Recuperan los restos de 30 represaliados

[Mike Ness]

Das por hecho que sin la intervención franquista España acabaría en dictadura comunista a modo de falacia, en España existía una República democrática votada por los españoles que andaba lejos de ser ninguna dictadura, lo que habían eran unas revueltas comunistas aisladas, en aquella época el comunismo era una corriente inevitable podríamos decir que de moda, pero en ningún momento Franco sustituyó ninguna dictadura comunista, ésa es una de vuestras grandes mentiras.

La República que había en el 36 no tenía nada que ver con la del 31. El camino al que nos llevaban aquellos hombres y mujeres del llamado "Frente Popular" era el de la dictadura comunista. Solo hay que ver la foto de la Puerta de Alcalá en el 36, con el retrato de Stalin y la frase: "Viva la URSS". Los comunistas eran quienes quisieron cortar el bacalao en todo momento entre los republicanos (y así pasó, que poumistas y cenetistas fueron quitados de enmedio, en "purgas" muy propias de los comunistas). Conventos e iglesias empezaron a ser incenciados meses antes del levantamiento nacional. La derecha y oposición al Frente Popular eran perseguidos y España vivía en un clima guerra-civilista que solo podía acabar como acabó.

Azaña desde su exilio en Méjico, no tuvo más remedio que reconocer la verdad de lo que había pasado: “Franco no se rebeló contra la República, sino contra la chusma que se había apoderado de ella”.

 

[Clon Misterioso]

Das por hecho que sin la intervención franquista España acabaría en dictadura comunista a modo de falacia, en España existía una República democrática votada por los españoles que andaba lejos de ser ninguna dictadura, lo que habían eran unas revueltas comunistas aisladas, en aquella época el comunismo era una corriente inevitable podríamos decir que de moda, pero en ningún momento Franco sustituyó ninguna dictadura comunista, ésa es una de vuestras grandes mentiras.

Lo que pudo haber pasado sin la intervención franquista nunca lo sabrás, lo que sabrás es lo que trajo Franco, y lo que él trajo es todo lo que te dije: un país con unos valores moros y arcaicos que solo trajeron miseria y atraso, dejó una España coja casi de por vida en un momento muy crucial en la historia de Occidente. Nos perdimos muchas cosas por culpa de él que hemos sido incapaces de remontar. Si los franquistas se hubieran metido la mano en el culo y se hubieran quedado quietos las cosas hoy, como muy mucho, nos irían igual de mal que con él, en ningún caso peor, porque peor que lo que él dejó ningún otro Gobierno podría haberlo dejado.

¿Tú tienes idea de cómo vivía y pensaba la gente de aquella época, tienes idea de en qué transformó el país? ¿Tú tienes idea de la diferencia que existía entre nosotros y Francia, país vecino? Era la misma que hoy existe entre Dinamarca y Marruecos ( por supuesto, Marruecos eramos nosotros y los daneses eran ellos )

Y si Occidente bloqueó fue por algo, imbécil, fue porque el camino que tomábamos no era el correcto, no era el camino occidental, sino que era el camino africano.

Oye, que el programa de la Sexta sobre que habria pasado si los republicanos hubieran ganado la guerra donde se regalaban caramelos y bombones a todos era una falacia y todo mentira ¿eh? Que no tenian maquina del tiempo alguna. Te diría algo más, pero Mike Ness se me ha adelantado. Y si vamos a empezar a jugar con las palabras ZP Style, pues los "hechos aislados de la Republica" fueron contestados con una "democracia despopularizada nacional". Cuando reconozcais lo que hicieron los vuestros igual entendeis muchas cosas. Otros sabemos lo que hicieron los de ambos bandos y no hacemos "los nuestros" a ninguno ni ponemos a ninguno como los buenos.

 

[Charmander]

En lo referente a los He-51, pues creo que la oposición que afrontaron no era moco de pavo, de hecho, yo creo que era superior. Los Chatos (Polikarpov I-15) y, psoteriormente, los Moscas (Polikarpov I-16) eran, en general, superiores al aparato alemán, lo que motivó que, más adelante, se enviasen a España los Bf-109, dada la superioridad que mostraban los aparatos soviéticos sobre los Heinkels. En cuanto a los Stukas, como bien se ha dicho, sólo se usaron unos pocos en España, y creo recordar que fueron usados por primera vez durante la ofensiva a través del valle del Ebro, realizada por los nacionales en la primavera de 1938..

Tú mismo te respondes. El caza Bf-109 era netamente superior a los I-15 y I-16, y entraron sen servico en españa ya en 1937, por lo que la superioridad aérea era evidente, en calidad y cantidad. Se estima que la República obtuvo unos 700 aviones rusos y franceses; los rebeldes en cambio, unos 1491, es decir, más del doble. Además, y cómo ejemplo, el I-15, sí era superior al alemán He-51, pero no al Fiat CR-32 italiano, por lo que la República nunca tuvo superioridad aérea de ningún tipo.

A eso hay quen sumas, que la gran mayoría de pilotos del lado rebelde eran alemanes e italianos, ya formados y experimentados, mientras que los del bando republicano, era en su mayoría españoles formados en academias rusas y francesas, y por tanto con un déficit de experician muy importante y determinante.

De hecho, el material soviético que se envió a la República era de bastante calidad, sólo recordar que, por ejemplo, en lo referente a los carros de combate, los soviéticos enviaron a España los T-26, que contaban con un cañón de 45 mm., mientras que los nacionales disponían de los Pz.I, que estaban armados con dos ametralladoras. Evidentemente, los choques eran bastante favorables al modelo soviético..

