What if......

[Tom Bombadil]

Que hubiese pasado si….

*Pelayo hubiese sido derrotado en Covadonga:
Toda la península ibérica cae en manos sarracenas y no hay lugar a la reconquista, los moros hubiesen sido igualmente derrotados en Poitiers, y no hubiesen pasado de los pirineos, a partir de ahí veo dos escenarios posibles:
1-Al andalus va languideciendo poco a poco, nunca juega un papel importante en la historia y acaba como hoy es Marruecos.
2-Colón ofrece sus servicios al califato sin importarle que sean musulmanes, en caso de ser aceptado, Al andalus descubre y coloniza América, por lo que ésta tiene un inmenso contingente musulmán, que apoyados por el fanatismo de su religión dominan el continente de cabo a rabo, por otro lado no hay nadie para derrotar a los turcos en Lepanto, por lo que los otomanos tiene manga ancha en los Balcanes y centroeuropa.
Con una América islámica, y la doble tenaza entre los otomanos por un lado y una al andalus fortísima gracias al dominio del nuevo mundo por el otro, el destino de occidente está sellado, hay que ver cuanto le debe el mundo a un grupo de pastores asturianos…


*Los republicanos hubiesen ganado la guerra:
Se proclama la Unión de repúblicas socialistas ibéricas, se suceden las purgas contra los vencidos y contra todo lo que huela a religioso o monárquico, posteriormente son purgados los grupos que combatieron por la república pero que son poco gratos a ojos del tito Stalin, principalmente los anarquistas y los peneuvistas, en el 40 España es invadida por Hitler y corta el estrecho de Gibraltar impidiendo la llegada de materias primas a los británicos, lo que provoca el adelantamiento de los préstamos norteamericanos a sus aliados, el desenlace de la guerra no cambia y tras el fin de ésta España es incluida en el bloque comunista (No podría ser de otra manera al tratarse del segundo país del mundo en abrazar el comunismo) se construye el “muro de los pirineos” para evitar que los españoles huyan del paraíso socialista, el cual será demolido simultáneamente a su homólogo berlinés a finales de los 80, tras la perestroika se adopta el capitalismo como sistema económico y poco a poco se remonta la situación, las prostitutas españolas hacen la competencia a las rumanas y las rusas en los puticlubs europeos, mientras que los hombres españoles se ganan la vida como pueden en los trabajos peor remunerados de Francia, Italia y Alemania.


*Hitler hubiese destruido al ejército inglés en Dunkerke:
Inglaterra hubiese caído en manos de Hitler, en la operación barbarroja éste hubiese podido usar todo su ejército contra los rusos y los americanos no se hubiesen atrevido a enviar material militar de ayuda para evitar represalias contra la población civil inglesa (Por otro lado, con sus hermanos anglosajones fuera de juego, poco les importaba elegir entre Hitler y Stalin)
Resultado: Desde Dublín a Vladivostok ven desfilar al paso de la oca, Europa se redibuja al gusto de Hitler, la Gran Alemania ocupa toda la actual Polonia, los polacos son desplazados hacia el este, los rusos son esclavizados, a Mussolini le regala todo el norte de África, Francia e Inglaterra son divididas en pequeños estados dirigidas por gobiernos títeres, Los Estados Unidos lo ven con recelo, pero no se atreven a intervenir.
Durante los años siguientes son frecuentes las rebeliones, sobre todo en Rusia, que son cruelmente y severamente castigadas.
Debido a la selección genética y la eugenesia el porcentaje de alemanes altos rubios y de ojos azules crece espectacularmente, tras la muerte de Hitler en los 60, es sucedido por x, que ante el evidente descontento que el autoritarismo nazi provoca entre amplios sectores , realiza tímidas reformas aperturistas, el intento de expandir el nazismo por Sudamérica conduce a una situación muy tensa con los estados Unidos.


*Se hubiesen evitado los atentados del 11-M: El pp ganaba las elecciones quedándose a las puertas de la mayoría absoluta (unos 170 diputados) pacta con ciu tras algunos tiras y aflojas para dar imagen ante sus respectivos electorados, España continuaría en Irak y ni se oiría hablar del estatut (o en todo caso hubiese sido un estatutet como premio a ciu por prestar sus escaños), los bardem&cía iniciarían una campaña de difamación aún más intensa que la anterior, y se sucederían manifestaciones callejeras por el “no a la guerra”.
Tampoco se habrían concedido licencias al canal cuatro ni a la sexta, con el consiguiente cabreo de polanco.

 

[Tom Bombadil]

Que hubiese pasado si….

*Pelayo hubiese sido derrotado en Covadonga:
Toda la península ibérica cae en manos sarracenas y no hay lugar a la reconquista, los moros hubiesen sido igualmente derrotados en Poitiers, y no hubiesen pasado de los pirineos, a partir de ahí veo dos escenarios posibles:
1-Al andalus va languideciendo poco a poco, nunca juega un papel importante en la historia y acaba como hoy es Marruecos.
2-Colón ofrece sus servicios al califato sin importarle que sean musulmanes, en caso de ser aceptado, Al andalus descubre y coloniza América, por lo que ésta tiene un inmenso contingente musulmán, que apoyados por el fanatismo de su religión dominan el continente de cabo a rabo, por otro lado no hay nadie para derrotar a los turcos en Lepanto, por lo que los otomanos tiene manga ancha en los Balcanes y centroeuropa.
Con una América islámica, y la doble tenaza entre los otomanos por un lado y una al andalus fortísima gracias al dominio del nuevo mundo por el otro, el destino de occidente está sellado, hay que ver cuanto le debe el mundo a un grupo de pastores asturianos…


