no vale 30".

Ya claro, y el tema es que ese "gilipollas" tiene una amplia gama de viviendas para elegir (viviendas del mismo nivel) con una amplia gama de precios, como mandan lo cánones capitalistas. Viva el país de la piruleta y tu colega el tasador.

Ya dije antes que no voy a defender el capitalismo, pero tapoco voy a defender la estupidez patria en contra del sentido común.

Si la gente tiene claro que gastarse mas de 5 o 6 kilos en un coche es una estupidez, ¿Por que siguen sobrepujando por las casas a 50 y más millones?.¿Que sueldo de un trabajador soporta ese gasto?. Visto lo visto, cualquiera...al coste de un endeudamiento brutal. Pero esto ya se trató en el post de la vivienda, y dejé claras mis conclusiones. El tema de la vivienda en España es tan esperpentico que no es ejemlificativo de ninguna tendencia general, aparte de nuestra tendencia a la metedura de pata.

 

[VoltaireAgain]

esto de q lo q ganan unos lo pierden otros es una falacia

Sí y no. Si yo, como currela en una fábrica de coches genero unos beneficios astronómicos al empresario, pero él me reparte un ínfimo valor de lo que yo genero, no es que yo me vaya empobreciendo, pero él sí se enriquece cada vez más, con lo cual sí crecen las distancias.
Si a eso le sumas que el precio de ese coche subirá un 10% el año que viene y mi sueldo un 5%...
Y que no me digan que ese 10% de subida es proporcional a la subida del acero, el caucho y la pintura, porque no me lo creo.

eso es economia simplista , me recuerda el razonamiento que hacia Marx de la plusvalia . si no quieres lo q se te ofrece como trabajo buscate la vida .


esta claro q nuestra sociedad es mas rica gracias al capitalismo , si no fuera asi estariamos como en cuba que no pueden ni comer (muchos de los progres no habeis estado nunca en cuba) .

 

[godai]

esta claro q nuestra sociedad es mas rica gracias al capitalismo , si no fuera asi estariamos como en cuba que no pueden ni comer (muchos de los progres no habeis estado nunca en cuba) .

Date un paseo por Suecia a lo mejor aprendes algo.

 

[Pirri]

vamos a ver querido pirri ya desde los romanos se decia esto " res tantum valet quantum vendi potest

que quiere decir (para ti q eres de la eso) :una cosa vale tanto como alguien esta dispuesto a pagar por ella


si tu no te puedes comprar casa porq hay otros q han trabajado mas q tu y estan dispuestos a soltar mas pasta te jodes y curras mas. o echa mas primitivas. es triste pero es asi.


las casas suben porq en este pais hay mucha demanda y gente q si tiene para pagarlas .


Retrato robot del comprador de vivienda de la Comunidad de Madrid
TIENE ENTRE 30 Y 40 AÑOS, VIVE CON SU PAREJA, LOS DOS TRABAJAN Y GANA MÁS DE 25.000 EUROS


¿Quién es el comprador de este tipo de vivienda? «Se trata de individuos de entre 30 y 33 años, que tienen pareja y un hijo, con la intención de incorporar un segundo a la familia», explica Gerardo Mochales, director de Marketing Corporativo de la consultora Aguirre Newman. El abanico de la edad puede abrirse hasta los 40 años, como opina Irene Martínez, responsable de Research del departamento Residencial de CB Richard Ellis.

No te enteras muchacho, que la vivienda no es una bicicleta, que si te piden un filón por ella no la compras y punto ¿No te das cuenta de que es muy sencillo hacer usura e hinflar los precios de un bien de consumo ineludible?No es que la gente esté dispuesta a pagar, es que no le quedan más cojones que pagar. A ver si te piensas que todo el mundo puede decir "Uy, pues como no me interesa el precio que me piden, pues no me caso, me vuelvo a vivir con papá y mamá y ya esperaré a que bajen por la ausencia de demanda"
Venga, ahora que nos suban la factura del agua a 300 euros/mes a ver quien tiene cojones de no pagar porque no le interesa. Parece mentira tío.