Sí, es cierto, pero también es cierto que el T-26 poseía unas corazas bastante débiles contra los cañones anticarro. Y sin superioridad aérea, la superiordad terrestre queda anulada. Es más, la República recibió también tanques soviéticos tipo BT-5, antecesor del T-34, rápido y bien armado, pero bastante ineficaz ante la accidentada orografía española.

Por consiguiente, no es descabellado decir que la República, por los motivos citados en varios posts anteriores, no supo sacar un rendimeinto adecuado a tal material, lo que lastró gravemente su esfuerzo bélico, y fue una de las causas de su derrota final.

Siendo dicutible el concepto de que la República poseyera mejor material, es indiscutible que su división interna, y su mala organización fueron capitales para se derrota en la guerra.

Lo que también reafirma la idea de que Franco era un absoluto ionútil, pues tardar 3 años en derrotar a un enemigo dividido, mal organizado y desabastecido no se puede nunca calificar cómo gesta militar.

 

[caladbolg]

La República que había en el 36 no tenía nada que ver con la del 31. El camino al que nos llevaban aquellos hombres y mujeres del llamado "Frente Popular" era el de la dictadura comunista. Solo hay que ver la foto de la Puerta de Alcalá en el 36, con el retrato de Stalin y la frase: "Viva la URSS". Los comunistas eran quienes quisieron cortar el bacalao en todo momento entre los republicanos (y así pasó, que poumistas y cenetistas fueron quitados de enmedio, en "purgas" muy propias de los comunistas). Conventos e iglesias empezaron a ser incenciados meses antes del levantamiento nacional. La derecha y oposición al Frente Popular eran perseguidos y España vivía en un clima guerra-civilista que solo podía acabar como acabó.

Azaña desde su exilio en Méjico, no tuvo más remedio que reconocer la verdad de lo que había pasado: “Franco no se rebeló contra la República, sino contra la chusma que se había apoderado de ella”.

esto es otra puta falacia. sabes que peso tenian los comunistas en el parlamento en el 36?
tan solo tenian 17 escaños, hacian mucho ruido, probocaban disturbios, igual que los matones de la patronal, pero no pintaban nada, el peso lo ganaron durante la guerra, gracias a la no intervencion de francia e inglaterra, pues ellos si que pudieron traer a su primo zumosol(URSS) y eso les dio una influencia que no tenian en numero.
y el clima guerracivilista al que tanto aluis los de derechas lo provocaban tanto los radicales de izquierda como los pistoleros de la patronal, pero claro cuando un sindicalista radical mataba a un empresario o politico de derechas era portada de los periodicos, pero cuando se mataba a un sindicalista radical de base eso no era noticia, y por eso ha sido tan facil venderos la idea de los altercados de los radicales de izquierda omitiendo las practicas mafiosas de la derecha.

 

[Clon Misterioso]

esto es otra puta falacia. sabes que peso tenian los comunistas en el parlamento en el 36?
tan solo tenian 17 escaños, hacian mucho ruido, probocaban disturbios, igual que los matones de la patronal, pero no pintaban nada, el peso lo ganaron durante la guerra, gracias a la no intervencion de francia e inglaterra, pues ellos si que pudieron traer a su primo zumosol(URSS) y eso les dio una influencia que no tenian en numero.
y el clima guerracivilista al que tanto aluis los de derechas lo provocaban tanto los radicales de izquierda como los pistoleros de la patronal, pero claro cuando un sindicalista radical mataba a un empresario o politico de derechas era portada de los periodicos, pero cuando se mataba a un sindicalista radical de base eso no era noticia, y por eso ha sido tan facil venderos la idea de los altercados de los radicales de izquierda omitiendo las practicas mafiosas de la derecha.

Si, claro. Como se cerraron 120 periodiocos no afines en Agosto del 32, la prensa estaba al servicio de las derechas. Joder, lo que hay que leer.

 

[RattenKrieg]

Lo de los periodicos al servicio de la patronal.....es para releerlo varias veces.

Es cierto que la fuerza comunista politica era bastante debil en la II guerra politica, pero si hacian mucho ruido, uno de los motivos por los que hacian bastante ruido es que estaban bien organizados, eso ayudo y mucho a que aumentasen su poder exponencialmente durante la guerra civil.
Por supuesto es cierto que la patronal tenia sus pistoleros, como tambien los tenian los anarquistas, los de ERC.... vamos que todos tenian sus tropas de calle.

Para cuando entramos en el intento de derrocacion de la republica por parte de la izquierda cuando la CEDA logro el poder y algunos partidos politicos, con el PSOE, al frente la alentaron y participaron en armarla, para luego dejarlos tirados cuando vieron que no iba a ningun lado.De estos "heroes" sigue habiendo estatuas.

En la Wiki he visto este escrito de lo que parece un republicano con un minimo de sentido comun.

Por su parte, el destacado político republicano Salvador de Madariaga, varias veces embajador y ministro, hacía la siguiente reflexión:
El alzamiento de 1934 es imperdonable. La decisión presidencial de llamar al poder a la CEDA era inatacable, inevitable y hasta debida desde hacía ya tiempo. El argumento de que José María Gil-Robles intentaba destruir la Constitución para instaurar el fascismo era a la vez hipócrita y falsa. Hipócrita, porque todo el mundo sabía que los socialistas de Largo Caballero estaban arrastrando a los demás a una rebelión contra la Constitución de 1931 sin consideración alguna para lo que se proponía o no Gil-Robles; y, por otra parte, a la vista está que el presidente Companys y la Generalitat entera violaron también la Constitución. ¿Con qué fe vamos a aceptar como heroicos defensores de la República de 1931, contra sus enemigos más o menos ilusorios de la derecha, a aquellos que para defenderla la destruían? Pero el argumento era, además, falso, porque si Gil-Robles hubiera tenido la menor intención de destruir la Constitución del 31 por la violencia, ¿qué mejor ocasión que la que le proporcionaron sus adversarios políticos alzándose contra la misma Constitución en octubre de 1934, precisamente cuando él, desde el poder, pudo, como reacción, haberse declarado en dictadura? Lejos de haber demostrado en los hechos apego al fascismo y desapego al parlamentarismo, Gil-Robles salió de esta crisis convicto y confeso parlamentario, a punto que dejó de ser, si jamás lo había sido, persona grata para los fascistas (…) Con la rebelión de 1934, la izquierda española perdió hasta la sombra de autoridad moral para condenar la rebelión de 1936.