*Los republicanos hubiesen ganado la guerra:
Se proclama la Unión de repúblicas socialistas ibéricas, se suceden las purgas contra los vencidos y contra todo lo que huela a religioso o monárquico, posteriormente son purgados los grupos que combatieron por la república pero que son poco gratos a ojos del tito Stalin, principalmente los anarquistas y los peneuvistas, en el 40 España es invadida por Hitler y corta el estrecho de Gibraltar impidiendo la llegada de materias primas a los británicos, lo que provoca el adelantamiento de los préstamos norteamericanos a sus aliados, el desenlace de la guerra no cambia y tras el fin de ésta España es incluida en el bloque comunista (No podría ser de otra manera al tratarse del segundo país del mundo en abrazar el comunismo) se construye el “muro de los pirineos” para evitar que los españoles huyan del paraíso socialista, el cual será demolido simultáneamente a su homólogo berlinés a finales de los 80, tras la perestroika se adopta el capitalismo como sistema económico y poco a poco se remonta la situación, las prostitutas españolas hacen la competencia a las rumanas y las rusas en los puticlubs europeos, mientras que los hombres españoles se ganan la vida como pueden en los trabajos peor remunerados de Francia, Italia y Alemania.


*Hitler hubiese destruido al ejército inglés en Dunkerke:
Inglaterra hubiese caído en manos de Hitler, en la operación barbarroja éste hubiese podido usar todo su ejército contra los rusos y los americanos no se hubiesen atrevido a enviar material militar de ayuda para evitar represalias contra la población civil inglesa (Por otro lado, con sus hermanos anglosajones fuera de juego, poco les importaba elegir entre Hitler y Stalin)
Resultado: Desde Dublín a Vladivostok ven desfilar al paso de la oca, Europa se redibuja al gusto de Hitler, la Gran Alemania ocupa toda la actual Polonia, los polacos son desplazados hacia el este, los rusos son esclavizados, a Mussolini le regala todo el norte de África, Francia e Inglaterra son divididas en pequeños estados dirigidas por gobiernos títeres, Los Estados Unidos lo ven con recelo, pero no se atreven a intervenir.
Durante los años siguientes son frecuentes las rebeliones, sobre todo en Rusia, que son cruelmente y severamente castigadas.
Debido a la selección genética y la eugenesia el porcentaje de alemanes altos rubios y de ojos azules crece espectacularmente, tras la muerte de Hitler en los 60, es sucedido por x, que ante el evidente descontento que el autoritarismo nazi provoca entre amplios sectores , realiza tímidas reformas aperturistas, el intento de expandir el nazismo por Sudamérica conduce a una situación muy tensa con los estados Unidos.


*Se hubiesen evitado los atentados del 11-M: El pp ganaba las elecciones quedándose a las puertas de la mayoría absoluta (unos 170 diputados) pacta con ciu tras algunos tiras y aflojas para dar imagen ante sus respectivos electorados, España continuaría en Irak y ni se oiría hablar del estatut (o en todo caso hubiese sido un estatutet como premio a ciu por prestar sus escaños), los bardem&cía iniciarían una campaña de difamación aún más intensa que la anterior, y se sucederían manifestaciones callejeras por el “no a la guerra”.
Tampoco se habrían concedido licencias al canal cuatro ni a la sexta, con el consiguiente cabreo de polanco.

 

[Bizzarre]

Esto iria al foro talante.

Solo dos apuntes:

- En la II republica no gobernaba un partido comunista cuando se produjo el golpe de estado. De hecho el medio para instaurar el comunismo siempre ha sido la revolución y no la democracia.

- Sobre lo del 11 M habria mucho que hablar, aunque igualmente seria perder el tiempo haciendo politica-ficcion, pero la creencia (extendida) de que el PP hubiese ganado de calle las ultimas elecciones se basa en impresiones subjetivas y encuestas previas (que todos sabemos que fallan mas que una escopeta de feria)

Ademas, tirando del hilo tambien se podria decir que SI Aznar no nos hubiese metido en la guerra no habria habido 11-M y sabe dios si hubiese ganado aquellas elecciones :!:



A cada cual lo suyo.

 

[Bizzarre]

Esto iria al foro talante.

Solo dos apuntes:

- En la II republica no gobernaba un partido comunista cuando se produjo el golpe de estado. De hecho el medio para instaurar el comunismo siempre ha sido la revolución y no la democracia.

- Sobre lo del 11 M habria mucho que hablar, aunque igualmente seria perder el tiempo haciendo politica-ficcion, pero la creencia (extendida) de que el PP hubiese ganado de calle las ultimas elecciones se basa en impresiones subjetivas y encuestas previas (que todos sabemos que fallan mas que una escopeta de feria)

Ademas, tirando del hilo tambien se podria decir que SI Aznar no nos hubiese metido en la guerra no habria habido 11-M y sabe dios si hubiese ganado aquellas elecciones :!:



A cada cual lo suyo.

 

[Tom Bombadil]

Esto iria al foro talante.

No estoy de acuerdo, aquí no se hala de política (solo de refilón) sinó de cultura histórica y de las consecuencias que vemos más probables en cada hipótesis histórica, aunque de pasada incidan temas políticos no es el eje principal del hilo.

Solo dos apuntes:

- En la II republica no gobernaba un partido comunista cuando se produjo el golpe de estado. De hecho el medio para instaurar el comunismo siempre ha sido la revolución y no la democracia.

