Referendum sobre el Estatuto de autonomia de Catalunya 2006

[El Rompe Telillas]

Bien sencillo, te dare una pista, cuantas opciones de voto tenemos en un referendum? y en unas generales?

Yo no he dicho que no sea legitimo, esta claro que si ha salido el si, pues ha salido si y el pueblo ha hablado. Legitimo es. Otra cosa es que el pueblo este capacitado para decidir sobre temas juridicos e impactos de diferentes competencias, sobre todo sin explicacion previa.

 

[Grissom]

Ahora, mi querido catedratico de ciencias politicas, explicame la diferencia entre que dos de cada tres catalanes no voten Si al Estatut y que dos de cada tres españoles no voten al PP en unas elecciones generales en las que incluso consigue mayoria absoluta. No hay ninguna diferencia.

La hay. Dos de cada tres catalanes directamente NO ejercen su derecho al voto. En las elecciones de las que usted habla, 2 de cada 3 españoles eligen opciones diferentes a la del PP, pero SÍ ejercen su derecho al voto. Creo que eso es lo que se está intentando decir.

Creo que esta usted mal informado. Fueron a votar uno de cada dos catalanes y, de los que fueron a votar, un 70 y tantos por ciento votaron que Si y un 20 por ciento que No.

Cuando se dice que dos de cada tres catalanes no votaron positivamente el estatut se refieren precisamente a que no votaron si, no que se quedaron en casa, pues eso supondria una participacion del 33 por ciento.

El estatuto esta bien aprobado al igual que la mayoria de Aznar en el 2000 tambien fue completamente legitima. No veo ninguna lógica a ver legitimo un resultado y no el otro.

Nadie duda de la legitimidad. Yo no al menos. Lo único que pienso es que el triunfo del SÍ no es tan rotundo como se quiere hacer ver.

Si en la anterior frase cambia usted triunfo por fracaso también estoy de acuerdo.

Una mayor participacion hubiese sido deseable y es motivo de reflexion. Pero creo que coincidiremos que eso no resta legitimidad, como ha dicho Rajoy, al resultado positivo del referendum.

Su última frase demuestra que es usted una persona cabal. Es lógico pensar que si el Sí se ha llevado un varapalo, el No ni te cuento, que solo lo votaron uno de cada diez ciudadanos censados.

PD: telillas si no te quitas esa mierda de las banderas autonomicas me vere obligado a hacer lo mismo con la española, gañan.

Te doy lo que tardo con el fotochop.

 

[MarXito]

Creo que esta usted mal informado. Fueron a votar uno de cada dos catalanes y, de los que fueron a votar, un 70 y tantos por ciento votaron que Si y un 20 por ciento que No.

Cuando se dice que dos de cada tres catalanes no votaron positivamente el estatut se refieren precisamente a que no votaron si, no que se quedaron en casa, pues eso supondria una participacion del 33 por ciento.

Cierto. Pido disculpas por mi error.

Vuelvo a coger el libro de matemáticas.

 

[vertigo]

(...) lo tonto que eres (...)

Y tú eres el jodido rey de los imbéciles, queridisimo hijo de la gran puta (dicho lo cual con todo el cariño hijo de Zaplana)

Hablando de cosas serias. He escuchado a Rajoy y a su fiel perro sabueso en Catalunya, piqué, decir que el estatuto es una farsa porque dos de cada tres ciudadanos catalanes con derecho a voto no se han movilizado por el Sí. Pues bien, haciendo memoria me he encontrado con que nada más y nada menos que en las elecciones generales de 2000, con MAYORIA ABSOLUTA de Ansar, tan solo uno de cada tres ciudadanos españoles inscritos en el censo dieron su apoyo al Partido Populist... perdon Popular.

Elecciones generales españolas de 2000 De Wikipedia
(Redirigido desde Elecciones generales españolas (2000))

Las elecciones generales tuvieron lugar el 12 de marzo del año 2000 y llevaron a la VII Legislatura. En ellas el Partido Popular conseguía la mayoría absoluta de los escaños, gracias a las bajadas del PSOE y de Izquierda Unida.