España. Ensayo de historia contemporánea. Espasa-Calpe, Madrid, 1979, p. 362​

 

[Mike Ness]

esto es otra puta falacia. sabes que peso tenian los comunistas en el parlamento en el 36?
tan solo tenian 17 escaños, hacian mucho ruido, probocaban disturbios, igual que los matones de la patronal, pero no pintaban nada, el peso lo ganaron durante la guerra, gracias a la no intervencion de francia e inglaterra, pues ellos si que pudieron traer a su primo zumosol(URSS) y eso les dio una influencia que no tenian en numero.
y el clima guerracivilista al que tanto aluis los de derechas lo provocaban tanto los radicales de izquierda como los pistoleros de la patronal, pero claro cuando un sindicalista radical mataba a un empresario o politico de derechas era portada de los periodicos, pero cuando se mataba a un sindicalista radical de base eso no era noticia, y por eso ha sido tan facil venderos la idea de los altercados de los radicales de izquierda omitiendo las practicas mafiosas de la derecha.

En aquellos revueltos años, la violencia la ejercían muchos (desde comunistas hasta falangistas), pero lo que no puedo tolerar es que todavía venga gente intentando colarnos que la República en el 36 era un paraiso de libertad y prosperidad ,el cual fue reventado por cuatro fascistas locos. El país era una bomba de relojería. Y creo que solo hay que ver como se las gastaron los comunistas durante la contienda (hasta con los que supuestamente eran sus aliados), para imaginarse un poquito que habría ocurrido en España de ganar ellos la guerra.

 

[Charmander]

En aquellos revueltos años, la violencia la ejercían muchos (desde comunistas hasta falangistas), pero lo que no puedo tolerar es que todavía venga gente intentando colarnos que la República en el 36 era un paraiso de libertad y prosperidad ,el cual fue reventado por cuatro fascistas locos. El país era una bomba de relojería. Y creo que solo hay que ver como se las gastaron los comunistas durante la contienda (hasta con los que supuestamente eran sus aliados), para imaginarse un poquito que habría ocurrido en España de ganar ellos la guerra.

Sí, es cierto, los que dicen eso pervierten y manipulan la Historia de forma infame. Pero es exactamente igual, que los que dicen que la derecha estaba acorralada por aquel entonces, y que el golpe fue espontáneo, que fue un Alzamiento para restaurar el orden. Esto es algo que no toleramos muchos, al igual tú.

Y calabolg tiene razón: no puedes asegurar qué es lo que hubiera ocurrido si ganase la guerra la España republicana y legal. Simplemente, por que no ocurrió, y la Historia se basa en hechos que han ocurrido, no en especulaciones sobre hechos alternativos a los ocurridos. Eso entra dentro del campo de la ucronía, y puede servir para pasar el rato, pero de análisis serios, nada de nada.

 

[caladbolg]

En aquellos revueltos años, la violencia la ejercían muchos (desde comunistas hasta falangistas), pero lo que no puedo tolerar es que todavía venga gente intentando colarnos que la República en el 36 era un paraiso de libertad y prosperidad ,el cual fue reventado por cuatro fascistas locos. El país era una bomba de relojería. Y creo que solo hay que ver como se las gastaron los comunistas durante la contienda (hasta con los que supuestamente eran sus aliados), para imaginarse un poquito que habría ocurrido en España de ganar ellos la guerra.

primero. si paquito y sus amigotes no la hubiesen liado no habria guerra, los comunistas hubieran continuado siendo radicales y pocos, y los anarquistas atacados por to quisque, y la cosa con mas o menos dificultades habria acabado como en cualquier otro pais europeo, en el 39 todos haciendo frente al expancionismo aleman, cosa que justifico unos "directoratos de guerra" que permitieron acabar con las tonterias de los revolucionarios que no se sumaron a la causa comun, y luego con la guerra fria el "peligro comunista" se fue diluyendo solo y transformandose en un partido politico mas.
segundo. los comunistas se las gastaron igual que los fascistas durante la contienda. lo que se hizo en la guerra no es extrapolable a tiempos de paz, aunque esta sea precaria como la de la republica.

Si, claro. Como se cerraron 120 periodiocos no afines en Agosto del 32, la prensa estaba al servicio de las derechas. Joder, lo que hay que leer.

puedes citar esos periodicos, y de que tendencias era cada uno, porque eso se hizo con la ley de defensa de la republica(oct-31) y los principales damnificados de ella fueron los anarcos y en los periodicos anarquistas es donde se refljaria un asesinato de un obrero como crimen politico y no como victima de una reyerta que es como aparecian en los massmedia

 

[BAILARÉ SOBRE TU TUMBA]

Das por hecho que sin la intervención franquista España acabaría en dictadura comunista a modo de falacia, en España existía una República democrática votada por los españoles que andaba lejos de ser ninguna dictadura.

Sí, claro, y la Rusia de Kerensky era una república socialdemócrata...ah, no, espera, que lo de Kerensky era una pantomima que servía de preludio a la entrada de su paisano y correligionario Lenin.

