Referendum sobre el Estatuto de autonomia de Catalunya 2006

[pioneer]

Me siento catalan y español a partes iguales y pienso votar que sí este domingo en el referendum.

Me he leido el estatuto a grandes rasgos, lo cual es mucho más que lo que pueden decir algunos que hablan sin tener ni puta idea. Los temas más controvertidos, como la nacion y la financiación, no representan en ningun caso cambios significativos con lo que teniamos actualmente con el estatuto del 1979. Otra cosa es lo que se pueda haber podido vender para obtener rédito electoral de forma interesada.

Vayamos por partes. Respecto a la nacion, el estatuto dice literalmente en su preambulo:

"El parlamento de catalunya, recogiendo el sentimiento y la voluntad de la ciudadania de catalunya, ha definido de forma ampliamente mayoritaria a Catalunya como nación. La constitucion española, en su articulo segundo, reconoce la realidad nacional de catalunya como nacionalidad"

Si analizamos el texto, en ningun momento se afirma de forma taxativa y inequivoca que catalunya es una nacion, tal cual. Sin embargo se utiliza una formula indirecta, sin validez juridica de ningun tipo, segun la cual se emite la opinion de lo que segun este parlamento considera que es el catalunya.

Por si queda alguna duda de la lealtad institucional de este documento, en el articulo uno del titulo preliminar se afirma que:

"Catalunya, como nacionalidad, ejerce su autogobierno constituida en comunidad autonoma de acuerdo con la constitucion y con el presente estatuto, que es su norma institucional básica."

Nada mas que en el primer articulo se desarman todos aquellos temores infundidos desde cierto partido politico para que el vulgo crea que españa se desmiembra y que esto es una reforma encubierta de la constitución.


Con respecto al sistema de financiacion no es que haya demasiados cambios, y lo poco que ha podido cambiar a este respecto no dejará de tener que volverse a evaluar constantemente entre la Generalitat y el Estado para realizar un reparto segun la situacion economica real.

Por ejemplo, en el titulo sexto, "de la financiacion de la generalitat" en el capítulo uno, articulo 201 "principios", se dice que:

1. "Las relaciones de orden tributario y financiero entre el estado y la generalitat se regulan por la constitución, el presente estatuto y la ley orgánica prevista en el apartado tercero del articulo 157 de la constitución."

(...)

4. "De acuerdo con el articulo 138.2 de la constitucion, la financiacion de la generalitat no debe implicar efectos discriminatorios para catalunya respecto respecto de las restantes comunidades autonomas."

Articulo 206. "Participacion en el rendimiento de los tributos estatales y mecanismos de nivelacion y solidaridad"

3. "Los recursos financieros de que disponga la generalitat podran ajustarse para que el sistema estatal de financiacion disponga de recursos suficientes para garantizar la nivelacion y la solidaridad a las demas comunidades autonomas, con el fin de que los servicios de educacion, sanidad y otros servicios sociales esenciales para el estado del bienestar prestados por los diferentes gobiernos autonomicos puedan alcanzar niveles similares en el conjunto del estado (...) Los citados niveles seran fijados por el estado."

Articulo 208. Actualización de la financiacion.

1. "El Estado y la Generalitat procederan a la actualizacion quinquenal del sistema de financiacion, teniendo en cuanta la evolucion del conjunto de recursos publicos disponibles y de las necesidades de gasto de las diferentes administraciones."

Así que, igualmente, cuando se dice que este estatut rompe con la solidaridad nacional y se nos acusa a los catalanes de chupar del bote se miente descaradamente de nuevo. Catalunya sigue cooperando con el estado que parte de sus impuestos reparte y se respeta como siempre el principio segun el cual se intenta igualar el nivel adquisitivo y de prestaciones de todos los españoles, residan donde residan.


No vale la pena extenderse mucho más analizando articulos. El avance de este estatuto con respecto al anterior es que vertebra de forma más eficiente el territorio concediendo elementos importantes como la concesion de la gestion de las infraestructuras catalanas, que evidentemente es mejor que se dirigan desde aqui y un aumento razonable de autogobierno en temas como vivienda o justicia y una vision más moderna en el plano social.

Por todo ello es por lo que ERC no está de acuerdo con este estatuto, porque es absolutamente insuficiente desde su prespectiva independentista, y está bien que así sea. En contraposición el PP, que tambien es su compañero por el no, se dedica a difamar (como se acaba de demostrar) y atacar salvajemente, asociando la redaccion del estatut a un absurdo pacto con ETA, con el único proposito de obtener votos de mentes simples que procederán evidentemente fuera de catalunya. Todo ello es suficiente para votar sí a este estatut.

Un dato para la reflexión es que comparando este estatut con el de Valencia (comunidad gobernada por el PP) tampoco se advierten demasiadas diferencias, incluso pudiendose considerar el valenciano bastante más ambicioso. Para finalizar no se puede dejar de recordar las histericas reacciones que desde la derecha se tuvieron en su momento durante la transicion frente al estatut del 79, alentando los mismos temores a la division de España a los que ahora se recurre.