PD: No soy de la ESO mandril, soy de la EGB y con más canas en los huevos que tú, probablemente.

 

[godai]

que quiere decir (para ti q eres de la eso)

No veas si me jode la gente que argumenta así. Se creen que por saber copy-paste pueden dar jodidas lecciones. FRACASADO.

 

[VoltaireAgain]

esa pelicula de q los constructores inflan los precios la teneis metida en los sesos pero es falsa . un constructor quiere vender pisos rapido no tenerlos ahi hasta q alguien pague lo q a el le parezca.

si suben los pisos es porq hay gente q los esta pagando. como te decia en mi cita anterior el perfil del comprador es de una pareja que los dos trabajan y ganan mucha paasta . por eso pagan lo q pagan.

la vivienda no es una bicicleta pero te puedes pasar sin ella por ejemplo alquilando.

 

[VoltaireAgain]

que quiere decir (para ti q eres de la eso)

No veas si me jode la gente que argumenta así. Se creen que por saber copy-paste pueden dar jodidas lecciones. FRACASADO.

al hacer copy paste no pretendo otra cosa que dar legitimidad con datos a mi argumento . tu si q eres un fracasado q ni das datos ni das nada solo das tus opiniones basadas en las consignas de zp.

 

[Pirri]

eso es economia simplista , me recuerda el razonamiento que hacia Marx de la plusvalia . si no quieres lo q se te ofrece como trabajo buscate la vida .


esta claro q nuestra sociedad es mas rica gracias al capitalismo , si no fuera asi estariamos como en cuba que no pueden ni comer (muchos de los progres no habeis estado nunca en cuba) .

Tú eres retard y en tu casa no lo saben, muchacho. Yo estoy a favor del capitalismo, pero de eso mismo DEL CAPITALISMO no de la sinvergonzonería, la usura y la estafa.
Por cierto, si te pone burraco pensar que soy progre, estás de suerte, lo soy. Pero no el progre que tienes archivado en tu cuadriculada y estereotipada mente, siento decepcionarte.

 

[VoltaireAgain]

se dice "retarded" pirri , retarded . y no no soy retarded soy gifted . 8)

el que parece q no pilla la cosa eres tu , en el capitalismo no hay abusos ,porq siempre puede haber competencia . donde no hay competencia es cuando hace el estado monopolio. de hecho la situacion de la vivienda en parte es por el monopolio q tienen los ayuntamientos sobre la urbanizabilidad.

 

[Verraco]

se dice "retarded" pirri , retarded . y no no soy retarded soy gifted . 8)

el que parece q no pilla la cosa eres tu , en el capitalismo no hay abusos ,porq siempre puede haber competencia . donde no hay competencia es cuando hace el estado monopolio. de hecho la situacion de la vivienda en parte es por el monopolio q tienen los ayuntamientos sobre la urbanizabilidad.

Anda relee detenidamente mi post anterior a ver si aprendes algo, que me parece que te hace falta por las chorradas que sueltas:

Lo que es obvio es que cuando no pones coto al capitalismo ni a la codicia de las grandes empresas, empieza el abuso y las desigualdades: los ricos mas ricos y las clases medias, mas pobres.

Eso esta muy bien si estas en lo alto de la cadena alimenticia, pero si perteneces a la mayoria de la poblacion, como que no te hace tanta gracia.

esto de q lo q ganan unos lo pierden otros es una falacia , si un empresario crea por ejemplo una fabrica de coches la clase trabajadora es tambien mas rica , primero porq tiene trabajo y despues porq se puede comprar un coche.

cuando todos son iguales por ley es cuando a ninguno se le permite crear una fabrica de coches , pasaria como paso en rusia q los coches eran todos una puta mierda , los lada aquellos o los trabant que ademas de malos eran horrorosos. en las escuelas deberian enseñaros mas historia moderna .

Repásate el papel de la clase obrera durante la revolución industrial de finales del siglo XIX y haciendo un ejercicio de abstraccion, piensa si el mercado capitalista se regula a si mismo o si hace falta que se le ayude un poquito a la hora de repartir la riqueza que hemos producido entre todos.

A ver si resulta que los movimientos sociales son un capricho.