Y si Occidente bloqueó fue por algo, imbécil, fue porque el camino que tomábamos no era el correcto, no era el camino occidental, sino que era el camino africano.

Si el judío Roosevelt no ayudó a instaurar su amado comunismo en España es porque le preocupaba más la invasión de su amada Rusia por Alemania y no quería perder las elecciones de su país a manos de los votantes católicos que se le pondrían en contra si interviniese a favor de los comunistas matacuras.

Bastante preocupados estaban en la City y en Wall Street por la invasión de Rusia como para meterse en camisas de once varas en España.

 

[Bimbolover]

Lo que también reafirma la idea de que Franco era un absoluto ionútil, pues tardar 3 años en derrotar a un enemigo dividido, mal organizado y desabastecido no se puede nunca calificar cómo gesta militar.

si era un inútil ¿cómo es que no lo derrocaron? so memo

 

[caladbolg]

si era un inútil ¿cómo es que no lo derrocaron? so memo

por que nadie sabia si el vecino era un chivato del regimen, igual que en cuba hoy en dia o en cualquier otro regimen totalitario sustentado por la represion y el terror. so memo
sin saber en quien puedes confiar como vas a montar un gran complot para organizar un golpe o contragolpe de estado.

 

[Charmander]

por que nadie sabia si el vecino era un chivato del regimen, igual que en cuba hoy en dia o en cualquier otro regimen totalitario sustentado por la represion y el terror. so memo
sin saber en quien puedes confiar como vas a montar un gran complot para organizar un golpe o contragolpe de estado.

Efectivamente. Además, no olvidar que Franco contó con el apoyo de las potencias occidentales a partir de los 50, y si bien hasta entonces no lo tenía de forma explícita, tampoco la tuvo la oposición al régimen en ningún momento, sin la cúal era imposible cualqueir acción de tipo opositora.

Franco fue un inútil militarmente, otra cosa es que fuese astuto políticamente. Astuto, que no brillante, ojo. Instauró un régimen de meirda, que no sirvió para nada. Y este gente del palo de follapanes (bimbolover), es de la que te dice, completamente convencido, que Franco muriío en la cama, como si eso fuese algo bueno y plausible..

 

[Bimbolover]

por que nadie sabia si el vecino era un chivato del regimen, igual que en cuba hoy en dia o en cualquier otro regimen totalitario sustentado por la represion y el terror. so memo
sin saber en quien puedes confiar como vas a montar un gran complot para organizar un golpe o contragolpe de estado.

eso es una propaganda soviética del quince, como la que los comisarios del PCUS le contaban a los rusos residentes en España para mantenerlos...que había muertos de hambre en las calles, que se mataba a obreros a metralletazos en los barrios de los suburbios, vamos a ver, ¿crees que en una sociedad bastante próspera como la de los años 70 estábamos con escuchas como en Alemania del Este? ¿cómo se pudo organizar entonces la ETA, las Comisiones Obreras -ceceóó- ó el partido comunista en en interior?

Efectivamente. Además, no olvidar que Franco contó con el apoyo de las potencias occidentales a partir de los 50, y si bien hasta entonces no lo tenía de forma explícita, tampoco la tuvo la oposición al régimen en ningún momento, sin la cúal era imposible cualqueir acción de tipo opositora.

Hombre, los comunistas recibían pasta de los rusos y de los partidos comunistas occidentales y del bloque del este. Los socialistas no existían y los monárquicos de todo pelaje jugaban tanto a Washington desde París como a Moscú desde Londres. Acción opositora había...pero nadie podía decir para qué: Franco hizo un estado cuasi socialista siendo nominalmente capitalista

Franco fue un inútil militarmente, otra cosa es que fuese astuto políticamente. Astuto, que no brillante, ojo. Instauró un régimen de meirda, que no sirvió para nada.

Hombre, con el oro robado del Banco de España se recibió una centésima parte de ayuda en pago, lo que motivó que la república desde el 37 sobreviviera, aunque partida en dos geográficamente, igualando algo las fuerzas. Sin el robo del oro, lo más seguro es que Madrid hubiera caído en ese 37 y la guerra hubiera durado UN año. Por supuesto el señor Negrín impuso una dictadura eliminando a las izquierdas no estalinistas (¿dónde está Nin, llamita de Valladolid?) y con sus trece puntos y las quinientas toneladas de oro prefirió desgastar al país. Por supuesto el coronel Casado y un socialista decente como Besteiro se lo llevaron políticamente por delante

ya de paso, y como su régimen era de mierda si te parece quitaremos la mayoría de hospitales que él hizo, lo de echar al Borbón me molaría y ya de paso recuperaríamos un bachillerato decente como el que había, igual por una vez estábamos de acuerdo en algo, so memo

Y este gente del palo de follapanes (bimbolover), es de la que te dice, completamente convencido, que Franco muriío en la cama, como si eso fuese algo bueno y plausible..

hombre, yo digo que murió en la cama porque así fue (el yerno le tomó las fotos y muchas personas fueron a despedirlo) y porque la gentuza como tu no tuvo ni huevos ni neuronas para echarlo en 40 años. Me hubiera molado que los aliados nos hubieran invadido en el 45, pero eso hubiera supuesto un renacer de la guerra civil, como pasó en Italia o en Grecia con el subsiguiente peligro soviético aka comunista...por eso lo dejaron como estuvo, y salió bien. Pero te jodes, porsupu

 

[Charmander]

eso es una propaganda soviética del quince, como la que los comisarios del PCUS le contaban a los rusos residentes en España para mantenerlos...que había muertos de hambre en las calles, que se mataba a obreros a metralletazos en los barrios de los suburbios, vamos a ver, ¿crees que en una sociedad bastante próspera como la de los años 70 estábamos con escuchas como en Alemania del Este? ¿cómo se pudo organizar entonces la ETA, las Comisiones Obreras -ceceóó- ó el partido comunista en en interior?