 

[caco3]

Re: Referendum sobre el Estatuto de autonomia de Catalunya 2

Me he leido el estatuto a grandes rasgos, lo cual es mucho más que lo que pueden decir algunos que hablan sin tener ni puta idea.[...]

Pioneer se agradece un enlace al texto que se vota del Estatuto. Me ha picado la curiosidad y he buscado un poco por internet, pero sólo he dado con una "Propuesta" donde se afirma claramente que Cataluña es nación. Así que supongo que no será el texto definitivo.

 

[Perineo]

Señoras...

https://foropl.com/viewtopic.php?t=59187&start=75

Con el texto fusionado, donde se ven los pedazos quitados y los puestos en Madrid:

https://www.racocatala.cat/descarregues/ComparativaEstatut.pdf

Y unas bonitas declaraciones de Ybarra (usad explorer para que funcione)

Pincha aquí

 

[pixy]

No dices nada de uno de los temas mas polemicos del Estatut, el tema lingüistico.

Di que no se podra escolarizar a los niños en Castellano.

Di que estaras obligado a hablar en tu puesto de trabajo en Catalan si estas cara al publico.

Di que los funcionarios estaran obligados a pasar un examen para evaluar su nivel de catalan.

En fin, creo q omites uno de los temas mas importantes y polemicos.

PD: Cuando la ciudadania dijo que cataluña era una nacion, porque me debo de haber perdido ese referendum.

 

[Perineo]

Ya se ha hablado mucho de esto, o sea que seré breve:

Di que no se podra escolarizar a los niños en Castellano.

Catalán: Lengua vehicular en la enseñanza no universitaria por ley desde hace casi veinte años, ley incumplida fuertemente en primaria y sobre todo en secundaria.

Por el principio de territorialidad mi deseo es que sea enseñado junto con otros idiomas el castellano solo como lingua franca, no como vehicular, durante toda la enseñanza salvo los cursos universitarios con grandes especialistas, que serían en su lengua o en inglés.

Di que estaras obligado a hablar en tu puesto de trabajo en Catalan si estas cara al publico.

No. Solo si te lo pide el cliente educadamente. Y como no se va a cumplir ni hartos de vino pos como si no existiese.

Di que los funcionarios estaran obligados a pasar un examen para evaluar su nivel de catalan.

Como ahora.

PD: Cuando la ciudadania dijo que cataluña era una nacion, porque me debo de haber perdido ese referendum.

Votar a ERC se considera querer más autogobierno y eso va en el pack.

Au.

 

[Jason Bourne]

Re: Referendum sobre el Estatuto de autonomia de Catalunya 2

Me siento catalan y español a partes iguales y pienso votar que sí este domingo en el referendum.

Me he leido el estatuto a grandes rasgos, lo cual es mucho más que lo que pueden decir algunos que hablan sin tener ni puta idea. Los temas más controvertidos, como la nacion y la financiación, no representan en ningun caso cambios significativos con lo que teniamos actualmente con el estatuto del 1979. Otra cosa es lo que se pueda haber podido vender para obtener rédito electoral de forma interesada.

Vayamos por partes. Respecto a la nacion, el estatuto dice literalmente en su preambulo:

"El parlamento de catalunya, recogiendo el sentimiento y la voluntad de la ciudadania de catalunya, ha definido de forma ampliamente mayoritaria a Catalunya como nación. La constitucion española, en su articulo segundo, reconoce la realidad nacional de catalunya como nacionalidad"

Si analizamos el texto, en ningun momento se afirma de forma taxativa y inequivoca que catalunya es una nacion, tal cual. Sin embargo se utiliza una formula indirecta, sin validez juridica de ningun tipo, segun la cual se emite la opinion de lo que segun este parlamento considera que es el catalunya.

Por si queda alguna duda de la lealtad institucional de este documento, en el articulo uno del titulo preliminar se afirma que:

"Catalunya, como nacionalidad, ejerce su autogobierno constituida en comunidad autonoma de acuerdo con la constitucion y con el presente estatuto, que es su norma institucional básica."

Nada mas que en el primer articulo se desarman todos aquellos temores infundidos desde cierto partido politico para que el vulgo crea que españa se desmiembra y que esto es una reforma encubierta de la constitución.


Con respecto al sistema de financiacion no es que haya demasiados cambios, y lo poco que ha podido cambiar a este respecto no dejará de tener que volverse a evaluar constantemente entre la Generalitat y el Estado para realizar un reparto segun la situacion economica real.

Por ejemplo, en el titulo sexto, "de la financiacion de la generalitat" en el capítulo uno, articulo 201 "principios", se dice que:

1. "Las relaciones de orden tributario y financiero entre el estado y la generalitat se regulan por la constitución, el presente estatuto y la ley orgánica prevista en el apartado tercero del articulo 157 de la constitución."

(...)

4. "De acuerdo con el articulo 138.2 de la constitucion, la financiacion de la generalitat no debe implicar efectos discriminatorios para catalunya respecto respecto de las restantes comunidades autonomas."