PD: se escribe QUE y no Q, que esto no es un puto movil.

urbanizabilidad.

 

[Pirri]

esa pelicula de q los constructores inflan los precios la teneis metida en los sesos pero es falsa . un constructor quiere vender pisos rapido no tenerlos ahi hasta q alguien pague lo q a el le parezca..

Ah, sí, que las constructoras hacen pisos y luego buscan compradores, no trabajan con la venta previamente formalizada y el sistema de adjudicaciones en colaboración con los ayuntamientos. Tómate una tila anda.

si suben los pisos es porq hay gente q los esta pagando. como te decia en mi cita anterior el perfil del comprador es de una pareja que los dos trabajan y ganan mucha paasta . por eso pagan lo q pagan..

Sí hombre sí, que todo el mundo es solvente, la compra de una casa apenas afecta a su bolsillo y por supuesto todo el mundo compra en pareja y nunca en solitario.

Ven a disfrutar ¡plasplas!
Tus problemas déjalos
Para disfrutar ¡plasplas!
Ven a Fraguel Rock

la vivienda no es una bicicleta pero te puedes pasar sin ella por ejemplo alquilando.

Sí, la vivienda se alquila al mismo precio mensual que se compra, que para el caso. Y se alquila de forma continua y de por vida (eso o comprar), no como una bici, que la alquilas para darte un paseo cuando te apetece.

 

[Verraco]

Yo con este tipo de cosas siempre pienso...¿podrian ser de otra manera?

Quiero decir, un piso de tres habitaciones a de valer necesariamente 50 millones o puede costar 25?

Entonces miro la vista atras y digo. Coño, si hace una decada los pisos estaban mucho mas baratos. Igualmente miro los paises de nuestro alrededor y pienso: Joder, si es que resulta que para los salarios que tienen las viviendas estan mucho mas asequibles que aqui.

Entonces reflexiono y caigo en la cuenta de quien es el que se esta beneficiando de que las cosas sean así pero no de otra manera: el promotor, la inmobiliaria, los intermediarios.

Y ahora resulta que los culpables de todo este tinglado no son los especuladores que se enriquecen, sino los que se endeudan hasta los huesos y compran el piso a ese precio para tener un techo donde dormir y fornicar. Muy bien pero yo voy a seguir pensando que las cosas podrian ser de otra forma.

 

[metadona_user]

esa pelicula de q los constructores inflan los precios la teneis metida en los sesos pero es falsa . un constructor quiere vender pisos rapido no tenerlos ahi hasta q alguien pague lo q a el le parezca.

TE PUEDES MOLESTAR EN LEER UN PUTO POST EN TU VIDA OPOSITOR A RETRASADO CON HONORES DE LOS COJONES.

¿TIENES CAPACIDAD LECTORA APRENDIZ DE MADRIL? ¿SABES LEER PRENSA?

¿SABES LO QUE SIGNIFICA LA EXPRESION "PISOS VACIOS" EN TU PAIS MONGOLO LIMITE?

https://www.labolsa.com/canales/1300/
https://es.news.yahoo.com/30062006/190/viviendas-vacias-hay-casas-mundo.html
https://www.derechos.org/nizkor/espana/doc/vacias.html
https://www.libertaddigital.com:83/...&num_edi_on=1453&cpn=1276258153&seccion=ECO_D
https://www.elmundo.es/suplementos/suvivienda/2006/448/1150408804.html

Me disculpen caballeros del foro. Pero una cosa es ser liberal y otra gilipollas.

 

[Seleuco]

Y digo yo, sin querer parecer pesado...¿No os acordais del hilo sobre la vivienda, apoyado por los artículos de portada en el foro general?.

 

[Pirri]

esa pelicula de q los constructores inflan los precios la teneis metida en los sesos pero es falsa . un constructor quiere vender pisos rapido no tenerlos ahi hasta q alguien pague lo q a el le parezca.

TE PUEDES MOLESTAR EN LEER UN PUTO POST EN TU VIDA OPOSITOR A RETRASADO CON HONORES DE LOS COJONES.

