¿Qué líder necesita el PP para ganar las elecciones?

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¿cual es tu arma definitiva?

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vertigo rebuznó:
Dicho esto, creo que actualmente el unico lider del PP capaz de plantar cara a Zapatero y ganar por mayoría absoluta en este país es Gallardon, así sale repetidamente en las encuestas de opinión y los estudios sociológicos

¿Qué encuestas? ¿Esas que hacen el ridículo elección tras elección? Porque la realidad es que Esperanza Aguirre ha sacado mejores resultados en las últimas elecciones. Y eso no es ninguna encuesta.
 
caco3 rebuznó:
vertigo rebuznó:
Dicho esto, creo que actualmente el unico lider del PP capaz de plantar cara a Zapatero y ganar por mayoría absoluta en este país es Gallardon, así sale repetidamente en las encuestas de opinión y los estudios sociológicos

¿Qué encuestas? ¿Esas que hacen el ridículo elección tras elección? Porque la realidad es que Esperanza Aguirre ha sacado mejores resultados en las últimas elecciones. Y eso no es ninguna encuesta.
¿No decían lo contrario, que en Madrid capital Gallardón obtuvo más votos?
 
Al final contando el voto por correo cambió la cosa. Pero creo recordar que la diferencia eran 300 o 3000 votos. Yo creo que eso es un empate técnico como una catedral.
 
Bradley rebuznó:
Pero como vais a comparar el numero de votos de la comunidad con el del municipio?

Esperanza saco millon y medio de votos, y gallardon casi 900000

En porcentaje eso si, sobre los votos totales, lo gana por un 2% gallardon.

A ver, comparando los votos que saco Esperanza en la capital con los que sacó Gallardón, nos da que Esperanza ganó por unos mil votos o así, y eso que a Gallardón le podían votar los Rumanos y a la Espe no.
 
vertigo rebuznó:
Creo a Rato solo lo haría presidente del gobierno la crisis económica terrible que se vislumbra en el horizonte

Una crisis de esa magnitud vendría derivada del modelo de crecimiento económico español basado en el ladrillo en buena medida, del que Rato, continuando la labor de los gobiernos anteriores, es bastante culpable (sólo hay que ver como se inflaron los precios de la vivienda en los siguientes años a la reforma de la ley del suelo que hizo el pp en el 98 creo)

Sería paradójico que uno de los culpables de esa crisis que se avecina sea nuestro salvador. Aunque sigo opinando que entre los posibles sucesores es el mejor preparado. Seguramente se le ocurriría alguna solución liberal (si la hubiera) ante tal situación, o no. Veremos lo que pasa. Lo peor que le podría pasar al pp sería que fuesen los curas los que decidiesen el sucesor. Los curas tienen su función y seguramente deban de ser una de las familias potentes integradas dentro del pp, (al igual que los liberales) pero lo que no deben de ser son los dirigentes del mismo.
 
Algunos datos sobre el “duelo” Gallardón vs Aguirre:

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Recuento según ABC

1. Inicialmente, los votos de Gallardón fueron 875.571 por 863.845 de Aguirre

2. Incluyendo los votos del censo de residentes en el extranjero, Gallardón obtuvo 877.589 votos por 877.317 de Aguirre. Es decir, 272 votos más para Gallardón, pero para la Comuidad se habían emitido 15.108 votos más.
Según el Ayuntamiento, la clave está en ese censo de residentes ausentes: si usted es madrileño pero vive en el extranjero, le resulta más fácil votar a la Comunidad que al Ayuntamiento. Para la primera institución, la oficina electoral envía de oficio directamente la documentación para votar al domicilio del votante en el extranjero. Pero si este mismo ciudadano quiere votar en las municipales, debe remitir una carta a esa Oficina Electoral para que le mande la documentación que le permita ejercer el voto por correo.
3. Hay que tener en cuenta que los extranjeros comunitarios que viven en Madrid pueden votar en las municipales, pero no en las autonómicas. Son 15.786 votantes.


Tal como yo lo veo, si se quiere hacer una comparación en condiciones, se ha de tomar exactamente la misma población para la comparación.
Y en este caso la forma de conseguirlo es no considerar el voto por correo y restar a Gallardón los votos que obtuvo de entre los 15.786 votantes que sólo podían votar en las municipales.

Como ese dato no se sabe, lo llamaremos “X” y los resultados quedarían:
- Gallardón: 875.571-X votos
- Aguirre: 863.845 votos

Por tanto, para que se pudiera considerar que Aguirre superó a Gallardón se tendría que dar X >11.726, es decir, que de los 15.786 votantes que sólo podían votar en las municipales, más del 74% hubiera votado a Gallardón.