Articulo 206. "Participacion en el rendimiento de los tributos estatales y mecanismos de nivelacion y solidaridad"

3. "Los recursos financieros de que disponga la generalitat podran ajustarse para que el sistema estatal de financiacion disponga de recursos suficientes para garantizar la nivelacion y la solidaridad a las demas comunidades autonomas, con el fin de que los servicios de educacion, sanidad y otros servicios sociales esenciales para el estado del bienestar prestados por los diferentes gobiernos autonomicos puedan alcanzar niveles similares en el conjunto del estado (...) Los citados niveles seran fijados por el estado."

Articulo 208. Actualización de la financiacion.

1. "El Estado y la Generalitat procederan a la actualizacion quinquenal del sistema de financiacion, teniendo en cuanta la evolucion del conjunto de recursos publicos disponibles y de las necesidades de gasto de las diferentes administraciones."

Así que, igualmente, cuando se dice que este estatut rompe con la solidaridad nacional y se nos acusa a los catalanes de chupar del bote se miente descaradamente de nuevo. Catalunya sigue cooperando con el estado que parte de sus impuestos reparte y se respeta como siempre el principio segun el cual se intenta igualar el nivel adquisitivo y de prestaciones de todos los españoles, residan donde residan.


No vale la pena extenderse mucho más analizando articulos. El avance de este estatuto con respecto al anterior es que vertebra de forma más eficiente el territorio concediendo elementos importantes como la concesion de la gestion de las infraestructuras catalanas, que evidentemente es mejor que se dirigan desde aqui y un aumento razonable de autogobierno en temas como vivienda o justicia y una vision más moderna en el plano social.

Por todo ello es por lo que ERC no está de acuerdo con este estatuto, porque es absolutamente insuficiente desde su prespectiva independentista, y está bien que así sea. En contraposición el PP, que tambien es su compañero por el no, se dedica a difamar (como se acaba de demostrar) y atacar salvajemente, asociando la redaccion del estatut a un absurdo pacto con ETA, con el único proposito de obtener votos de mentes simples que procederán evidentemente fuera de catalunya. Todo ello es suficiente para votar sí a este estatut.

Un dato para la reflexión es que comparando este estatut con el de Valencia (comunidad gobernada por el PP) tampoco se advierten demasiadas diferencias, incluso pudiendose considerar el valenciano bastante más ambicioso. Para finalizar no se puede dejar de recordar las histericas reacciones que desde la derecha se tuvieron en su momento durante la transicion frente al estatut del 79, alentando los mismos temores a la division de España a los que ahora se recurre.

a mi me parece bien que cataluña se queda con lo que recauda... me molesta que se intente acabar con toda manifestacion española (como ejemplo el padre en huelga d eha,mbre para que su hija pueda se educada en Castellano), y me preocupa el intervencionismo de la administracion...

 

[Roberto-Lanzas]

A mí lo que me preocupa es que se crean que son ellos los que se quieren ir y no que somos el resto quienes los queremos echar. Independencia a cataluña y Vascongadas ya, hostias!!!

 

[vertigo]

Ante tochos, otros tochos, para que pioneer no se aburra.

Esto explica muy bien porque la clase política catalana esta formada por hijos de puta:

La demanda social de un nuevo Estatuto ha sido minoritaria en Cataluña durante todos estos años, a pesar de lo cual los partidos de izquierdas convirtieron esta demanda de mayor autogobierno en asunto primordial tras las elecciones de 2003. Hasta entonces, las innovaciones institucionales como la configuración de nuevas unidades territoriales -en concreto, los Consejos Comarcales- suscitaron un desinterés notorio. Lo mismo ocurrió cuando se vuelve a plantear crear las veguerías con vocación de sustituir a las provincias.

La propuesta del nuevo Estatuto tiene vocación constitucional y es radicalmente nacionalista. La propuesta menciona un “deber cívico de implicarse en el proyecto colectivo, en la construcción compartida de la sociedad que se quiere alcanzar”.

Su concepción nacionalista radical se despliega en muchas facetas que van desde que “la Generalitat debe promover la creación de un espacio catalán de relaciones laborales establecido en función de la realidad productiva y empresarial específica de Cataluña y de sus agentes sociales” (Art. 45.4), hasta que “los poderes públicos deben promover e impulsar la implicación y la participación de la familia en la educación de los hijos y las hijas, en el marco de la comunidad educativa” (art. 44. 3).

El artículo 6 se refiere a la lengua catalana, que alcanza, en su imposición obligatoria el nivel siguiente: “Todas las personas en Cataluña tienen... el deber de conocer las dos lenguas oficiales. Los poderes públicos de Cataluña deben establecer las medidas necesarias para... el cumplimiento de este deber”. El aumento de los costes a que esto obligará, generará, con toda probabilidad, más de una deslocalización empresarial en Cataluña. El ejemplo es sencillo: obligado a estudiar otra lengua, un empresario, o un miembro destacado de la tecnoestructura, probablemente preferirá dedicarse al inglés, y si ya lo sabe, al alemán, al francés o al chino, es decir, a lenguas de amplia presencia global.