* Los resultados fueron:

← Elecciones generales españolas, 2000 →
Partido Votos % Escaños Dif.
Partido Popular (PP) 10.321.178 44,52 183 +27
Partido Socialista Obrero Español (PSOE) 7.918.752 34,16 125 -16
Convergència i Unió (CiU) 970.421 4,19 15 -1
Izquierda Unida (IU) 1.263.043 5,45 8 -13
Partido Nacionalista Vasco (EAJ/PNV) 353.953 1,53 7 +2
Coalición Canaria (CC) 248.261 1,07 4 =
Bloque Nacionalista Gallego (BNG) 306.268 1,32 3 +1
Partido Andalucista (PA) 206.255 0,89 1 +1
Esquerra Republicana de Catalunya (ERC) 194.715 0,84 1 =
Iniciativa per Catalunya - Verds (IC-V) 119.290 0,51 1 +1
Eusko Alkartasuna (EA) 100.742 0,43 1 =
Chunta Aragonesista (CHA) 75.356 0,33 1 +1
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Datos

* Censo electoral: 33.969.640
* Votantes: 68,71%
* Abstención: 31,29%
* Votos válidos: 99,32%
* Votos nulos: 0,68%
* Votos a candidaturas: 98,42%
* Votos blancos: 1,58%

https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_españolas_(2000)

33 millones votaron y sólo 10 de los cuales apoyaron al PP, así que eso, segun el PP Style, fue un fraude de ley, ¿no?.

OAUUUU MENUDO COMBO!!!!! I WIN!!! :26

PD: Tal vez aquellos referendums que hacia Paco Franco con un 99, 99 % de participacion y un 99,99 % de apoyo eran mucho más legitimos que este.

Bueno, me voy a ver a España ganar a Tunez.

Buenooo, aqui otro del club del anterior (si es que no eres un clon suyo).
Diciendo que guay soy, owned, os he pillado, soy la polla, mi argumento es irrefutable, no me como la polla porque no llego. Funda un partido y dedicate a la política si tienes esa seguridad de argumentos irrebatibles, tu y pioneer nunca podrias perder, dictadura democratica sería lo vuestro debido a las repetidas mayorias absolutas que os llevariais

Pero como puedes comparar casi un 70% de participación con menos del 50 %?, además para tu información unas elecciones generales se rigen por la Ley D´hont, que te recomiendo que la leas, no tiene nada que ver con un recuento de un referendum. mendrugo.

 

[Tom Bombadil]

El resultado del referendum creo que no puede dejar contento a nadie, y en cierta medida tampoco descontentos del todo, pues entre la victoria del sí y la baja participación todos tiene un clavo al que agarrarse.

En mi opinión no ha ganado nadie, pero si han habido dos claros perdedores: pp y erc.

 

[El Rompe Telillas]

El resultado del referendum creo que no puede dejar contento a nadie, y en cierta medida tampoco descontentos del todo, pues entre la victoria del sí y la baja participación todos tiene un clavo al que agarrarse.

En mi opinión no ha ganado nadie, pero si han habido dos claros perdedores: pp y erc.

discrepo, el pp no tenia nada que ganar, de hecho se sabia de antemano que saldria que si. Los que tenian que perder eran los que respaldaban el si, por que? por que era un proyecto que ellos habian parido y defendido y se ha demostrado que a los catalanes les tira del rabo. Pero el pp simplemente no estaba de acuerdo con SU proyecto.

 

[MarXito]

... unas elecciones generales se rigen por la Ley D´hont, que te recomiendo que la leas, no tiene nada que ver con un recuento de un referendum...

Esa Ley debería ser derogada. No entiendo como se consienten cosas como esto:

Convergència i Unió (CiU) 970.421 4,19 15 -1
Izquierda Unida (IU) 1.263.043 5,45 8 -13
Partido Nacionalista Vasco (EAJ/PNV) 353.953 1,53 7 +2

Izquierda Unida, con un 5'45% de los votos obtiene 8 escaños, mientras que CiU, con un punto porcentual menos obtiene prácticamente el doble. Lo mismo para PNV, que con 4 puntos porcentuales menos obtiene casi los mismos escaños.

La combinación de la Ley D'Hont y la circunscripción por provincias machaca toda idea de democracia, desde mi punto de vista.

Si algún partido en las próximas elecciones introduce en su programa la idea de la circunscripción única, pensaré en votarle seriamente.

 

[Grissom]

Lo primero. Agradeced a este hijo de satanas la nueva configuración de mi firma. Tamaña ofensa necesitaba de una respuesta firme. Evidentemente no puedo poner la bandera constitucional, con la cual me siento identificado, pero como venganza he puesto una gran mierda encima de la bandera de paco franco que no pienso retirar hasta que ese valiente haga lo propio.

Buenooo, aqui otro del club del anterior (si es que no eres un clon suyo). Diciendo que guay soy, owned, os he pillado, soy la polla, mi argumento es irrefutable, no me como la polla porque no llego. Funda un partido y dedicate a la política si tienes esa seguridad de argumentos irrebatibles, tu y pioneer nunca podrias perder, dictadura democratica sería lo vuestro debido a las repetidas mayorias absolutas que os llevariais

Lo segundo. Me estas dando la razón pues.