Dejando de lado todos estos datos, bastante manipulables por cierto, opino que Gallardón tiene más potencial para conseguir votos del electorado indeciso o incluso del electorado socialista. No obstante, está demasiado aislado en el partido como para tener alguna posibilidad de ser elegido candidato.
 
caco3 rebuznó:
vertigo rebuznó:
Dicho esto, creo que actualmente el unico lider del PP capaz de plantar cara a Zapatero y ganar por mayoría absoluta en este país es Gallardon, así sale repetidamente en las encuestas de opinión y los estudios sociológicos

¿Qué encuestas? ¿Esas que hacen el ridículo elección tras elección? Porque la realidad es que Esperanza Aguirre ha sacado mejores resultados en las últimas elecciones. Y eso no es ninguna encuesta.

En cualquier periodico, ya sea de izquierdas, de derechas o de centro, siempre en las encuestas de valoración a los políticos Gallardon esta entre los tres primeros sino el primero.

Esperanza tiene cartel en Madrid, pero su imagen solo se limita a esta Comunidad, Gallardon sin embargo lo tiene en toda España, hasta en zonas tan complicadas para el PP como Cataluña o Andalucia saca una gran puntuación como lider bien considerado.

Hay que reconocer que se lo ha sabido trabajar.
 
vertigo rebuznó:
Esperanza tiene cartel en Madrid, pero su imagen solo se limita a esta Comunidad,

Es decir, donde gobierna.

vertigo rebuznó:
Gallardon sin embargo lo tiene en toda España, hasta en zonas tan complicadas para el PP como Cataluña o Andalucia

Es decir, donde lo conocen por la grande fama que tiene de hermosa y de discreta.

vertigo rebuznó:
Hay que reconocer que se lo ha sabido trabajar.

Por supuesto, si consideras por trabajárselo, bailarle el agua a Polanco.

Falopio rebuznó:
[....]

Dejando de lado todos estos datos, bastante manipulables por cierto, opino que Gallardón tiene más potencial para conseguir votos del electorado indeciso o incluso del electorado socialista.

Opinión equivocada vistas las últimas elecciones en las que Zapatero presentó al Ayuntamiento un pelele inútil cuyo electorado, sin embargo, no dejó de votarlo masivamente para votar a Gallardón. Y, si lo hizo, no lo hizo en mayor medida que a Esperanza Aguirre.
 
caco3 rebuznó:
Falopio rebuznó:
[....]

Dejando de lado todos estos datos, bastante manipulables por cierto, opino que Gallardón tiene más potencial para conseguir votos del electorado indeciso o incluso del electorado socialista.

Opinión equivocada vistas las últimas elecciones en las que Zapatero presentó al Ayuntamiento un pelele inútil cuyo electorado, sin embargo, no dejó de votarlo masivamente para votar a Gallardón. Y, si lo hizo, no lo hizo en mayor medida que a Esperanza Aguirre.
Mi opinión se refería al conjunto de España.
En todo caso, si de contrincantes peleles hablamos, aquí las cosas también se igualan.
 
Falopio rebuznó:
Mi opinión se refería al conjunto de España.


¿Y qué hace a España distinta de Madrid? ¿Qué te inclina a pensar que un socialista de Mieres va a votar a quien no vota un socialista de Chamberí?
 
caco3 rebuznó:
Falopio rebuznó:
Mi opinión se refería al conjunto de España.
¿Y qué hace a España distinta de Madrid? ¿Qué te inclina a pensar que un socialista de Mieres va a votar a quien no vota un socialista de Chamberí?
Era una aclaración.
De todos modos, como han dicho antes, Madrid es territorio PP. Gallardón sacaría más provecho a su mejor imagen entre todo el electorado que no sea incondicional del PP en otras comunidades no tan favorables.

Otro tema es que se diga que Gallardón perdería votos entre el electorado más tradicional del PP.
Ahora bien, el saldo global entre los votos que ganaría y los que perdería pienso que le sería favorable, teniendo en cuenta que los votantes del PP que no le traguen no tendrían ninguna otra alternativa atrayente.

En todo caso, vuelvo a repetir que Gallardón tiene cero posibilidades de ser elegido candidato.
 
caco3 rebuznó:
vertigo rebuznó:
Esperanza tiene cartel en Madrid, pero su imagen solo se limita a esta Comunidad,

Es decir, donde gobierna.

Gallardon unicamente ha Gobernado en la Comunidad de Madrid como la Espe, y que fuera tenga ese cartel cara a unas elecciones nacionales es definitivo.