El comportamiento y la influencia de ese gobierno eran claramente filocomunistas, más aún lo hubiese sido de ganar la guerra.

- Sobre lo del 11 M habria mucho que hablar, aunque igualmente seria perder el tiempo haciendo politica-ficcion, pero la creencia (extendida) de que el PP hubiese ganado de calle las ultimas elecciones se basa en impresiones subjetivas y encuestas previas (que todos sabemos que fallan mas que una escopeta de feria)

Ademas, tirando del hilo tambien se podria decir que SI Aznar no nos hubiese metido en la guerra no habria habido 11-M y sabe dios si hubiese ganado aquellas elecciones :!:
A cada cual lo suyo.

Sobre lo primero, la principal duda que tenían los analistas era si el pp conseguiría o no la mayoría absoluta, no dudaban de su amplia victoria, aunque está claro que nada es seguro.
Lo segundo es cierto, si Aznar no metía a España en la guera de Irak, ahora estaría gobernando Rato con mayoría absoluta, probablemente....

 

[Tom Bombadil]

Esto iria al foro talante.

No estoy de acuerdo, aquí no se hala de política (solo de refilón) sinó de cultura histórica y de las consecuencias que vemos más probables en cada hipótesis histórica, aunque de pasada incidan temas políticos no es el eje principal del hilo.

Solo dos apuntes:

- En la II republica no gobernaba un partido comunista cuando se produjo el golpe de estado. De hecho el medio para instaurar el comunismo siempre ha sido la revolución y no la democracia.

El comportamiento y la influencia de ese gobierno eran claramente filocomunistas, más aún lo hubiese sido de ganar la guerra.

- Sobre lo del 11 M habria mucho que hablar, aunque igualmente seria perder el tiempo haciendo politica-ficcion, pero la creencia (extendida) de que el PP hubiese ganado de calle las ultimas elecciones se basa en impresiones subjetivas y encuestas previas (que todos sabemos que fallan mas que una escopeta de feria)

Ademas, tirando del hilo tambien se podria decir que SI Aznar no nos hubiese metido en la guerra no habria habido 11-M y sabe dios si hubiese ganado aquellas elecciones :!:
A cada cual lo suyo.

Sobre lo primero, la principal duda que tenían los analistas era si el pp conseguiría o no la mayoría absoluta, no dudaban de su amplia victoria, aunque está claro que nada es seguro.
Lo segundo es cierto, si Aznar no metía a España en la guera de Irak, ahora estaría gobernando Rato con mayoría absoluta, probablemente....

 

[Art]

*Hitler hubiese destruido al ejército inglés en Dunkerke:
Inglaterra hubiese caído en manos de Hitler, en la operación barbarroja éste hubiese podido usar todo su ejército contra los rusos y los americanos no se hubiesen atrevido a enviar material militar de ayuda para evitar represalias contra la población civil inglesa (Por otro lado, con sus hermanos anglosajones fuera de juego, poco les importaba elegir entre Hitler y Stalin)
Resultado: Desde Dublín a Vladivostok ven desfilar al paso de la oca, Europa se redibuja al gusto de Hitler, la Gran Alemania ocupa toda la actual Polonia, los polacos son desplazados hacia el este, los rusos son esclavizados, a Mussolini le regala todo el norte de África, Francia e Inglaterra son divididas en pequeños estados dirigidas por gobiernos títeres, Los Estados Unidos lo ven con recelo, pero no se atreven a intervenir.
Durante los años siguientes son frecuentes las rebeliones, sobre todo en Rusia, que son cruelmente y severamente castigadas.
Debido a la selección genética y la eugenesia el porcentaje de alemanes altos rubios y de ojos azules crece espectacularmente, tras la muerte de Hitler en los 60, es sucedido por x, que ante el evidente descontento que el autoritarismo nazi provoca entre amplios sectores , realiza tímidas reformas aperturistas, el intento de expandir el nazismo por Sudamérica conduce a una situación muy tensa con los estados Unidos.

Tengo unas dudas:

A) ¿Qué hubiera pasado con la resistencia soviética en San Petersburgo?, según sé fue causa de muchas bajas para Alemania, por lo que al obtener Inglaterra no habría mejorado su situación, menos aún por el posible uso de una bomba atómica por parte de USA.

B) Si la eugenesia hubiera aumentado los individuos de fenotipo "ario", ¿qué hubiera pasado con el resto de los europeos?, incluso en Inglaterra, los países escandinavos y la misma Alemania hay gente que se escapa de tenerlo.

C) Hitler tenía planes para México, centro y Sudamérica. ¿Por qué hubo gente de esas regiones -sin contar a las colonias alemanas- que apoyaban esas ideas?

D) ¿Hubiera sido posible para Rusia levantar ejércitos de los países invadidos?

Art.

 

[Art]

*Hitler hubiese destruido al ejército inglés en Dunkerke:
Inglaterra hubiese caído en manos de Hitler, en la operación barbarroja éste hubiese podido usar todo su ejército contra los rusos y los americanos no se hubiesen atrevido a enviar material militar de ayuda para evitar represalias contra la población civil inglesa (Por otro lado, con sus hermanos anglosajones fuera de juego, poco les importaba elegir entre Hitler y Stalin)
Resultado: Desde Dublín a Vladivostok ven desfilar al paso de la oca, Europa se redibuja al gusto de Hitler, la Gran Alemania ocupa toda la actual Polonia, los polacos son desplazados hacia el este, los rusos son esclavizados, a Mussolini le regala todo el norte de África, Francia e Inglaterra son divididas en pequeños estados dirigidas por gobiernos títeres, Los Estados Unidos lo ven con recelo, pero no se atreven a intervenir.
Durante los años siguientes son frecuentes las rebeliones, sobre todo en Rusia, que son cruelmente y severamente castigadas.
Debido a la selección genética y la eugenesia el porcentaje de alemanes altos rubios y de ojos azules crece espectacularmente, tras la muerte de Hitler en los 60, es sucedido por x, que ante el evidente descontento que el autoritarismo nazi provoca entre amplios sectores , realiza tímidas reformas aperturistas, el intento de expandir el nazismo por Sudamérica conduce a una situación muy tensa con los estados Unidos.