Por que el régimen era una puta mierda, ya te lo he dicho, que incapaz siquiera de garantizar la integridad territorial de España.

Hombre, los comunistas recibían pasta de los rusos y de los partidos comunistas occidentales y del bloque del este. Los socialistas no existían y los monárquicos de todo pelaje jugaban tanto a Washington desde París como a Moscú desde Londres. Acción opositora había...pero nadie podía decir para qué: Franco hizo un estado cuasi socialista siendo nominalmente capitalista

Los comunistas y los rusos recibían la pasta para emitir por Radio Pirenaica, para que sobreviviesen los comunistas en el exilio, y para que de vez en cuándo se organizasen en Francia un mitin. Pero no cómo para organizar un ataque real y efectivo contra el régimen, que somo ignoras deliberadamente, estaba respaldado por las potencias occidentales, y a la URSS no le interesaba un conflicto por un país del sur de Europa.[/quote]

Hombre, con el oro robado del Banco de España se recibió una centésima parte de ayuda en pago, lo que motivó que la república desde el 37 sobreviviera, aunque partida en dos geográficamente, igualando algo las fuerzas. Sin el robo del oro, lo más seguro es que Madrid hubiera caído en ese 37 y la guerra hubiera durado UN año. Por supuesto el señor Negrín impuso una dictadura eliminando a las izquierdas no estalinistas (¿dónde está Nin, llamita de Valladolid?) y con sus trece puntos y las quinientas toneladas de oro prefirió desgastar al país. Por supuesto el coronel Casado y un socialista decente como Besteiro se lo llevaron políticamente por delante

Tú eres tonto. Madrid no cae por que tu adorado Franco (ya hay que tener estómago), decide desviar la columna que se dirigía a Madrid para liberar el Alcázar de Toledo, en una maniobra militar incomprensible e idiota, por que le venía de perlas ese lustre de cara a postularse cómo jefe del Estado. Así, dió tiempo a Madrid a reorganizarse,

Y eso que hablas del oro se gastó,jodido imbécil inculto, no se robó (los taraos cómo tú os lo creeis todo), a un precio desorbitado, en ayuda suministrada por la URSS. Desdeluego, quién no tenía derecho alguno sobre el oro eran los rebeldes cómo Franco, quienes traicionaron a la patria que juraron defenser al levantarse contra ella.

ya de paso, y como su régimen era de mierda si te parece quitaremos la mayoría de hospitales que él hizo, lo de echar al Borbón me molaría y ya de paso recuperaríamos un bachillerato decente como el que había, igual por una vez estábamos de acuerdo en algo, so memo

Sí, y ya de paso, el TOP, los Grises, la pena de muerte, el ridículo internacional.....

Tú eres profundamente gilipollas, pero no te haces una idea.

hombre, yo digo que murió en la cama porque así fue (el yerno le tomó las fotos y muchas personas fueron a despedirlo) y porque la gentuza como tu no tuvo ni huevos ni neuronas para echarlo en 40 años. Me hubiera molado que los aliados nos hubieran invadido en el 45, pero eso hubiera supuesto un renacer de la guerra civil, como pasó en Italia o en Grecia con el subsiguiente peligro soviético aka comunista...por eso lo dejaron como estuvo, y salió bien. Pero te jodes, porsupu

Me hace gracia eso de que murió en la cama, por la escoria infame y maloliente cómo tú, y otros de por aquí, os crees que eso es bueno. Adolecéis de un pensamiento lineal tan putapénico, que sólo se explica por que seais de derechas. Franco murió en la cama sí. Y esto, lo vendéis como algo positivo, cómo algo a labar. Un polla. Franco murió en la cama. Pero entre horribles dolores, sometido a un encarnizamiento terapéutico a todas luces ilógico si no es por motivos políticos. El hombre con más poder de toda España que fue trasladado de su habitación de El Pardo en una alfombra, para ser intervenido en un mugriento botiquín de guardia, murió plácidamente, sí. El hombre al que se le operaba cada 12 horas, para prolongarle la vida, murió en paz. El hombre que no murió en su cama, si no en la de un hospital, rodeado de máquinas y sólo, sin su familia, la cuál para más inri, vejó su cuerpo enfermo fotografiándolo para venderlo al mejor postor al cabo de unos años.El hombre del que se cree que murió en 18 o 19 de noviembre y se hizo pública su muerte el 20 por motivos políticos y propagandísticos, vejando patéticamente así la fecha de su muerte. Y así con todo, aún tienes desvergüenza de sostener que murió en la cama y que eso es loable.

Un cagao. Franco murió sufriendo, y me alegro por lo que hizo sufrir a éste país. Y que le fue a ver la gente. Pues claro, jodido mono, pues claro. Cómo cuándo se muera Fidel Castro, si no lo ha hecho ya, los cubanos non irán a ver su cadáver. Y a ver si tú y la escoria infecta cómo tú tenéis cojones a decir que Castro era amado y respetado por su pueblo.

Es cómo la estupidez cómo un piano que sueltas acerca de que tan malo no sería, si no se le derrocó. Cómo si a lo largo de la Historia, todos los dirigentes inútiles fuesen derrocados, o ser inútil signifique ser derrocado en el acto. Por esa regla de tres, según tú, Stalin fue un prohombre y un genio, pues tampoco lo derrocaron.JODIDO SUBNORMAL

 

[MarXito]

... Adolecéis de un pensamiento lineal tan putapénico, que sólo se explica por que seais de derechas. ...