En el artículo 34, en esta línea de protección preferencial al catalán, se indica que “las entidades, las empresas y los establecimientos abiertos al público en Cataluña quedan sujetos al deber de disponibilidad lingüística en los términos establecidos por ley”, con lo que la libre circulación de personas, capitales y actividades económicas, en suma, queda frenada en seco, con erosión evidente a la unidad del mercado.
Naturalmente, no contribuye a la homogeneidad del mercado el artículo 143: “Corresponde a la Generalidad la competencia exclusiva en materia de lengua propia, que incluye, en todo caso, la determinación del alcance, de los usos y de los efectos jurídicos de la doble oficialidad y de la lengua propia, así como de la normalización lingüística del catalán”, así como lo mismo respecto al aranés.
El párrafo 3 del artículo 35 puede dañar la libre circulación de personas, con perjuicio para Cataluña. Un empresario turístico que desee actuar en la Costa Brava se encontraría con que para contratar a un buen cocinero –que tiene un sueldo alto, y por lo tanto, puede enviar a su hijo a la Universidad-, se necesita que éste acepte que en ella “el profesorado... de los centros universitarios tiene... derecho a expresarse oralmente en catalán”. Si eso no le interesa, su hijo tendría que irse a otra Universidad fuera de Cataluña. Como hace ya años expuso en sus estudios sobre el turismo Juan Fuster, el tener cercanos a los hijos, y para eso cercanos los lugares de estudio, es fundamental para encontrar mano de obra dedicada a la industria turística en buenas condiciones. Y como eso, cosas y actitudes parecidas surgirán en todas las actividades. Contratar mano de obra de alta especialización podría convertirse en Cataluña en un problema, con lo que localizaciones óptimas por otros motivos, resultarían comprometidas.

Y asi podiamos seguir, y seguir, y seguir....

 

[caco3]

https://www.racocatala.cat/descarregues/ComparativaEstatut.pdf

Está en catalán. ¿Lo hay en castellano?

 

[pixy]

Catalán: Lengua vehicular en la enseñanza no universitaria por ley desde hace casi veinte años, ley incumplida fuertemente en primaria y sobre todo en secundaria.

Mentira. Si aqui en la Comunidad Valenciana, te guste o no te guste, te lo van a enseñar todo en valenciano. Que no haran en Cataluña, que es la sede central de todos estos embrollos nacionalistas a los que nos vemos salpicados.

No. Solo si te lo pide el cliente educadamente. Y como no se va a cumplir ni hartos de vino pos como si no existiese.

Menuda tonteria, poner en un estatuto una lez que no se va a cumplir.

Como ahora.

Entonces explicanos a que se debe que tantos jueces se esten yendo de Cataluña porque no quieren pasar ese examen. Hacer eso es una manera de asegurarse que en cada sitio se coloca a las personas que se quiere colocar, no a la mas valida. Me parece algo que demuestra como esta la "democracia" en esa region de España.

Votar a ERC se considera querer más autogobierno y eso va en el pack.

Eso no quiere decir que la mayoria de la poblacion catalana quiera ser una nacion. Quiere decir que un sector de la sociedad (no se que % voto a ERC) quiere que gobierne ERC. Ahora una pregunta: Si cataluña fuera una nacion, que harian los nacionalismos?? Que reivindicarian??

PD: Es que no os dais cuenta que los nacionalismos socialistas ya han existido en la historia?? Se le llamaba Nacionalsocialismo.

 

[brus lee]

Esto... ¿los que sois de izquierdas y a favor del estatut, estareis a favor de que todo el mundo pague los mismos impuestos independientemente de lo que gane no?. ¿Que tal un tramo unico del 25%?. Lo digo para que unos no sigan pagando mas de lo que reciben, lo cual es una terrible injusticia.
Por ejemplo este hombre: (aunque no es catalan todavia seguis en España y supongo que las vuestras leyes fuesen de caracter universal)

Se que os parece terriblemente injusto que el pague muchisimo mas de lo que luego el Estado revierte en el. Pobre hombre.

Este otro tambien padece un deficit fiscal terrible. Espero que los rojos os esmereis en devolver a toda esa gente el dinero que les han quitado de mas con respecto a otros catalanes/españoles.
Si pagan mucho menos siguen sin romper la solidaridad nacional y por supuesto entre clases. Se les culpa injustamente de no cooperar y seguiran pagando sus impuestos si pagan el mismo 25% que por ejemplo un tecnico instalador que gane 1300 euros al mes. Obviamente se respeta como siempre el principio segun el cual se intenta igualar el nivel adquisitivo y de prestaciones de todos los españoles, residan donde residan.

Asi lo igualamos al nivel de esta señora. Que es señora de la limpieza en Sabadell y apenas pagaba 90 euros al mes en impuestos. Una señora claramente mantenida por el injusto deficit fiscal que han padecido los otros señores y que ya va siendo hora de que se equilibre, porque no son tontos, no son insolidarios y van a seguir pagando.

Esta chica es de Bilbao y tiene un novio que es catalan. A ella le gustaria presentarse a unas oposiciones en cataluña, pero la pobrecilla no habla catalan asi que no podra ser funcionaria en cataluña a pesar de que habla 2 de los idiomas oficiales de España.