Tengo unas dudas:

A) ¿Qué hubiera pasado con la resistencia soviética en San Petersburgo?, según sé fue causa de muchas bajas para Alemania, por lo que al obtener Inglaterra no habría mejorado su situación, menos aún por el posible uso de una bomba atómica por parte de USA.

B) Si la eugenesia hubiera aumentado los individuos de fenotipo "ario", ¿qué hubiera pasado con el resto de los europeos?, incluso en Inglaterra, los países escandinavos y la misma Alemania hay gente que se escapa de tenerlo.

C) Hitler tenía planes para México, centro y Sudamérica. ¿Por qué hubo gente de esas regiones -sin contar a las colonias alemanas- que apoyaban esas ideas?

D) ¿Hubiera sido posible para Rusia levantar ejércitos de los países invadidos?

Art.

 

[Tom Bombadil]

*Hitler hubiese destruido al ejército inglés en Dunkerke:
Inglaterra hubiese caído en manos de Hitler, en la operación barbarroja éste hubiese podido usar todo su ejército contra los rusos y los americanos no se hubiesen atrevido a enviar material militar de ayuda para evitar represalias contra la población civil inglesa (Por otro lado, con sus hermanos anglosajones fuera de juego, poco les importaba elegir entre Hitler y Stalin)
Resultado: Desde Dublín a Vladivostok ven desfilar al paso de la oca, Europa se redibuja al gusto de Hitler, la Gran Alemania ocupa toda la actual Polonia, los polacos son desplazados hacia el este, los rusos son esclavizados, a Mussolini le regala todo el norte de África, Francia e Inglaterra son divididas en pequeños estados dirigidas por gobiernos títeres, Los Estados Unidos lo ven con recelo, pero no se atreven a intervenir.
Durante los años siguientes son frecuentes las rebeliones, sobre todo en Rusia, que son cruelmente y severamente castigadas.
Debido a la selección genética y la eugenesia el porcentaje de alemanes altos rubios y de ojos azules crece espectacularmente, tras la muerte de Hitler en los 60, es sucedido por x, que ante el evidente descontento que el autoritarismo nazi provoca entre amplios sectores , realiza tímidas reformas aperturistas, el intento de expandir el nazismo por Sudamérica conduce a una situación muy tensa con los estados Unidos.

Tengo unas dudas:

A) ¿Qué hubiera pasado con la resistencia soviética en San Petersburgo?, según sé fue causa de muchas bajas para Alemania, por lo que al obtener Inglaterra no habría mejorado su situación, menos aún por el posible uso de una bomba atómica por parte de USA.

B) Si la eugenesia hubiera aumentado los individuos de fenotipo "ario", ¿qué hubiera pasado con el resto de los europeos?, incluso en Inglaterra, los países escandinavos y la misma Alemania hay gente que se escapa de tenerlo.

C) Hitler tenía planes para México, centro y Sudamérica. ¿Por qué hubo gente de esas regiones -sin contar a las colonias alemanas- que apoyaban esas ideas?

D) ¿Hubiera sido posible para Rusia levantar ejércitos de los países invadidos?

Art.

A) Aunque hubiese seguido resistiendo eso no cambiaba nada, era tan solo una ciudad en la retaguardia que distraía unas cuantas divisiones en su asedio.

B)No se hubiese esterilizado a los alemanes de pelo oscuro (eso creo), sólo se hubiese fomentado la reproducción en mayor número de los rubios dolicocéfalos.
Fuera de Alemania quizás algún gobierno hubiese llevado a cabo medidas similares, pero no necesariamente.

C)No creo que los tuviese antes del 45, pero podría haberlos desarrollado posteriormente.
Quizás por que simpatizaban de alguna forma con esa estructura social tan jerarquizada, no creo que pretendiesen difundir el modelo étnico nórdico en los andes, por ejemplo.

D)Rusia atacada por una whermacht aún más fuerte de la que la invadió y sin el apoyo norteamericano habría caído sin remisión.

 

[Tom Bombadil]

*Hitler hubiese destruido al ejército inglés en Dunkerke:
Inglaterra hubiese caído en manos de Hitler, en la operación barbarroja éste hubiese podido usar todo su ejército contra los rusos y los americanos no se hubiesen atrevido a enviar material militar de ayuda para evitar represalias contra la población civil inglesa (Por otro lado, con sus hermanos anglosajones fuera de juego, poco les importaba elegir entre Hitler y Stalin)
Resultado: Desde Dublín a Vladivostok ven desfilar al paso de la oca, Europa se redibuja al gusto de Hitler, la Gran Alemania ocupa toda la actual Polonia, los polacos son desplazados hacia el este, los rusos son esclavizados, a Mussolini le regala todo el norte de África, Francia e Inglaterra son divididas en pequeños estados dirigidas por gobiernos títeres, Los Estados Unidos lo ven con recelo, pero no se atreven a intervenir.
Durante los años siguientes son frecuentes las rebeliones, sobre todo en Rusia, que son cruelmente y severamente castigadas.
Debido a la selección genética y la eugenesia el porcentaje de alemanes altos rubios y de ojos azules crece espectacularmente, tras la muerte de Hitler en los 60, es sucedido por x, que ante el evidente descontento que el autoritarismo nazi provoca entre amplios sectores , realiza tímidas reformas aperturistas, el intento de expandir el nazismo por Sudamérica conduce a una situación muy tensa con los estados Unidos.

