70 años desde la guerra civil, las tesis revisionistas

[Seleuco]

Andate con ojo, aqui mismo se defendió a Pepe Botella como un lider progre y benefactor, y a los guerrilleros como reaccionarios.

 

[chevicentet]

Andate con ojo, aqui mismo se defendió a Pepe Botella como un lider progre y benefactor, y a los guerrilleros como reaccionarios.

No creo que alguien pueda afirma eso

 

[caco3]

Y yo me pregunto , que en una guerra un bando y otro usen la ejecucion y la persecucion del enemigo que cojones tiene de raro ?

[etc...]

Chapó por el post.

Lo cierto es que, además, en la guerra civil hay que añadir muchísimas víctimas cuyas muertes no respondían a deseos de los cabecillas, sino a rencillas personales que aprovechaban la situación.

Este verano estuve en un pueblo de Extremadura en que veneraban a un alcalde que tuvieron durante la guerra civil, porque cuianto estalló la guerra (este pueblo cayó en la parte republicana) se negó a que ninguno de sus vecinos fuese fusilado por "fascista". Ni que decir tienen que los "rojos" ya habían preparado sacas.

Pero supongo que esto no sería lo normal, ni en uno ni en otro lado.

En las guerras no hay buenos ni malos. Y si los hay, no ssuele saberse hasta el final: los buenos son los que ganan y los malos los que pierden. Lo demás es buscarle los tres pies al gato.

 

[ANN-FETATTO]

Andate con ojo, aqui mismo se defendió a Pepe Botella como un lider progre y benefactor, y a los guerrilleros como reaccionarios.

Yo lo hago , ole por sus cojones anti invasores , pero nos habia ido mejor con PP Botella ( deliciosa coincidencia ) que con el infante carlos , sabenlo hasta los negros de biafra mister .

 

[Seleuco]

Andate con ojo, aqui mismo se defendió a Pepe Botella como un lider progre y benefactor, y a los guerrilleros como reaccionarios.

Yo lo hago , ole por sus cojones anti invasores , pero nos habia ido mejor con PP Botella ( deliciosa coincidencia ) que con el infante carlos , sabenlo hasta los negros de biafra mister .

Díselo a Fra Diavolo...

De todas formas Botella, por muy abstemio que fuese, fué toda su vida un inútil de la misma calaña que Fernando ( ¿que le pasaba a D. Carlos?), y eso lo dijo su propio hermano Napo.

 

[chevicentet]

Y yo me pregunto , que en una guerra un bando y otro usen la ejecucion y la persecucion del enemigo que cojones tiene de raro ?

[etc...]

Chapó por el post.

Lo cierto es que, además, en la guerra civil hay que añadir muchísimas víctimas cuyas muertes no respondían a deseos de los cabecillas, sino a rencillas personales que aprovechaban la situación.

Este verano estuve en un pueblo de Extremadura en que veneraban a un alcalde que tuvieron durante la guerra civil, porque cuianto estalló la guerra (este pueblo cayó en la parte republicana) se negó a que ninguno de sus vecinos fuese fusilado por "fascista". Ni que decir tienen que los "rojos" ya habían preparado sacas.

Pero supongo que esto no sería lo normal, ni en uno ni en otro lado.

En las guerras no hay buenos ni malos. Y si los hay, no ssuele saberse hasta el final: los buenos son los que ganan y los malos los que pierden. Lo demás es buscarle los tres pies al gato.

Nadie te discute eso.
Pero el rollo esta en que la guerra se inicia por que unos quieren asaltar el poder.

 

[caco3]

Andate con ojo, aqui mismo se defendió a Pepe Botella como un lider progre y benefactor, y a los guerrilleros como reaccionarios.

No creo que alguien pueda afirma eso

Muchos a lo largo de estos dos siglos.

Modernamente Haro Tecglen, al que oí en diversas alocuciones mostrarse orgullosamente afrancesado y despreciar el 2 de mayo y tal. Por supuesto hasta la [segunda] invasión de Iraq en que a los progres les dio por comparar a los terroristas musulmanes con los guerrilleros españoles y su afrancesamiento no casaba con el nuevo discurso.

 

[Seleuco]

O por otros que, pegandole un tiro en la nuca a Calvo Sotelo y buscando a Gil Robles para mandarlo a hacerle compañía, demostraban que no iban a compartirlo con nadie.

 

[chevicentet]

Andate con ojo, aqui mismo se defendió a Pepe Botella como un lider progre y benefactor, y a los guerrilleros como reaccionarios.

No creo que alguien pueda afirma eso

Muchos a lo largo de estos dos siglos.