Este otro sin embargo se parte el ojete, porque es de Gerona y se va a sacado unas oposiciones en Madrid. Esta muy feliz porque cataluña es cada vez mas endogamica, pero como se ha echado novio y es habitual de las noches de Chueca se ha venido a vivir a Madrid con su pareja y su perro Churchill.

 

[Perineo]

https://www.racocatala.cat/descarregues/ComparativaEstatut.pdf

Está en catalán. ¿Lo hay en castellano?

En este modo tan gráfico no. Hay que comparar ambos textos, que ahora no sé la página donde están, o usar Internostrum.

Catalán: Lengua vehicular en la enseñanza no universitaria por ley desde hace casi veinte años, ley incumplida fuertemente en primaria y sobre todo en secundaria.

Mentira. Si aqui en la Comunidad Valenciana, te guste o no te guste, te lo van a enseñar todo en valenciano. Que no haran en Cataluña, que es la sede central de todos estos embrollos nacionalistas a los que nos vemos salpicados.

En primer lugar confundes lengua y política.

En segundo lugar, te podrán dar pruebas los catalanes del area metropolitana que escriban aquí.

No. Solo si te lo pide el cliente educadamente. Y como no se va a cumplir ni hartos de vino pos como si no existiese.

Menuda tonteria, poner en un estatuto una lez que no se va a cumplir.

Sin embargo, la gente cívica tiende a cumplir la ley, por lo que sin llegar al 100%, aumentará el uso. Símil en otro campo: El derecho a ser tratados igual en los juicios está puesto y no se cumple al 100% ni mucho menos, pero si no estuviese escrito aún sería peor la cosa.

Como ahora.

Entonces explicanos a que se debe que tantos jueces se esten yendo de Cataluña porque no quieren pasar ese examen. Hacer eso es una manera de asegurarse que en cada sitio se coloca a las personas que se quiere colocar, no a la mas valida. Me parece algo que demuestra como esta la "democracia" en esa region de España.

Tras haber opositado durante años miles de folios y kilos de papel, me parece bastante ridículo no querer hacer un cursillo nada difícil en los ratos libres.

Votar a ERC se considera querer más autogobierno y eso va en el pack.

Eso no quiere decir que la mayoria de la poblacion catalana quiera ser una nacion. Quiere decir que un sector de la sociedad (no se que % voto a ERC) quiere que gobierne ERC. Ahora una pregunta: Si cataluña fuera una nacion, que harian los nacionalismos?? Que reivindicarian??

Según las encuestas hay una ligera mayoría en favor de que lo somos. Si contamos la gente que ha nacido aquí, la mayoría aumenta. La baja viene de la mucha gente que vino pero que al haber nacido en otra parte muchos no se sienten catalanes, o no tienen esa querencia especial hacia donde se nace. Hay que tener en cuenta que Catalunya es un lugar de inmigración continua desde hace prácticamente siglos.

PD: Es que no os dais cuenta que los nacionalismos socialistas ya han existido en la historia?? Se le llamaba Nacionalsocialismo.

Tranquilo, lo mío no es el socialismo. :P Pero no recurramos a la reductio ad hitlerum o desacreditación mediante la comparación con el nazismo, pues si Hitler estaba basado en el carbono, entonces Ratzinger es nazi (sí, esto es una reductio ad absurdum).

Me refiero: si hay elementos comunes al nazismo y que son negativos se discuten y/o se eliminan, pero no creo que existan.

 

[Hammer]

Brus Lee, me he partido la caja contigo, pero 100% de acuerdo con todo. Los catalufos nazionalsocialistas estos solo quieren trincar de la caja y no piden la independencia porque aun no saben como ser independientes pero que sigamos pagandoles los vicios. Poco se acuerdan de como se volcó España con CataluÑa en las olimpiadas del 92, cuando mejoraron todas las infraestructuras a costa del erario publico o no hace tanto como se hincharon a sacarnos cuartos con la mierda de forum ese al que no asistio ni la madre de los que lo organizaban.

Yo por mi parte, lo tengo bien claro. Si sale el SI en el referendum, no volvere a comprar un solo producto que venga de cataluÑa y huire como de la peste de cualquier cosa que venga etiquetada en dialecto catalufo. Eso es algo que por mucho que esten manteniendo a la marioneta ZP en el poder, no pueden evitar y espero que mucha gente haga lo mismo.

Y tambien me alegrare infinito cuando Eon se haga con Endesa, ya que aunque dejara de ser española, su sede estara en madrid y el IVA que yo pague por la luz, repercutira en un 100% en todos los españoles y no se quedara CataluÑa con un 50% por su cara bonita.

 

[SKINCCCP]

Con el buen tiempo que hace en cataluña creo que poca gente ira a votar.

No se en el resto de la zona, pero aqui donde vivo la gente se ha ido masivamente. No hay ni dios por la calle.

Preveo una gran abstencion.

 

[lolman666]

Con el buen tiempo que hace en cataluña creo que poca gente ira a votar.

No se en el resto de la zona, pero aqui donde vivo la gente se ha ido masivamente. No hay ni dios por la calle.

Preveo una gran abstencion.