Tengo unas dudas:

A) ¿Qué hubiera pasado con la resistencia soviética en San Petersburgo?, según sé fue causa de muchas bajas para Alemania, por lo que al obtener Inglaterra no habría mejorado su situación, menos aún por el posible uso de una bomba atómica por parte de USA.

B) Si la eugenesia hubiera aumentado los individuos de fenotipo "ario", ¿qué hubiera pasado con el resto de los europeos?, incluso en Inglaterra, los países escandinavos y la misma Alemania hay gente que se escapa de tenerlo.

C) Hitler tenía planes para México, centro y Sudamérica. ¿Por qué hubo gente de esas regiones -sin contar a las colonias alemanas- que apoyaban esas ideas?

D) ¿Hubiera sido posible para Rusia levantar ejércitos de los países invadidos?

Art.

A) Aunque hubiese seguido resistiendo eso no cambiaba nada, era tan solo una ciudad en la retaguardia que distraía unas cuantas divisiones en su asedio.

B)No se hubiese esterilizado a los alemanes de pelo oscuro (eso creo), sólo se hubiese fomentado la reproducción en mayor número de los rubios dolicocéfalos.
Fuera de Alemania quizás algún gobierno hubiese llevado a cabo medidas similares, pero no necesariamente.

C)No creo que los tuviese antes del 45, pero podría haberlos desarrollado posteriormente.
Quizás por que simpatizaban de alguna forma con esa estructura social tan jerarquizada, no creo que pretendiesen difundir el modelo étnico nórdico en los andes, por ejemplo.

D)Rusia atacada por una whermacht aún más fuerte de la que la invadió y sin el apoyo norteamericano habría caído sin remisión.

 

[Jacques de Molay]

Esto se queda aquí porque me pone palote.

Continúen con lso what ifs.

 

[Jacques de Molay]

Esto se queda aquí porque me pone palote.

Continúen con lso what ifs.

 

[Mendel]

Este tema si que seria discutible, por la gran cantidad de reformas sociales que queria emprender Cesar, y sus planes militares, asi que seguro que cada uno de vosotros tiene una version.

Julio Cesar no hubiese sido asesinado

Cesar tenia planes de invadir Germania y pone la frontera en el Elba. Eliminada la amenaza germana, las legiones romanas se centran en oriente, conquistando gran parte de Partia y dejandola debil para una posterior anexion.

Roma habria tenido mas hombres libres con tierras y ciudadanos, gracias a las reformas que habria hecho. Con lo cual, habria sido mas fuerte economicamente. Junto con reparto de trigo gratuito y la prohibicion de que todos los trabajadores sean esclavos (por ley 1/3 de los trabajadores debían ser hombres libres), la población aumenta, se fundan nuevas ciudades y se aumenta el numero de legiones.

Los sucesores de Cesar no se atreven a eliminar las reformas sociales, pero no tienen la misma vision estrategica, lo que hace que la mayoria de los emperadores se centren en mantener la forntera en el Elba y realizar timidos y lentos, aunque continuos avances en oriente, llegando hasta la frontera con la India en su maxima extension. Hay emperadores corruptos, pero una economia fuerte, mantiene las bases del imperio. Debido a la falta de enemigos en la zona occidental del imperio, el imperio permanece unido, aunque la capital se traslada a Constantinopla.

Mahoma proclama su nueva religion en territorio del imperio, pero sus seguidores son rapidamente reprimidos. La religion subsiste, pero sus seguidores son una minoria muy localizada, como los judios.

La llegada de los mongoles provoca graves estragos en el imperio, perdiendo buena parte de los territorios orientales, frenando a los mongoles en Siria, y en el Elba por el norte.

En la epoca de la colonizacion, Roma se expande sin oposicion por Africa, Oceania y America. Siglos mas tarde, las colonias se independizan, pero han adoptado el idioma y la cultura del Imperio.

El imperio sobrevive hasta nuestros dias como una superpotencia potencia

 

[Mendel]

Este tema si que seria discutible, por la gran cantidad de reformas sociales que queria emprender Cesar, y sus planes militares, asi que seguro que cada uno de vosotros tiene una version.

Julio Cesar no hubiese sido asesinado

Cesar tenia planes de invadir Germania y pone la frontera en el Elba. Eliminada la amenaza germana, las legiones romanas se centran en oriente, conquistando gran parte de Partia y dejandola debil para una posterior anexion.

Roma habria tenido mas hombres libres con tierras y ciudadanos, gracias a las reformas que habria hecho. Con lo cual, habria sido mas fuerte economicamente. Junto con reparto de trigo gratuito y la prohibicion de que todos los trabajadores sean esclavos (por ley 1/3 de los trabajadores debían ser hombres libres), la población aumenta, se fundan nuevas ciudades y se aumenta el numero de legiones.

Los sucesores de Cesar no se atreven a eliminar las reformas sociales, pero no tienen la misma vision estrategica, lo que hace que la mayoria de los emperadores se centren en mantener la forntera en el Elba y realizar timidos y lentos, aunque continuos avances en oriente, llegando hasta la frontera con la India en su maxima extension. Hay emperadores corruptos, pero una economia fuerte, mantiene las bases del imperio. Debido a la falta de enemigos en la zona occidental del imperio, el imperio permanece unido, aunque la capital se traslada a Constantinopla.