Esperanza tiene el handicap de su etapa como ministra, recordemos que fue defenestrada al senado por Aznar.

caco3 rebuznó:
vertigo rebuznó:
Gallardon sin embargo lo tiene en toda España, hasta en zonas tan complicadas para el PP como Cataluña o Andalucia

Es decir, donde lo conocen por la grande fama que tiene de hermosa y de discreta.

Que saque el Partido Popular incremente su número de votos en esas comunidades cara a unas elecciones nacionales significa que tiene la mayoría absoluta al alcance de su mano.

No puedes pretender ganar unas nacionales con grandes resultados en Madrid y Valencia, pero muy pobres en comunidades como la Catalana y la Andaluza.

caco3 rebuznó:
vertigo rebuznó:
Hay que reconocer que se lo ha sabido trabajar.

Por supuesto, si consideras por trabajárselo, bailarle el agua a Polanco.

No veo yo que lo alaben en la SER, si ha conseguido que sea menos atacado por el imperio mediatico de la izquierda demuestra que es un político con recursos.

Bono tiene un tratamiento similar al de Gallardon por los medios del centro derecha y no nos echamos las manos a la cabeza.

En democracia estas cosas debían de verse de una manera más normalizada, esto no se trata ya de la batalla de los azules contra los rojos...
 
vertigo rebuznó:
Gallardon unicamente ha Gobernado en la Comunidad de Madrid como la Espe, y que fuera tenga ese cartel cara a unas elecciones nacionales es definitivo.

Sería definitivo, si lo fuesen a votar. Cosa que dudo.

vertigo rebuznó:
Esperanza tiene el handicap de su etapa como ministra, recordemos que fue defenestrada al senado por Aznar.

Sí, fue defenestrada para ser la primera presidenta del Senado Español de la historia. Como defenestración, no está nada mal.

vertigo rebuznó:
caco3 rebuznó:
Es decir, donde lo conocen por la grande fama que tiene de hermosa y de discreta.

Que saque el Partido Popular incremente su número de votos en esas comunidades cara a unas elecciones nacionales significa que tiene la mayoría absoluta al alcance de su mano.

Es que eso es lo que yo pongo en duda.

Tú (y Falopo) te basas en que te pica la nariz, las encuestan dicen... para sostener que a Gallardón lo votaría gente que no votaría a otro candidato.

Yo para negarlo me baso en un hecho real: las últimas elecciones.

Ahora pon en la balanza que es lo que pesa más, si una realidad pasada o una conjetura.

vertigo rebuznó:
No puedes pretender ganar unas nacionales con grandes resultados en Madrid y Valencia, pero muy pobres en comunidades como la Catalana y la Andaluza.

Evidentemente. Pero en Cataluña y en Andalucía van a seguir sin votar al PP, esté o no Gallardón.

vertigo rebuznó:
caco3 rebuznó:
vertigo rebuznó:
Hay que reconocer que se lo ha sabido trabajar.

Por supuesto, si consideras por trabajárselo, bailarle el agua a Polanco.

No veo yo que lo alaben en la SER, si ha conseguido que sea menos atacado por el imperio mediatico de la izquierda demuestra que es un político con recursos.

Pues será que escuchas poco la SER o que ha cambiado de tres años para acá que fue cuando dejé de escucharla. A Gallardón lo encomian bastante más que amuchos dirigentes socialistas. Ni que decir tiene que siempre ha sido el candidato prisaico para Comunidad o Ayuntamiento a pesar del candidato del PSOE.

vertigo rebuznó:
Bono tiene un tratamiento similar al de Gallardon por los medios del centro derecha y no nos echamos las manos a la cabeza.

Por similar ¿quieres decir bueno? Del antiguo presidente de Cajtilla-La Mancha se ríen un día sí y otro también. Bono es el típico presidente regional, cateto a más no poder, que sabe que lo que les mola a sus viejas viudas es ver a su presidente hablar de la Virgen del pueblo. Y eso hace.
 
Lo más urgente es ke se pire zp, y salir del camino a los Balcanes.

Me vale cualquiera: Esperanza , Rato o Gallardón...

El que NO vale para lo que se nos viene encima, teniendo en cuenta la KURTURA POPULAR de la ciudadanía....es Rajoy, no covence ni a su prima, y eso cuando tiene razón y es claro que la tiene.
 
Vale cualquiera que nos saque de "la senda zp":destino LOS BALCANES.
Yo creo que Gallardón , con todos los contras que tiene y son muchos...sería el mejor candidato.
Rajoy es que no convence ni a su prima, y eso cuando tiene razón.
 
Lo importatne es que no vallamos a los Balcanes.Rajoy no convence ni a su prima, y eso cuando tiene razon y es transparente que la tiene.
 
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