La verdad es que si ke hace buen tiempo :P :P , pero el deber es el deber , yo ire a votar como un buen ciudadano de un pais democratico que soy y luego a la playa, que solo son 5 min XDDD

 

[HaMmeTT^]

Re:

La autonomia que cal es la de portugal

 

[pioneer]

Re: Referendum sobre el Estatuto de autonomia de Catalunya 2

Me he leido el estatuto a grandes rasgos, lo cual es mucho más que lo que pueden decir algunos que hablan sin tener ni puta idea.[...]

Pioneer se agradece un enlace al texto que se vota del Estatuto. Me ha picado la curiosidad y he buscado un poco por internet, pero sólo he dado con una "Propuesta" donde se afirma claramente que Cataluña es nación. Así que supongo que no será el texto definitivo.

Todo lo que he escrito ha sido de mi puño y tecla, extraido de un documento que se nos ha entregado por correo a todos los que pertenecemos al censo. Creo que esto es mucho más fiable que cualquier página de internet y por eso lo he hecho de este modo, aunque buscando acabo de encontrar el texto íntegro en castellano en la página de la generalitat.

https://www.gencat.net/nouestatut/cas/preambul.htm

No dices nada de uno de los temas mas polemicos del Estatut, el tema lingüistico.

Di que no se podra escolarizar a los niños en Castellano.

Personalmente doy gracias a los que en su momento se preocuparon por normalizar el catalan y el castellano en Catalunya. Por historia es indiscutible que el catalan es el idioma propio de esta comunidad en la que vivo, por lo que veo completamente lógico y saludable que se enseñe desde la primaria. Te puedo asegurar que soy castellano hablante, pero me siento orgulloso tener la capacidad de utilizar, si así se me antoja, el idioma de esta tierra. Sumar siempre es una riqueza, despues que cada cual utilice el idioma que prefiera.

Di que estaras obligado a hablar en tu puesto de trabajo en Catalan si estas cara al publico.

Tengo entendido que el articulo donde se hace mencion a eso se refiere estrictamente al funcionariado de catalunya. A mi me parece que si vivimos en catalunya y somos catalano hablantes y nos dirigimos a nuestra alcaldia, por ejemplo, para cualquier gestion, debemos tener el derecho de utilizar nuestra lengua materna. Joder, que estamos hablando de empleados que trabajan para la generalitat de catalunya, ¿donde sino puedes pedir que se tengan conocimientos de ambas lenguas?

Di que los funcionarios estaran obligados a pasar un examen para evaluar su nivel de catalan.

Lo dicho, y añado que hasta ahora diria que tambien se venia haciendo, lo cual no me parece nada extraño tratandose de funcionarios catalanes.

En fin, creo q omites uno de los temas mas importantes y polemicos.

Queria centrarme en los otros dos temas que han sembrado polémica, nación y financiación. Pero si nadie ha hecho mención de momento en este hilo debe ser porque no hay mucho a discutir al respecto. Ademas debe de haber como cien hilos abiertos sobre el tema de la lengua, aunque no tengo inconveniente con tratarlo de nuevo.

PD: Cuando la ciudadania dijo que cataluña era una nacion, porque me debo de haber perdido ese referendum.

El tiempo empleado es erroneo. No es cuando dijimos sino cuando diremos. Está bien claro: mañana los catalanes estamos llamados a votar en referendum el estatut, preambulo incluido. Si no estamos de acuerdo con algo de lo que dice votaremos NO, pero si se aprueba se aprueba con todos sus articulos, con ese párrafo incluido. Ese es el referendum que te has perdido.

PD: Jason, me disculparás si te digo que hubiese preferido que no hubieses cuoteado el tocho para poner dos frases.

 

[tango]

Vamos a ver gilipollas:
¿Cuando estas rellenando un formulario de inmigracion en el avion antes de aterrizar en un pais extrangero y llegas al apartado "NACIONALIDAD" que hay que poner? ¿Catalana o Española?
Pues un poco de respeto al idioma que lo hablamos mas de 300.000.000 (trescientos millones) de personas, y no solo lo votantes del soe y demas partidos tocapelotas.

 

[pioneer]

Vertigo, te iba a contestar de forma aún más extensa pero he tenido un problema y he perdido el post, asi que seré más sintetico por respeto al tiempo que le has dedicado.

Ante tochos, otros tochos, para que pioneer no se aburra.

Quedo muy agradecido.

La demanda social de un nuevo Estatuto ha sido minoritaria en Cataluña durante todos estos años, a pesar de lo cual los partidos de izquierdas convirtieron esta demanda de mayor autogobierno en asunto primordial tras las elecciones de 2003. Hasta entonces, las innovaciones institucionales como la configuración de nuevas unidades territoriales -en concreto, los Consejos Comarcales- suscitaron un desinterés notorio. Lo mismo ocurrió cuando se vuelve a plantear crear las veguerías con vocación de sustituir a las provincias.

Coincido con que la sociedad civil no estaba preocupada por la redaccion de un nuevo estatuto, pero no se puede decir que fuese una idea genial de la izquierda despues de ganar las elecciones. En los respectivos programas de todos los partidos politicos que concurrian a las autonomicas de 2003, con la excepcion del PP, se proponia esta cuestion. Esto implica tambien a CiU, que no es precisamente de izquierdas.