Mahoma proclama su nueva religion en territorio del imperio, pero sus seguidores son rapidamente reprimidos. La religion subsiste, pero sus seguidores son una minoria muy localizada, como los judios.

La llegada de los mongoles provoca graves estragos en el imperio, perdiendo buena parte de los territorios orientales, frenando a los mongoles en Siria, y en el Elba por el norte.

En la epoca de la colonizacion, Roma se expande sin oposicion por Africa, Oceania y America. Siglos mas tarde, las colonias se independizan, pero han adoptado el idioma y la cultura del Imperio.

El imperio sobrevive hasta nuestros dias como una superpotencia potencia

 

[Mas que muerto]

mola... me apunto con un (y pido disculpas si meto la pata, esto es mas un ejercicio de imaginación):

Y si Adolf Hitler hubiera sido asesinado?

Desde Erwin Schrodinger hasta Albert Spree (el "arquitecto" del Tercer Reich), pasando por el atentado frustrado con bomba de Von Stauffenberg en la Wolf's Lair, la vida del dictador se vió salpicada por númeroso intentos de asesinato.

Supongamos que el 20 de julio de 1944, la explosión hubiera terminado con la vida de Adolf.

Especulando:

Desposeídos de carismático líder, a las tropas de la Wehrmacht les entra el pánico y se multiplican las deserciones. Aunque unos pocos SS intentan reagrupar a sus efectivos, lo cierto es que impera el "sálvese quien pueda" y la rapiña. Berlín es un caos. Las tropas rusas, espoleadas por los komisarios políticos y dirigidas por la férrea mano de Joseph Stalin (que siempre consideró que el palo era mejor íncentivo que la zanahoria) inician un sprint final y desesperado para ganarles la palma a los aliados. Patton, enfurecido, ordena abrir fuego contra las tropas soviéticas.

Acaba de empezar la guerra fría, pero unos años antes y mucho mas encrudecida.

El bloque soviético controla toda Europa del Este, que considera territorio "liberado". Sus fronteras se extienden hasta Alemania.

Jamás se producirá algo similar a la conferencia de Yalta. Tras las escaramuzas, Patton es forzado a regresar a Estados Unidos, y se firma un precario alto el fuego con la URSS (al estilo las dos Coreas).

La revitalizada URSS, junto con su aliado la China comunista (pese a sus diferencias son conscientes de la necesidad de trabajar juntos para derrotar a los naciones capitalistas), se convierten en la segunda potencia mundial, tanto a nivel económico como militar, y cuyas palabras son respaldadas por armas nucleares al lograr desarrollarlas antes que los aliados, gracias a las aportaciones de los científicos que participaron en el "proyecto Uranio", ahora reconvertidos en felices ciudadanos al servicio del proletariado.

y paro, luego si eso sigo :eek:

 

[Mas que muerto]

mola... me apunto con un (y pido disculpas si meto la pata, esto es mas un ejercicio de imaginación):

Y si Adolf Hitler hubiera sido asesinado?

Desde Erwin Schrodinger hasta Albert Spree (el "arquitecto" del Tercer Reich), pasando por el atentado frustrado con bomba de Von Stauffenberg en la Wolf's Lair, la vida del dictador se vió salpicada por númeroso intentos de asesinato.

Supongamos que el 20 de julio de 1944, la explosión hubiera terminado con la vida de Adolf.

Especulando:

Desposeídos de carismático líder, a las tropas de la Wehrmacht les entra el pánico y se multiplican las deserciones. Aunque unos pocos SS intentan reagrupar a sus efectivos, lo cierto es que impera el "sálvese quien pueda" y la rapiña. Berlín es un caos. Las tropas rusas, espoleadas por los komisarios políticos y dirigidas por la férrea mano de Joseph Stalin (que siempre consideró que el palo era mejor íncentivo que la zanahoria) inician un sprint final y desesperado para ganarles la palma a los aliados. Patton, enfurecido, ordena abrir fuego contra las tropas soviéticas.

Acaba de empezar la guerra fría, pero unos años antes y mucho mas encrudecida.

El bloque soviético controla toda Europa del Este, que considera territorio "liberado". Sus fronteras se extienden hasta Alemania.

Jamás se producirá algo similar a la conferencia de Yalta. Tras las escaramuzas, Patton es forzado a regresar a Estados Unidos, y se firma un precario alto el fuego con la URSS (al estilo las dos Coreas).

La revitalizada URSS, junto con su aliado la China comunista (pese a sus diferencias son conscientes de la necesidad de trabajar juntos para derrotar a los naciones capitalistas), se convierten en la segunda potencia mundial, tanto a nivel económico como militar, y cuyas palabras son respaldadas por armas nucleares al lograr desarrollarlas antes que los aliados, gracias a las aportaciones de los científicos que participaron en el "proyecto Uranio", ahora reconvertidos en felices ciudadanos al servicio del proletariado.

y paro, luego si eso sigo :eek:

 

[Tom Bombadil]

mola... me apunto con un (y pido disculpas si meto la pata, esto es mas un ejercicio de imaginación):

Y si Adolf Hitler hubiera sido asesinado?

Desde Erwin Schrodinger hasta Albert Spree (el "arquitecto" del Tercer Reich), pasando por el atentado frustrado con bomba de Von Stauffenberg en la Wolf's Lair, la vida del dictador se vió salpicada por númeroso intentos de asesinato.