¿Es malo ser de derechas? Pregunto, eh, porque parece que aquí ser de derechas es equivalente a ser un individuo retrógrado y cavernario, presto a utilizar la fuerza bruta contra aquel que se oponga a su ideario político.

Y no creo que sea así. Hay muchísima gente de derechas que tiene un profundo respeto por los derechos más básicos del hombre (la vida, el trabajo, la libertad, la dignidad) mientras que hay muchísima gente de izquierdas que se pasa esos derechos por el escroto.

Derechos que, por cierto, son mucho más respetados en los abominables regímenes capitalistas que en los paradisíacos regímenes socialistas.

 

[Charmander]

¿Es malo ser de derechas? Pregunto, eh, porque parece que aquí ser de derechas es equivalente a ser un individuo retrógrado y cavernario, presto a utilizar la fuerza bruta contra aquel que se oponga a su ideario político.

Y no creo que sea así. Hay muchísima gente de derechas que tiene un profundo respeto por los derechos más básicos del hombre (la vida, el trabajo, la libertad, la dignidad) mientras que hay muchísima gente de izquierdas que se pasa esos derechos por el escroto.

Derechos que, por cierto, son mucho más respetados en los abominables regímenes capitalistas que en los paradisíacos regímenes socialistas.

Si a estas alturas de la película me va a preguntar esto, es que vamos de cojones. ESA gente de derechas sí, lo es. Y cómo él hay muchos otros que se merecen esa definición.

Por supuesto, que existe gente de derechas muy respetable.Se me ocurre, por ejemplo, la última incoporación foril: narf.

 

[RattenKrieg]

Las faltas ortograficas del pokemon van subiendo segun se calienta mientras escribe.

 

[MarXito]

Si a estas alturas de la película me va a preguntar esto, es que vamos de cojones. ESA gente de derechas sí, lo es. Y cómo él hay muchos otros que se merecen esa definición.

Por supuesto, que existe gente de derechas muy respetable.Se me ocurre, por ejemplo, la última incoporación foril: narf.

No me toque los cojones, maestro de la tangente, que usted mete a todos en el mismo saco, rojo de mierda.

 

[Charmander]

No me toque los cojones, maestro de la tangente, que usted mete a todos en el mismo saco, rojo de mierda.

Pues no, no lo hago, o al menos lo intetno. Y si lo he hecho en alguna ocasión, ha sido por ofuscación.

 

[Clon Misterioso]

No le da para mas. Esta completamente adoctrinado, y se cree que el oro de Moscu se gasto y no se robo. Si coges 100 y compras algo que vale 1, esta claro que tan tonto no puedes ser. Y si lo eres, ¿merece la pena que te pongas al frente del pais?
Lo que esta claro es que en España, cada vez que los rojos tienen acceso a la caja, la limpian. Con guerra civil o con guerracivilismo, pero la limpian.

Y los mongos como GPV les aplauden por ello. Cientos de ejemplos tenemos en el foro con el pokemon masuneando como un loco mientras defiende medidas sociales de gran calado como pagar molinillos a los hamijos a precio de oro o mandar pastizales a paises extranjeros mientras aqui la gente pasa hambre. Pero todo sea por no dar la razon a los crueles, despoticos, asesinos y criminales fascistas derechosos.

Y no vengas diciendo que crees que hay gente de derechas decente, que cada vez que sueltas el vocablo "derecha" es como insulto. No cuela, paspán.

¿Has oido la SER hoy? Dicen que el autor intelectual del 11M es un heladero andaluz. A ver quien es mañana. Igual el unico niñato sociata de Fachadolid.

 

[Mono borracho]

¿Es malo ser de derechas? Pregunto, eh, porque parece que aquí ser de derechas es equivalente a ser un individuo retrógrado y cavernario, presto a utilizar la fuerza bruta contra aquel que se oponga a su ideario político.

Y no creo que sea así. Hay muchísima gente de derechas que tiene un profundo respeto por los derechos más básicos del hombre (la vida, el trabajo, la libertad, la dignidad) mientras que hay muchísima gente de izquierdas que se pasa esos derechos por el escroto.

Derechos que, por cierto, son mucho más respetados en los abominables regímenes capitalistas que en los paradisíacos regímenes socialistas.

Pero si aqui nadie, o al menos yo, está criticando a la gente de derechas. Estoy criticando a la derecha española franquista, que no es la misma que la derecha holandesa por poner un ejemplo.

Yo soy más conservador que progre, soy del CiU, aunque ya paso de votarles y para las próximas votaré a Plataforma, que es un partido de los llamados "rasistas", y hay mucha gente socialista en España que admira los partidos conservadores de países nórdicos que nada tienen que ver con Franco ni con los cuatro tardofranquistas del sector duro del PP español que tienen unas ganas de armarla y volver al pais del hambre y la autoridad que flipas, estoy seguro que GPV está de acuerdo en eso. Cuando GPV habla de personas de derechas no creo que se refiera a la derecha internacional, sino a la española en concreto la linea "Acebes", que está lejos de comprender esas palabras que usted comenta como dignidad, justicia, juego limpio y progreso

 

[Clon Misterioso]

Pero si aqui nadie, o al menos yo, está criticando a la gente de derechas. Estoy criticando a la derecha española franquista, que no es la misma que la derecha holandesa por poner un ejemplo.