Mejor que sea así porque sino es que no tienes ojos en la cara para ver lo obvio.

Pero como puedes comparar casi un 70% de participación con menos del 50 %?, además para tu información unas elecciones generales se rigen por la Ley D´hont, que te recomiendo que la leas, no tiene nada que ver con un recuento de un referendum. mendrugo.

Ni ley D'hont (que es la que hace que ERC tenga más representación en el congreso que IU) ni pollas en vinagre. Si al lider de los peperos se le ocurre decir que...

Rajoy le pide a Zapatero que paralice el Estatut

AGENCIAS / INFORMATIVOSTELECINCO.COM
18 de junio de 2006

“El Estatuto con más rechazo de toda la democracia”. Con esta contundencia se refirió el presidente del PP, Mariano Rajoy, al resultado del referéndum sobre el Estatut catalán celebrado este domingo.

En una breve comparecencia en la sede de Génova del partido, Mariano Rajoy instó al presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, a paralizar el proceso de reforma estatutaria al entender que "dos de cada tres catalanes no hay apoyado su proyecto personal"

https://www.informativos.telecinco.es/rajoy/resultados/cataluña/dn_27161.htm

...como no voy a poder decir yo que el PP obtuvo su mayoria absoluta (nada menos caballero) gracias tan sólo a uno de cada tres españoles censados?

Si el minusvalora esa cifra yo tengo todo el derecho a hacerlo tambien y quien no vea paralelismo es que esta ciego. :26

 

[SKINCCCP]

Dos portadas:

El Mundo, 21 de febrero de 2005, tras la aprobación en referendum de la Constitución Europea por un 76% de los votantes, con participación del 42%:

Rotunda victoria del 'sí' a la Constitución con una participación baja pero aceptable

https://www.elmundo.es/papel/2005/02/21/

El Mundo, 19 de junio de 2006, tras la aprobación en referendum del Estatuto de Cataluña por un 74% de los votantes, con participación del 49%:

La mayoría de los catalanes da la espalda al Estatuto que les define como 'nación'

https://www.elmundo.es/papel/2006/06/19/

 

[Tom Bombadil]

El resultado del referendum creo que no puede dejar contento a nadie, y en cierta medida tampoco descontentos del todo, pues entre la victoria del sí y la baja participación todos tiene un clavo al que agarrarse.

En mi opinión no ha ganado nadie, pero si han habido dos claros perdedores: pp y erc.

discrepo, el pp no tenia nada que ganar, de hecho se sabia de antemano que saldria que si. Los que tenian que perder eran los que respaldaban el si, por que? por que era un proyecto que ellos habian parido y defendido y se ha demostrado que a los catalanes les tira del rabo. Pero el pp simplemente no estaba de acuerdo con SU proyecto.

Ell pp y erc recomendaron votar no, y el no se ha llevado el 7% de los votos totales, a partir de ahí yo les veo un fracaso evidente a ambos por mucho que erc sabe que sus simpatizantes votaron sí y el pp que los suyos pasaron de votar.

La combinación de la Ley D'Hont y la circunscripción por provincias machaca toda idea de democracia, desde mi punto de vista.

Te equivocas, hay una injusticia evidente pero la culpa es sólo de la división por provincias, la ley d'hont es justa y proporcional al 100%

 

[vertigo]

... unas elecciones generales se rigen por la Ley D´hont, que te recomiendo que la leas, no tiene nada que ver con un recuento de un referendum...

Esa Ley debería ser derogada. No entiendo como se consienten cosas como esto:

Convergència i Unió (CiU) 970.421 4,19 15 -1
Izquierda Unida (IU) 1.263.043 5,45 8 -13
Partido Nacionalista Vasco (EAJ/PNV) 353.953 1,53 7 +2

Izquierda Unida, con un 5'45% de los votos obtiene 8 escaños, mientras que CiU, con un punto porcentual menos obtiene prácticamente el doble. Lo mismo para PNV, que con 4 puntos porcentuales menos obtiene casi los mismos escaños.

La combinación de la Ley D'Hont y la circunscripción por provincias machaca toda idea de democracia, desde mi punto de vista.

Si algún partido en las próximas elecciones introduce en su programa la idea de la circunscripción única, pensaré en votarle seriamente.

Puedo estar en parte contigo con ello (tiene sus pros y sus contras), pero no estaba diciendo si era buena o mala, digo que no tiene nada que ver como se evalua un referendum o unas elecciones generales, que mientras en el estatuto 1 voto si, vale como 1 voto si, en las generales el valor de 1 voto depende de muchas variantes. Por ello que esa comparación no se sostiene por ningún lado.