Supongamos que el 20 de julio de 1944, la explosión hubiera terminado con la vida de Adolf.

Especulando:

Desposeídos de carismático líder, a las tropas de la Wehrmacht les entra el pánico y se multiplican las deserciones. Aunque unos pocos SS intentan reagrupar a sus efectivos, lo cierto es que impera el "sálvese quien pueda" y la rapiña. Berlín es un caos. Las tropas rusas, espoleadas por los komisarios políticos y dirigidas por la férrea mano de Joseph Stalin (que siempre consideró que el palo era mejor íncentivo que la zanahoria) inician un sprint final y desesperado para ganarles la palma a los aliados. Patton, enfurecido, ordena abrir fuego contra las tropas soviéticas.

Me parece sumamente improbable, el objetivo de los conspiradores era poner a un general carismático al frente del tercer reich (como Rommel por ejemplo) para a continuación pedir la paz a los aliados occidentales y poder hacer frente con más garantías a los soviéticos, la disciplina en el ejército germano era suficientemente grande como para no producirse situaciones de caos, en mi opinión, el fin más probable en ese caso era una rendición alemana tras la negativa de lo angloamericanos a aceptar una paz por separado.

 

[Tom Bombadil]

mola... me apunto con un (y pido disculpas si meto la pata, esto es mas un ejercicio de imaginación):

Y si Adolf Hitler hubiera sido asesinado?

Desde Erwin Schrodinger hasta Albert Spree (el "arquitecto" del Tercer Reich), pasando por el atentado frustrado con bomba de Von Stauffenberg en la Wolf's Lair, la vida del dictador se vió salpicada por númeroso intentos de asesinato.

Supongamos que el 20 de julio de 1944, la explosión hubiera terminado con la vida de Adolf.

Especulando:

Desposeídos de carismático líder, a las tropas de la Wehrmacht les entra el pánico y se multiplican las deserciones. Aunque unos pocos SS intentan reagrupar a sus efectivos, lo cierto es que impera el "sálvese quien pueda" y la rapiña. Berlín es un caos. Las tropas rusas, espoleadas por los komisarios políticos y dirigidas por la férrea mano de Joseph Stalin (que siempre consideró que el palo era mejor íncentivo que la zanahoria) inician un sprint final y desesperado para ganarles la palma a los aliados. Patton, enfurecido, ordena abrir fuego contra las tropas soviéticas.

Me parece sumamente improbable, el objetivo de los conspiradores era poner a un general carismático al frente del tercer reich (como Rommel por ejemplo) para a continuación pedir la paz a los aliados occidentales y poder hacer frente con más garantías a los soviéticos, la disciplina en el ejército germano era suficientemente grande como para no producirse situaciones de caos, en mi opinión, el fin más probable en ese caso era una rendición alemana tras la negativa de lo angloamericanos a aceptar una paz por separado.

 

[Tom Bombadil]

*Si el desembarco en Normandía hubiese fracasado.
Los anglosajones hubiesen visto su moral muy mermada por lo que no se hubiesen atrevido a nuevos intentos en ese sentido, y el ejército alemán hubiese podido concentrarse completamente en el frente oriental, sin embargo, debilitada su industria por los constantes bombardeos y en claro retroceso ante el empuje del ejército rojo, no hubiesen conseguido cambiar el curso de la guerra, Stalin hubiese llegado hasta gibraltar, pasando por encima de españa tras derrotar a Alemania, por lo que el telón de acero hubiese quedado establecido en el canal de la mancha.

Con toda Europa sumida en el comunismo, fácilmente hubiesen podido extenderlo por toda África y Asia, tan solo la gran Bretaña y Norteamérica se mantienen como balsas del capitalismo.

¿Hubiese provocado esa situación la victoria del socialismo? Creo que no, levantamientos comoo los de Hungría y Praga se hubiesen producido en Europa occidental y la Urss no se hubiese atrevido a intervenir con tanto descaro, la perestroika hubiese llegado igualmente.

 

[Tom Bombadil]

*Si el desembarco en Normandía hubiese fracasado.
Los anglosajones hubiesen visto su moral muy mermada por lo que no se hubiesen atrevido a nuevos intentos en ese sentido, y el ejército alemán hubiese podido concentrarse completamente en el frente oriental, sin embargo, debilitada su industria por los constantes bombardeos y en claro retroceso ante el empuje del ejército rojo, no hubiesen conseguido cambiar el curso de la guerra, Stalin hubiese llegado hasta gibraltar, pasando por encima de españa tras derrotar a Alemania, por lo que el telón de acero hubiese quedado establecido en el canal de la mancha.

Con toda Europa sumida en el comunismo, fácilmente hubiesen podido extenderlo por toda África y Asia, tan solo la gran Bretaña y Norteamérica se mantienen como balsas del capitalismo.

¿Hubiese provocado esa situación la victoria del socialismo? Creo que no, levantamientos comoo los de Hungría y Praga se hubiesen producido en Europa occidental y la Urss no se hubiese atrevido a intervenir con tanto descaro, la perestroika hubiese llegado igualmente.