Yo soy más conservador que progre, soy del CiU, aunque ya paso de votarles y para las próximas votaré a Plataforma, que es un partido de los llamados "rasistas", y hay mucha gente socialista en España que admira los partidos conservadores de países nórdicos que nada tienen que ver con Franco ni con los cuatro tardofranquistas del sector duro del PP español que tienen unas ganas de armarla y volver al pais del hambre y la autoridad que flipas, estoy seguro que GPV está de acuerdo en eso. Cuando GPV habla de personas de derechas no creo que se refiera a la derecha internacional, sino a la española en concreto la linea "Acebes", que está lejos de comprender esas palabras que usted comenta como dignidad, justicia, juego limpio y progreso

Franco murio hace mas de 30 años, ergo nadie puede ser franquista hoy en dia porque el Caudillo no se presenta a las elecciones ni presento programa politico alguno jamas. El gobernaba por la gracia de Dios y punto, y nunca se vio a nadie discutirlo mientras vivía, aunque ahora todo el mundo corriera delante de los grises y luchase activamente contra el.

Si nos ponemos a hablar de tardofranquismo, entonces el PSOE esta plagado, ya que todos alli son parientes de altos cargos franquistas. Vale ya de tocar los huevos con lo de las ganas de armarla, del hambre y la autoridad, que parece que los sociatas se bastan solos para eso. Cada dia mas gente pasa hambre, cada dia crispan mas con la guerra civil, cada dia hay mas cosas prohibidas (fumar, beber, comer, hablar de segun que cosas....).

Acebes estuvo de ministro unos cuantos años y no se cargo ningun rojo que sepamos ¿no? Y GPV cuando habla de "derechas" se refiere a "cualquiera que no me de la razon" lo cual le incluye, hamijo mio. Bienvenido al club de los fascistas asesinos, al menos en el mundo de la piruleta del pokemon.

 

[Bimbolover]

Por que el régimen era una puta mierda, ya te lo he dicho, que incapaz siquiera de garantizar la integridad territorial de España.

chorrada digna de zETAp, patético, chaval :121 por eso ahora Canarias es de Marruecos, en Granada tu prima hace la danza de los siete velos y en Mallorca llevan burka...tú eres más tonto y naces pelo del culo

Los comunistas y los rusos recibían la pasta para emitir por Radio Pirenaica, para que sobreviviesen los comunistas en el exilio, y para que de vez en cuándo se organizasen en Francia un mitin. Pero no cómo para organizar un ataque real y efectivo contra el régimen, que somo ignoras deliberadamente, estaba respaldado por las potencias occidentales, y a la URSS no le interesaba un conflicto por un país del sur de Europa.

[/QUOTE]

hombre, lo de respaldado no vino hasta tarde...de hecho estuvimos excluidos del Plan Marshall (no sé si sabes qué es eso) y ni siquiera se nos retribuyó por habernos opuesto a entrar en guerra del lado del Eje. Los comunistas españoles quedaron estigmatizados por su vinculación a Stalin, frente a los comunismos más normales como el francés o el italiano, vinculándose a ellos sólo casi cuarenta años después con gente decente como Berlinguer

Tú eres tonto. Madrid no cae por que tu adorado Franco (ya hay que tener estómago), decide desviar la columna que se dirigía a Madrid para liberar el Alcázar de Toledo, en una maniobra militar incomprensible e idiota, por que le venía de perlas ese lustre de cara a postularse cómo jefe del Estado. Así, dió tiempo a Madrid a reorganizarse,

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Es verdad, Madrid cae finalmente por el golpe de estado que la izquierda decente de Casado y Besteiro le da a la indecente de Negrín. Por supu al ser la capital de España estaba bien defendida, por muy bien que atacaran los nacionales que subían desde Sevilla y Extremadura y que en su marcha a Madrid debieran pasar por Toledo y decidieran liberar el Alcázar por principios

(...) el oro se gastó,jodido imbécil inculto, no se robó (los taraos cómo tú os lo creeis todo), a un precio desorbitado, en ayuda suministrada por la URSS. Desdeluego, quién no tenía derecho alguno sobre el oro eran los rebeldes cómo Franco, quienes traicionaron a la patria que juraron defenser al levantarse contra ella.

Traicionaron a la patria levantándose contra la república los nacionalistas y los socialistas que no aceptaron que la derecha les ganara las elecciones del 34 y las del 36, en el primer caso con la revolución de asturias y no dejando que formara gobierno la CEDA, y en el 36 con la falsificación de actas electorales de unas elecciones cuyos resultados jamás se publicaron y como vieron que se hacía manga ancha empezaron a matar a monjas, seminaristas, gente que iba a misa o tenía una fábrica o que era el deudor de un izquierdoso. Vamos, el éxtasis del estado de derecho

Sí, y ya de paso, el TOP, los Grises, la pena de muerte, el ridículo internacional.....

Tú eres profundamente gilipollas, pero no te haces una idea.

hombre, el último guillotinado en Francia data de 1977 y creo que en España en 1975 frente a terroristas de ETA y del FRAP. Somos más o menos tan europeos como ellos, pues

los grises eran una fuerza policial de un estado autoritario, el TOP...pues me imagino que de Gaulle llamó en mayo del 68 a Franco preguntando que era eso y pidiéndole que le dejara unas tocineras

ridículo internacional: Moratinos & zETAp superan este bizarro concepto tuyo del ridículo franquista...sólo se le pusieron chulos cuando estaba palmándola, qué valientes :1

(blao médico-sentimental de idiota de valladolid)

Un cagao. Franco murió sufriendo, y me alegro por lo que hizo sufrir a éste país. Y que le fue a ver la gente. Pues claro, jodido mono, pues claro. Cómo cuándo se muera Fidel Castro, si no lo ha hecho ya, los cubanos non irán a ver su cadáver. Y a ver si tú y la escoria infecta cómo tú tenéis cojones a decir que Castro era amado y respetado por su pueblo.