Modernamente Haro Tecglen, al que oí en diversas alocuciones mostrarse orgullosamente afrancesado y despreciar el 2 de mayo y tal. Por supuesto hasta la [segunda] invasión de Iraq en que a los progres les dio por comparar a los terroristas musulmanes con los guerrilleros españoles y su afrancesamiento no casaba con el nuevo discurso.

Sera hijo puta el haro tecglen ese

 

[caco3]

Nadie te discute eso.
Pero el rollo esta en que la guerra se inicia por que unos quieren asaltar el poder.

El error está en creer que en España en esos años había conciencia democrática. Democrática no lo era ni la derecha ni la izquierda. Había señeras excepciones en una y otra pero no era lo normal.

Democrático no era ni el ejercito, ni la Falange, ni los socialistas, ni los comunistas, ni los anarquistas.

La república habría reventado de una u otra forma. Yo lo creo así.

Y, por supuesto, una vez comenzada la guerra hacer creer a la gente que un bando luchaba por instaurar el fascismo y el otro bando por mantener la democracia es tomarle el pelo a la gente.

La guerra derivó en una lucha entre el fascismo y el estalinismo. Que convenzan, si no, a los anarquistas o a los troskistas del POUM.

 

[caco3]

Sera hijo puta el haro tecglen ese

Pues no sería cosa de extrañar, porque este tío en vida lo fue todo: panegirista de Jose Antonio o Franco, vitoreador de Stalin, periodista a sueldo de Polanco. Todo una mata-hari en tiempos de paz.

EDITO:

Me cago en lo más grande. He perdido mi post 1000 con Haro Tecglen.

 

[Seleuco]

Me voy a ir al foro tetas o algo.

Gran foro.

 

[Achilipum]

Quieren saber porque somos un pais de mierda al que solo salva en los rankings la relativamente alta poblacion?

Lean libros de texto de primaria de la Republica y comparenlos con los de la epoca franquista.

Eso es que lo convierte a un pais en un saco de mierda como España despues de 40 años de dictadura nacional-catolica.

Y los apologistas del golpe de estado franquista, que expliquen porque la economia española solo recupero sus cifras de 1935 en el 1957.

Entre una POSIBLE "dictadura del proletariado" (y solo los mas franquistas en sus sueños humedos pueden creer que es ahi donde iba dirigida la republica) y una SEGURA dictadura de nacionalcatolicos me pido la primera, con los ojos cerrados.

Franco y sus 40 vergonzosos años nos condenaron, por siempre jamas, al vagon de cola de los incultos y borregos. Y una vez se entra en ese vagon, es dificilisimo salir.

 

[caco3]

Entre una POSIBLE "dictadura del proletariado" (y solo los mas franquistas en sus sueños humedos pueden creer que es ahi donde iba dirigida la republica) y una SEGURA dictadura de nacionalcatolicos me pido la primera, con los ojos cerrados.

Franco y sus 40 vergonzosos años nos condenaron, por siempre jamas, al vagon de cola de los incultos y borregos. Y una vez se entra en ese vagon, es dificilisimo salir.

¿Vagón de cola? Vete y cuéntalo en Polonia, Rumania, Albania, etc...

Disfrutaron lo que tú hubieses elegido con los ojos cerrados...

 

[Achilipum]

No flipes, NADA indica que el pais fuese en esa direccion. Dudo mucho que la burguesia lo hubiese permitido. Esos paises solo acabaron como acabaron despues de la segunda guerra mundial, quizas ALGUNA influencia tuvo eso en su desarrollo posterior, vamos, digo yo.

Por si eres algo asi como "lento" o "especial", elaboro. Poco les costo a los sovieticos hacer de esos paises lo que quisieron puesto que la guerra los habia dejado absolutamente devastados y en el caso de Polonia un gran porcentaje de una clase social media habia desaparecido.

No hay ningun caso de un pais del perfil de España en el 35 que haya acabado como esos que citas sin una influencia importante de un hecho "singular" como una guerra.

 

[Basura_Humana]

No flipes, NADA
indica que el pais fuese en esa direccion. Dudo mucho que la burguesia lo hubiese permitido. Esos paises solo acabaron como acabaron despues de la segunda guerra mundial, quizas ALGUNA influencia tuvo eso en su desarrollo posterior, vamos, digo yo.

Por si eres algo asi como "lento" o "especial", elaboro. Poco les costo a los sovieticos hacer de esos paises lo que quisieron puesto que la guerra los habia dejado absolutamente devastados y en el caso de Polonia un gran porcentaje de una clase social media habia desaparecido.