 

[Mas que muerto]

Me parece sumamente improbable, el objetivo de los conspiradores era poner a un general carismático al frente del tercer reich (como Rommel por ejemplo) para a continuación pedir la paz a los aliados occidentales y poder hacer frente con más garantías a los soviéticos, la disciplina en el ejército germano era suficientemente grande como para no producirse situaciones de caos, en mi opinión, el fin más probable en ese caso era una rendición alemana tras la negativa de lo angloamericanos a aceptar una paz por separado.

hombre, yo me baso en los relatos de Sven Hassel y de algun otro libro que me he leido suelto (no me considero un experto ni mucho menos), pero por lo que tenia entendido, el ejercito regular hacia el final de la guerra tenia la moral muy minada, y eran frecuentes las ejecuciones sumarísimas a los desertores e incluso a aquellos que no lo eran (miembros de unidades extraviadas que de pronto se cruzaban con un grupito de SS decepcionados y borrachos, que en lugar de redirigirles, hacian de ellos ejemplo, ahorcandoles y colgando un cartelito de "desertor" en cada cuerpo)

a eso le sumo lo que vi de la defensa de Berlín en los ultimos momentos (de la película del Hundimiento) donde eran los niños los que se encargaban de manejar los cañones antitanque

pero vamos, reconozco que no es mi area de conocimiento :?

 

[Mas que muerto]

Me parece sumamente improbable, el objetivo de los conspiradores era poner a un general carismático al frente del tercer reich (como Rommel por ejemplo) para a continuación pedir la paz a los aliados occidentales y poder hacer frente con más garantías a los soviéticos, la disciplina en el ejército germano era suficientemente grande como para no producirse situaciones de caos, en mi opinión, el fin más probable en ese caso era una rendición alemana tras la negativa de lo angloamericanos a aceptar una paz por separado.

hombre, yo me baso en los relatos de Sven Hassel y de algun otro libro que me he leido suelto (no me considero un experto ni mucho menos), pero por lo que tenia entendido, el ejercito regular hacia el final de la guerra tenia la moral muy minada, y eran frecuentes las ejecuciones sumarísimas a los desertores e incluso a aquellos que no lo eran (miembros de unidades extraviadas que de pronto se cruzaban con un grupito de SS decepcionados y borrachos, que en lugar de redirigirles, hacian de ellos ejemplo, ahorcandoles y colgando un cartelito de "desertor" en cada cuerpo)

a eso le sumo lo que vi de la defensa de Berlín en los ultimos momentos (de la película del Hundimiento) donde eran los niños los que se encargaban de manejar los cañones antitanque

pero vamos, reconozco que no es mi area de conocimiento :?

 

[Jacques de Molay]

Que hubiese pasado si….

*Pelayo hubiese sido derrotado en Covadonga:
Toda la península ibérica cae en manos sarracenas y no hay lugar a la reconquista, los moros hubiesen sido igualmente derrotados en Poitiers, y no hubiesen pasado de los pirineos, a partir de ahí veo dos escenarios posibles:
1-Al andalus va languideciendo poco a poco, nunca juega un papel importante en la historia y acaba como hoy es Marruecos.
2-Colón ofrece sus servicios al califato sin importarle que sean musulmanes, en caso de ser aceptado, Al andalus descubre y coloniza América, por lo que ésta tiene un inmenso contingente musulmán, que apoyados por el fanatismo de su religión dominan el continente de cabo a rabo, por otro lado no hay nadie para derrotar a los turcos en Lepanto, por lo que los otomanos tiene manga ancha en los Balcanes y centroeuropa.
Con una América islámica, y la doble tenaza entre los otomanos por un lado y una al andalus fortísima gracias al dominio del nuevo mundo por el otro, el destino de occidente está sellado, hay que ver cuanto le debe el mundo a un grupo de pastores asturianos…

No creo que hubiera cambiado gran cosa.

La Reconquista se habría iniciado/centrado en oriente, la Marca Hispánica, primero, y los reinos de Navarra y Aragón habrían hecho más o menos lo mismo.

En Occidente tarde o temprano hubieran surgido reinos amparados por la orografía.

Lo que sí es posible que en este escenario el peso de la Reconquista hubiera recaído en Aragón y Navarra, con lo que posiblemente buena parte de la Península hoy en día hablaría catalán.

LOL!!!

 

[Jacques de Molay]

Que hubiese pasado si….

*Pelayo hubiese sido derrotado en Covadonga:
Toda la península ibérica cae en manos sarracenas y no hay lugar a la reconquista, los moros hubiesen sido igualmente derrotados en Poitiers, y no hubiesen pasado de los pirineos, a partir de ahí veo dos escenarios posibles:
1-Al andalus va languideciendo poco a poco, nunca juega un papel importante en la historia y acaba como hoy es Marruecos.
2-Colón ofrece sus servicios al califato sin importarle que sean musulmanes, en caso de ser aceptado, Al andalus descubre y coloniza América, por lo que ésta tiene un inmenso contingente musulmán, que apoyados por el fanatismo de su religión dominan el continente de cabo a rabo, por otro lado no hay nadie para derrotar a los turcos en Lepanto, por lo que los otomanos tiene manga ancha en los Balcanes y centroeuropa.
Con una América islámica, y la doble tenaza entre los otomanos por un lado y una al andalus fortísima gracias al dominio del nuevo mundo por el otro, el destino de occidente está sellado, hay que ver cuanto le debe el mundo a un grupo de pastores asturianos…

No creo que hubiera cambiado gran cosa.

La Reconquista se habría iniciado/centrado en oriente, la Marca Hispánica, primero, y los reinos de Navarra y Aragón habrían hecho más o menos lo mismo.

En Occidente tarde o temprano hubieran surgido reinos amparados por la orografía.

Lo que sí es posible que en este escenario el peso de la Reconquista hubiera recaído en Aragón y Navarra, con lo que posiblemente buena parte de la Península hoy en día hablaría catalán.

LOL!!!

 

[Perineo]

Con la consiguiente venganza contra Francia.