Es cómo la estupidez cómo un piano que sueltas acerca de que tan malo no sería, si no se le derrocó. Cómo si a lo largo de la Historia, todos los dirigentes inútiles fuesen derrocados, o ser inútil signifique ser derrocado en el acto. Por esa regla de tres, según tú, Stalin fue un prohombre y un genio, pues tampoco lo derrocaron.JODIDO SUBNORMAL

Hombre, que yo sepa Franco cogió un país de alpargata y la cambió por un zapato, un 600, una casa en propiedad y vacaciones en Benidorm y gracias a esa prosperidad de la clase media disfrutamos por ahora de la democracia, que es otro lujo. Creo que esta afirmación diferirá de la apreciación que de su futuro tienen los cubanos, que por otro lado no pueden, como en la época de Franco los españoles, comprar fotocopiadoras, leer prensa extranjera, salir de vacaciones a EEUU para ver la última de Alexis Texas :1 supongo que los cubanos, con el hambre que tienen, se comerán al Fidelio en empanada

respecto a su muerte, pues claro, tenía hemorragias digestivas y se le curaron el el Pardo operándole en un sitio lleno de mierda, porque sino se iba por la barranquilla ipso facto...por cierto, uno de los médicos que le operó había sido del ejército rojo ¿te imaginas a uno de la CIA de médico de Fidelio?...en fin, murió de muerte natural, te guste o no, encarnizado, no encarnizado...eso me supera a mi y te supera a ti...claro, era el Jefe del estado y médicamente se le hizo todo lo posible, como seguramente querrás que hagan contigo si te entra un tumor cerebral, que estás ya muy próximo

 

[caladbolg]

eso es una propaganda soviética del quince, como la que los comisarios del PCUS le contaban a los rusos residentes en España para mantenerlos...que había muertos de hambre en las calles, que se mataba a obreros a metralletazos en los barrios de los suburbios, vamos a ver, ¿crees que en una sociedad bastante próspera como la de los años 70 estábamos con escuchas como en Alemania del Este? ¿cómo se pudo organizar entonces la ETA, las Comisiones Obreras -ceceóó- ó el partido comunista en en interior?

a ver si lo entiendes , no hacia falta ningun sistema de escuchas, a los cubanos no les hace ninguna falta, simplemente cualquiera puede ser un delator, claramente eso no impide la organizacion de "complots" en circulos muy cerrados donde todos sean de confianza, pero a la que esto tenga que engrandecerse y poner mas gente ya peligra la integridad del complot.

Hombre, los comunistas recibían pasta de los rusos y de los partidos comunistas occidentales y del bloque del este. Los socialistas no existían y los monárquicos de todo pelaje jugaban tanto a Washington desde París como a Moscú desde Londres. Acción opositora había...pero nadie podía decir para qué: Franco hizo un estado cuasi socialista siendo nominalmente capitalista

otra puta cosa que no eres capaz de entender ni a la de tres, la diferencia real entre un estado fascista y un estado comunista a lo chino o ruso, es nula solo se diferencian en el punto de partida, pero su aplicacion les lleva al mismo punto.
una de las bases del fascismo es el llamado corporativismo estatal, el estado lo es todo, es el "bien absoluto" y todos los ciudadanos deben sacrificarse por el.
en cambio en el comunismo, se pretende una igualdad de todos los ciudadanos, esa igualdad solo la puede proporcionar el estado, por lo que todo es del estado y todos los ciudadanos deben trabajar para que el estado pueda garantizar esa "igualdad"
por lo tanto partiendo de dos puntos de origen diametralmente opuestos se termina llegando al "big brother".

Hombre, con el oro robado del Banco de España se recibió una centésima parte de ayuda en pago, lo que motivó que la república desde el 37 sobreviviera, aunque partida en dos geográficamente, igualando algo las fuerzas. Sin el robo del oro, lo más seguro es que Madrid hubiera caído en ese 37 y la guerra hubiera durado UN año. Por supuesto el señor Negrín impuso una dictadura eliminando a las izquierdas no estalinistas (¿dónde está Nin, llamita de Valladolid?) y con sus trece puntos y las quinientas toneladas de oro prefirió desgastar al país. Por supuesto el coronel Casado y un socialista decente como Besteiro se lo llevaron políticamente por delante

a ver jodido retard follapanes, no se puede robar lo que es tuyo, y la republica era el gobierno legitimo y por tanto propietario de las reservas del banco de españa, otra cosa ya discutible es si se utilizo bien este dinero o no, obviamente no se utilizo e la mejor manera posible y se le podia haber sacado mas redito

ya de paso, y como su régimen era de mierda si te parece quitaremos la mayoría de hospitales que él hizo, lo de echar al Borbón me molaría y ya de paso recuperaríamos un bachillerato decente como el que había, igual por una vez estábamos de acuerdo en algo, so memo

otra vez defecas por la boca, si en 40 años no se arregla minimamente la situacion creada es que ademas de un jodido hijodeputa seria un completo inutil. pero es que ademas el puto retard dejo el pais mas pobre de europa occidental y el mas atrasado, que hasta los griegos y portuguese se podian reir de nosotros.

hombre, yo digo que murió en la cama porque así fue (el yerno le tomó las fotos y muchas personas fueron a despedirlo) y porque la gentuza como tu no tuvo ni huevos ni neuronas para echarlo en 40 años. Me hubiera molado que los aliados nos hubieran invadido en el 45, pero eso hubiera supuesto un renacer de la guerra civil, como pasó en Italia o en Grecia con el subsiguiente peligro soviético aka comunista...por eso lo dejaron como estuvo, y salió bien. Pero te jodes, porsupu

esto ya ni vale la pena comentarlo de la subnormalidad que es