¿TIENES CAPACIDAD LECTORA APRENDIZ DE MADRIL? ¿SABES LEER PRENSA?

¿SABES LO QUE SIGNIFICA LA EXPRESION "PISOS VACIOS" EN TU PAIS MONGOLO LIMITE?

https://www.labolsa.com/canales/1300/
https://es.news.yahoo.com/30062006/190/viviendas-vacias-hay-casas-mundo.html
https://www.derechos.org/nizkor/espana/doc/vacias.html
https://www.libertaddigital.com:83/...&num_edi_on=1453&cpn=1276258153&seccion=ECO_D
https://www.elmundo.es/suplementos/suvivienda/2006/448/1150408804.html

Me disculpen caballeros del foro. Pero una cosa es ser liberal y otra gilipollas.

No te esfuerces, a los fachas fachosos malosos les produce almorranas admitir que su querido capitalismo liberal no es nada sin unos ganchos rojoides que lo amarren cuando la patronal se sale del tiesto. Fíjate si les jode que prefieren decir gilipolleces tales como:

"Oiga, que a mí me parece normal pagar 50 kilos por un piso de 60 metros, porque eso solo es fruto del natural desarrollo del libre mercado"

¡ES QUE NI EN EL CASO DE SER POR ESO, ME CAGO EN LA PUTA!

 

[nebun]

se dice "retarded" pirri , retarded . y no no soy retarded soy gifted . 8)

el que parece q no pilla la cosa eres tu , en el capitalismo no hay abusos ,porq siempre puede haber competencia . donde no hay competencia es cuando hace el estado monopolio. de hecho la situacion de la vivienda en parte es por el monopolio q tienen los ayuntamientos sobre la urbanizabilidad.

Chaval ! Eres un tontopollas si te crees eso. Claro que hay abusos,y frente estos, frente a los pactos de precios, frente a las prácticas desleales tiene que estar la adminstración. Por cierto, ¿ sabes lo que es el dumping, majete ?

Además eres un incoherente y un ignorante : por si no lo sabes, el fascismo es intervencionista en economía

 

[brus lee]

déficit público heredado del PSOE González: verdad, sin más que añadir.

Este ha sido el gran exito de maquillaje "liberal" del PP. Transladar el deficit publico a las familias.

Del deficit de las CCAA no hablo que luego los descentralizadores se ponen enfermos cuando acuso al modelo de despilfarrador e ineficaz.

Ya, pero no sería déficit público, sino privado (el de cada uno en su casa) entonces queda tope guay en las gacetas de economía, que solo hablan del primero. En serio ¿Existe alguien que todavía traga con aquello de que el precio de la vida lo regula un mercado libre?

Es imposible que nadie con 2 dedos de frente piense asi. El Mercado por tendencia natural y por su propia idiosincracia tiende al oligopolio como fruto de la competencia.

Hay dias que pienso que el liberalismo esta mas proximo a una enfermedad mental que a una teoria economica.


El liberal-capitalismo miente e interpreta las cifras a su conveniencia. Como bien dices ocultan el deficit de las familias o le dan prioridad al deficit estatal frente al de las CCAA cuando el primero ya supone solo el 25% del presupuesto...

Mentiras y mas mentiras en nombre del crecimiento economico... de algunos.Mucha gente vive peor que hace una decada. Por algo sera

 

[Arisgo]

Solo alguien que tenga mucha pasta y generosas dosis de hijoputismo ilustrado sazonado con polvois de egoismo profundo puede defender el liberalismo capitalista.

Lo de los pisos es una follada verguenza. El especular con un bien necesario deberia estar prohibido por el gobierno, que es quien tiene que defender al ciudadano guiandose por aquello tan bonito escrito en la constitucion que dice que todo español tiene derecho a una vivienda digna...¿que hacen por defender ese derecho?

Que pensariais si mañana Amancio Ortega comprase toda el agua disponible en españa (echando cuentas aun le sobran €) la embotellase con etiquetas Z y las vendiese a 2 € el litro? Libre mercado? Pollas en vinagre, queridos hijos del billete verde de mil pesetas con el careto de Galdos impreso en él.