 

[Leonard Shelby]

(...) lo tonto que eres (...)

PD: Tal vez aquellos referendums que hacia Paco Franco con un 99, 99 % de participacion y un 99,99 % de apoyo eran mucho más legitimos que este.

Creo que te refieres al referendum que convirtió a Juancar en su sucesor.

 

[MarXito]

La combinación de la Ley D'Hont y la circunscripción por provincias machaca toda idea de democracia, desde mi punto de vista.

Te equivocas, hay una injusticia evidente pero la culpa es sólo de la división por provincias, la ley d'hont es justa y proporcional al 100%

Bien, por eso digo la combinación de ambas. Luego entiendo que no hay equivoación ninguna por mi parte.

La idea de las circunscripciones también sería justa y proporcional si todas las circunscripciones tuvieran el mismo número de habitantes y eligieran al mismo número de representantes.

 

[SKINCCCP]

Referendum de estatuto de galicia, un 21 de diciembre de 1980, en el que los votos favorables fueron el 20,74% del censo y la participación sólo fue del 28,3%.

https://www.congreso.es/constitucion/elecciones/referendos/ref_gali.htm

 

[Grissom]

Puedo estar en parte contigo con ello (tiene sus pros y sus contras), pero no estaba diciendo si era buena o mala, digo que no tiene nada que ver como se evalua un referendum o unas elecciones generales, que mientras en el estatuto 1 voto si, vale como 1 voto si, en las generales el valor de 1 voto depende de muchas variantes. Por ello que esa comparación no se sostiene por ningún lado.

Pero tú sabes leer? Mira que lo he puesto negrita y grande para que no te pierdas!

¿Quien demonios ha hablado de escaños? No marees la perdiz: los VOTOS puros y duros dicen que en aquellas elecciones sólo ( ) uno de cada tres censados votaron al PP.

Tambien te parece que esto es discutible?

Partido Popular (PP) 10.321.178
Partido Socialista Obrero Español (PSOE) 7.918.752

* Censo electoral: 33.969.640

Si es que hay que explicarlo todo! Manda huevos!

 

[Tom Bombadil]

La combinación de la Ley D'Hont y la circunscripción por provincias machaca toda idea de democracia, desde mi punto de vista.

Te equivocas, hay una injusticia evidente pero la culpa es sólo de la división por provincias, la ley d'hont es justa y proporcional al 100%

Bien, por eso digo la combinación de ambas. Luego entiendo que no hay equivoación ninguna por mi parte.

Entonces no te entendí bien, sorry

Creo que el sistema más justo sería el que se da en las elecciones al parlamento europeo, pero está claro que beneficiando a los partidos mayoritarios (Más aún que a los nacionalistas) no van a realizar esa reforma.

 

[Siegfried]

La idea de las circunscripciones también sería justa y proporcional si todas las circunscripciones tuvieran el mismo número de habitantes y eligieran al mismo número de representantes.

La solución seria bien sencilla. Bastaria con hacer 350 circunscripciones a un diputado por circunscripción (circunscripciones uninominales) y cada circunscripción, el mismo número de votantes.

dado que somos unos 44.000.000 de habitantes:

44.000.000 : 350 = 123.000 habitantes por circunscripción.

 

[Tom Bombadil]

La idea de las circunscripciones también sería justa y proporcional si todas las circunscripciones tuvieran el mismo número de habitantes y eligieran al mismo número de representantes.

La solución seria bien sencilla. Bastaria con hacer 350 circunscripciones a un diputado por circunscripción (circunscripciones uninominales) y cada circunscripción, el mismo número de votantes.

dado que somos unos 44.000.000 de habitantes:

44.000.000 : 350 = 123.000 habitantes por circunscripción.

No me parece bien, eso supondría la desaparición de los partidos minoritarios, y podrían darse casos de partidos con muchísimos votos y 0 escaños.

en cuanto al número de escaños deberían reducirse a unos 30 o así, nos ahorraríamos el suelo de 335 tipos que no hacen nada más que levantar la mano un par de veces al año.
30 personas es una cifra adecuada para debatir, con más ya es imposible.

Mi propuesta sería cicunscripción única y proporcionalidad, cada escaño supondría el 3,3% de los votos.