La propuesta del nuevo Estatuto tiene vocación constitucional y es radicalmente nacionalista. La propuesta menciona un “deber cívico de implicarse en el proyecto colectivo, en la construcción compartida de la sociedad que se quiere alcanzar”.

Es tu opinion. Ese parrafo al que haces mencion carece de todo significado real. Son simplemente palabras bonitas, como las que defienden la paz mundial en el preambulo de la constitución. No temas por ello, no representan ninguna amenaza, como lo demuestra este articulo que puse en mi post inicial, donde se expone la lealtad sin fisuras hacia la constitución y el estado.

ARTÍCULO 1. CATALUÑA

Cataluña, como nacionalidad, ejerce su autogobierno constituida en Comunidad Autónoma de acuerdo con la Constitución y con el presente Estatuto, que es su norma institucional básica.

. . .

Su concepción nacionalista radical se despliega en muchas facetas que van desde que “la Generalitat debe promover la creación de un espacio catalán de relaciones laborales establecido en función de la realidad productiva y empresarial específica de Cataluña y de sus agentes sociales” (Art. 45.4),

Para vertebrar mejor un territorio se le deben otorgar las competencias en asuntos importantes como las relaciones laborales que se realizan en él. Pero esto sucede en Catalunya al igual que sucede en extremadura. No se que ves de extraño o rupturista.

hasta que “los poderes públicos deben promover e impulsar la implicación y la participación de la familia en la educación de los hijos y las hijas, en el marco de la comunidad educativa” (art. 44. 3).

Estoy completamente de acuerdo. Todos los padres deberian implicarse en la educacion de los hijos y no dedicarse a olvidarse de ella, dejando a los hijos en el colegio como si se tratase de un parking de criaturas y desentendiendose de su formación como persona. ¿Acaso tu piensas lo contrario? Este debate no estaba en voga en el 79, pero el hecho de que hagan mencion en el estatuto solo es un sintoma de su adaptacion a los tiempos que corren.

El artículo 6 se refiere a la lengua catalana, que alcanza, en su imposición obligatoria el nivel siguiente: “Todas las personas en Cataluña tienen... el deber de conocer las dos lenguas oficiales. Los poderes públicos de Cataluña deben establecer las medidas necesarias para... el cumplimiento de este deber”. El aumento de los costes a que esto obligará, generará, con toda probabilidad, más de una deslocalización empresarial en Cataluña. El ejemplo es sencillo: obligado a estudiar otra lengua, un empresario, o un miembro destacado de la tecnoestructura, probablemente preferirá dedicarse al inglés, y si ya lo sabe, al alemán, al francés o al chino, es decir, a lenguas de amplia presencia global.

No puedes decir que se imponga la lengua catalana. Precisamente lo que se pretende es que no haya discriminacion para nadie, hable en castellano o en catalan habitualmente. Sobre las deslocalizaciones, no creo que ocurra, de todas formas es un riesgo cuyas consecuencias pagaremos los catalanes y somos nosotros, segun nuestros principios, los que debemos decidir sobre este particular. De todas maneras hemos comprobado que a las empresas no les hace falta ninguna excusa para hacer lo que se les antoje (vease Braun o Volkswagen) con lo cual pretender regir un estatuto segun la lógica empresarial del momento sería una locura.

En el artículo 34, en esta línea de protección preferencial al catalán, se indica que “las entidades, las empresas y los establecimientos abiertos al público en Cataluña quedan sujetos al deber de disponibilidad lingüística en los términos establecidos por ley”

Es falso que el catalan tenga un trato preferente. Lo que se busca sin embargo es un trato igualitario. Por ejemplo, si yo me dirijo a la administracion en castellano está tendrá la obligación de atenderme en castellano si así lo deseo. Lo que se pretende, repito, es que si alguien acude a la administracion de catalunya y quiere ser atendido en catalan tambien tenga el derecho a que se le respete su preferencia.

Naturalmente, no contribuye a la homogeneidad del mercado el artículo 143: “Corresponde a la Generalidad la competencia exclusiva en materia de lengua propia, que incluye, en todo caso, la determinación del alcance, de los usos y de los efectos jurídicos de la doble oficialidad y de la lengua propia, así como de la normalización lingüística del catalán”, así como lo mismo respecto al aranés.

¿A quien le deberia corresponder la competencia exclusiva en materia de lengua catalana sino es a la generalitat de catalunya? No hay ningun articulo en la constitucion española que choque con este principio basico y elemental.

con lo que la libre circulación de personas, capitales y actividades económicas, en suma, queda frenada en seco, con erosión evidente a la unidad del mercado.

El párrafo 3 del artículo 35 puede dañar la libre circulación de personas, con perjuicio para Cataluña.

No es nada justo ese discurso tremendista segun el cual se limita la libre circulacion de personas. Por ejemplo, hay una ley europea segun la cual existe la libre circulación de ciudadanos comunitarios y seguro que a nadie en su sano juicio se le ocurriría decir que esa ley queda "frenada en seco" en el momento en que me quiero instalar en inglaterra y esos malditos hijos de la Gran Bretaña se empeñan en hablar en ingles. Yo, si voy a Galicia, Euskadi o Moldavia, lo minimo que se me puede pedir es que me adapte minimamente a aquella cultura y aprenda a defenderme en su idioma.

Un empresario turístico que desee actuar en la Costa Brava se encontraría con que para contratar a un buen cocinero –que tiene un sueldo alto, y por lo tanto, puede enviar a su hijo a la Universidad-, se necesita que éste acepte que en ella “el profesorado... de los centros universitarios tiene... derecho a expresarse oralmente en catalán”.

Donde queda el derecho al profesorado universitario en tanto que ciudadanos a expresarse libremente en catalan nada menos que...EN CATALUNYA! Me remito a lo escrito en el anterior cuote. Conozco varios compañeros universitarios de otras comunidades de españa que han venido a traves del programa Séneca a Catalunya y todos han hecho el pequeño "esfuerzo" de aprender el idioma sin más complicacion. Igualmente si alguno lo ha pedido así, habitualmente por deferencia hacia el alumno se ha cambiado de idioma en beneficio del castellano.

Por cierto. Como ya he mencionado en alguna ocasión, en la universidad catalana donde estudio más de la mitad de las clases se hacen en castellano por ser el idioma habitual del profesor.

Y asi podiamos seguir, y seguir, y seguir....

...sin rebatir nada de nada. Esperaba ingenuamente que alguien me diese razones convencincentes para votar NO o para abstenerme, pero los argumentos dados en este hilo no me parecen muy sólidos. Aunque agradezo especialmente a vertigo haberse tomado la molestia de intentarlo.

Para finalizar quiero señalar el hecho de que en catalunya se vive el bilinguismo con total naturalidad. No hay ningun tipo de conflicto porque uno hable en uno o otro idioma y en todo caso es precisamente el catalan el que se encuentra en minoria, sobre todo (en realidad había puesto sobre todo junto porque soy un subnormal) en la capital, y por lo tanto es el que deberia ser protegido por las instituciones. Siempre teniendo en cuenta que tampoco nadie está ni estará discriminado en Catalunya por ser castellano hablante.

Saludos.

 

[pioneer]

Vamos a ver gilipollas:
¿Cuando estás rellenando un formulario de inmigración en el avión antes de aterrizar en un país extrangero y llegas al apartado "NACIONALIDAD" que hay que poner? ¿Catalana o Española?
Pues un poco de respeto al idioma que lo hablamos mas de 300.000.000 (trescientos millones) de personas, y no solo lo votantes del soe y demas partidos tocapelotas.

Qué atrevida es la ignorancia.

Me habia propuesto no contestar a nadie que no estuviese minimamente informado del tema; tampoco a nadie con un CI inferior a 35, pero aunque tú cumplas sobradamente estos dos requisitos, haré una excepción para hacerte ver que adoro tanto a este idioma, que procuro hablarlo y escribirlo correctamente, a diferencia de ti.

Para el que pueda albergar dudas, soy castellano hablante.

 

[SKINCCCP]

Cuando sabremos los resultados?

Hasta cuando se puede ir a votar?

 

[pixy]

Cuando sabremos los resultados?

Hasta cuando se puede ir a votar?

Pues supongo que a partir de que cierren los colegios electorales, empezaran a salir los primeros resultado.

Cerraran los colegios sobre las 9 creo, no lo se seguro.

Estaria bien que los catalanes que hay por el foro nos dijeran que han votado

 

[SKINCCCP]

Cuando sabremos los resultados?

Hasta cuando se puede ir a votar?

Pues supongo que a partir de que cierren los colegios electorales, empezaran a salir los primeros resultado.

Cerraran los colegios sobre las 9 creo, no lo se seguro.

Estaria bien que los catalanes que hay por el foro nos dijeran que han votado

Aquí:

https://foropl.com/viewtopic.php?t=59187

 

[pim_pam_pum]

LOL, 48% de participación, se notaban las ganas de los polacos que tenían del estatuto y tal.

Lo más cómico ha sido ver a los progres de Cuatro decir que la gente lógicamente no ha ido a votar porque era un día de playa

 

[brus lee]

A la gente normal se la suda la clase politica catalana. Este estatuto no soluciona los problemas reales de los ciudadanos y sin embargo ha servido para sembrar el germen de la division y la catalanofobia.
Responsabilidad de la clase politica catalana que busca transferencias que les benefician a ellos pero que no van a repercutir apenas en la mayoria de los catalanes.

Dentro de unos años saldra un nuevo estatuto con mas competencias todavia y con mas barreras para diferenciarse del resto de España.

El resultado pirrico de esta consulta se suma a la chufla esa que fue el referendum de la apestosa constitucion europea. Si no me acuerdo mal creo que votamos el 43% de la gente.

Asi a ojo van a aprobar unos 1.5 millones- 1.7 millones de catalanes sobre un total de 7 y pico el estatud. Luego venderan la burra de que ha sido el 70% de los catalanes.

Se inicia el proceso. Ahora a ver como va el rollo Etarra y el futuro estatuto para los portorriqueños de chapela que viven en el cantabrico.