 

[Siegfried]

En realidad he propuesto esto, porque tenia en mente que al haber circunscripciones uninominales, seria muy facil instaurar un sistema de listas abiertas, en el que cada uno pueda elegir a su representante (y no sólo a una lista cerrada que te ofrecen los partidos), ya que al tener un sólo representante, es muy fácil seguir su trayectoria para valorar si le vuelves a votar o no. Creo que un sistema de listas abiertas seria infinitamente mas democratico que el actual...aunque hubiese menos partidos en el Congreso.

 

[El Rompe Telillas]

Lo primero. Agradeced a este hijo de satanas la nueva configuración de mi firma. Tamaña ofensa necesitaba de una respuesta firme. Evidentemente no puedo poner la bandera constitucional, con la cual me siento identificado, pero como venganza he puesto una gran mierda encima de la bandera de paco franco que no pienso retirar hasta que ese valiente haga lo propio.

jaajja gracias colegui por dejarnos disfrutar como te afecta. Respecto a tu firma, pues eso que estas en tu derecho de ponerte la que quieras, pero no hagas llorar a lauren postigo.

 

[tango]

o sea, en mi puta mierda de opinión que no vale ni para tomar por culo, que al final han sido un millon ochocientos y pico mil catalanes los que han apollado as estatut.
¿Pero no "eran six millons"?
Vaya timo de cuentas.
Esto de la democracia es una estafa.

 

[Centinela]

Referendum de estatuto de galicia, un 21 de diciembre de 1980, en el que los votos favorables fueron el 20,74% del censo y la participación sólo fue del 28,3%.
https://www.congreso.es/constitucion/elecciones/referendos/ref_gali.htm

Cierto. Es legal el resultado, pero durante año y medio se ha dado el coñazo. Se voto en el Parlament por el cuatripartito, por algo así como un 90%, con aplausos de los periodistas y todo. Luego fue el el 54% del Congreso y menos del 50% en el Senado. La votación en referéndum demuestra que no estaban tan de acuerdo el pueblo con su clase política, que nos la vendió como una demanda social de primer orden.

También, en el camino, se han quedado una serie de hechos.
Recuerdo a Artur Más en plan chulo, diciendo que no se cambiaría una coma del estatut tal como se aprobó en el Parlament. Algo parecido a ZP ("Pascual, aprobare el estatut que salga del Parlamento de Cataluña"). Luego los dos hicieron nocturnamente otro.

Maragall dijo que una norma con menos de un 50% del apoyo no tenía legitimidad. Artur Más también dijo que con menos de un 50% de apoyo, se ofrecía a retirar el texto.

Para mí esto demuestra que la clase política catalana es patética en muchos sentidos. Sin acritud.

 

[Quicker]

Re: Referendum sobre el Estatuto de autonomia de Catalunya 2

Me siento catalan y español...

Perdón, me llevé una sensación equivocada de ti en otros hilos, pensaba que España y el español te producían urticaria.

Somos iguales en sentimiento, sólo que yo soy castellano-leonés.

Peeeeeeeeeero, hay una cosa que no me queda clara:

me quiero instalar en inglaterra y esos malditos hijos de la Gran Bretaña se empeñan en hablar en inglés.

Es correcto que deberías saber inglés, pero, si te quisieras instalar en Gales, también valdría con saber inglés ya que es uno de los dos idiomas cooficiales del país. Ya que, en cualquier país del Reino Unido, te bastará con saber inglés (claramente mucho más mayoritario que cualquiera de las otras lenguas cooficiales) para "instalarte y adaptarte a la cultura", aunque haya otras lenguas cooficiales en los distintos paises que componen dicho Reino.

Por lo que ¿Por qué si voy a cataluña no me vale con hablar en español, si claramente es mayoritario respecto el catalán?

 

[Arisgo]

Re: Referendum sobre el Estatuto de autonomia de Catalunya 2

Por lo que ¿Por qué si voy a cataluña no me vale con hablar en español, si claramente es mayoritario respecto el catalán?

Todo dependera de a lo que te quieras dedicar. Si vas a trabajar en empresa privada, como si hablas swahili, los clientes ya te responderan a su manera. Pero si vas a trabajar de funcionario en instituciones publicas,entiendo que es tu deber hablar catalan, ya que cualquier catalan tiene derecho a ser atendido en cualquiera de las dos lenguas cooficiales en una institucion que absorbe parte de sus impuestos.

 

[ANN-FETATTO]

Estimado arisqo , el antiquisimo y glorioso reino de navarra ya por el año pum adopto el castellano como lengua oficial para facilitar cualquier transaccion y avanzar haci el desarrollo .

Esas estupideces bilingues solo entorpecen las transacciones y por tanto el desarrollo de cualquier region o lugar .

Una cosa natural seria el euskañol barakalino , fruto del mestizaje natural , otra es imponer porque si .

o no ?