No hay ningun caso de un pais del perfil de España en el 35 que haya acabado como esos que citas sin una influencia importante de un hecho "singular" como una guerra.

Luego hablan de Pío Moa o Don César, pero no sé qué cosas habrás leído tú para contar estas milongas. Durante la Guerra Civil, el principal sustento del bando republicano eran materiales y voluntarios 8los Brigadistas) que llegaban a España de la mano de Stalin vía Kormitern. El PCE había logrado un enorme poder en el bando republicano por encima de los anarquistas, los socialistas y los sindicatos. En el caso de que los rojos hubiesen ganado la Guerra, los títeres instalados por Moscú se hubieran cargado a toda la burguesía española al estilo de tantos países comunistas.

Y hoy seríamos Albania, no te quepa duda.

 

[Astronauta Urbano]

Eso es muy discutible. Stalin pretendía ganar ciertas simpatías con determinados sectores del bando republicano, pero eso dista mucho de que dicho bando fuera una cuadrilla de bolcheviques, ni que la URSS hubiera tenido ninguna capacidad real de presión sobre España, teniendo toda Europa entre medias.

El supuesto "holocausto comunista" post-guerra civil no me parece creíble en absoluto. No es que los comunistas tuvieran demasiado control siquiera sobre el ejército republicano ni las Brigadas Internacionales, y menos todavía tendrían después del conflicto.

 

[caco3]

Stalin pretendía ganar ciertas simpatías con determinados sectores del bando republicano, pero eso dista mucho de que dicho bando fuera una cuadrilla de bolcheviques,

Eso se lo cuentas a Andreu Nin...

... a no, que a ese lo despellejaron vivo los del PCE.

 

[Cesarborgia]

Republica

Solo la politica tabernaria y su afan de botin como muy bien la definio Azaña al hablar de sus compañeros Republicanos fue lo que permitio la victoria del bando Nacional sobre los Rojos.

Añado que la supuesta burguesia que habria impedido la victoria bolchevique estaba siendo eliminada y asesinada a mansalva por los republicanos y que los propios republicanos para no dejar dudas sobre su ideologia se proclamaban orgullosamente rojos, llamando a su ejercito no "ejercito republicano" si no "ejercito rojo" (para gran indignacion de los pocos militares de carrera que permanecieron en el bando republicano como el general miaja o el general rojo ) y a sus mejores divisiones de choque nombres como "leones rojos" o "amanecer rojo".

 

[chevicentet]

No flipes, NADA
indica que el pais fuese en esa direccion. Dudo mucho que la burguesia lo hubiese permitido. Esos paises solo acabaron como acabaron despues de la segunda guerra mundial, quizas ALGUNA influencia tuvo eso en su desarrollo posterior, vamos, digo yo.

Por si eres algo asi como "lento" o "especial", elaboro. Poco les costo a los sovieticos hacer de esos paises lo que quisieron puesto que la guerra los habia dejado absolutamente devastados y en el caso de Polonia un gran porcentaje de una clase social media habia desaparecido.

No hay ningun caso de un pais del perfil de España en el 35 que haya acabado como esos que citas sin una influencia importante de un hecho "singular" como una guerra.

Luego hablan de Pío Moa o Don César, pero no sé qué cosas habrás leído tú para contar estas milongas. Durante la Guerra Civil, el principal sustento del bando republicano eran materiales y voluntarios 8los Brigadistas) que llegaban a España de la mano de Stalin vía Kormitern. El PCE había logrado un enorme poder en el bando republicano por encima de los anarquistas, los socialistas y los sindicatos. En el caso de que los rojos hubiesen ganado la Guerra, los títeres instalados por Moscú se hubieran cargado a toda la burguesía española al estilo de tantos países comunistas.

Y hoy seríamos Albania, no te quepa duda.

La historia no se basa en que huviese pasado si, los hechos son los hechos.
Pio Moa habla de miles de comisarios rusos ayudando a la republica, metira fueron unos pocos cientos, la ayuda armamentistica a la republica siempre fue a remolque de la que nazis y fascistas le proporcionaban al bando nacional, ademas de escasa tenia que hacer frente en el mediterraneo a la armada italiana y cuando cambio de ruta para entrar por la frontera via Francia muchas veces se bloqueaba en la frontera

 

[chevicentet]

Re: Republica

Solo la politica tabernaria y su afan de botin como muy bien la definio Azaña al hablar de sus compañeros Republicanos fue lo que permitio la victoria del bando Nacional sobre los Rojos.

Añado que la supuesta burguesia que habria impedido la victoria bolchevique estaba siendo eliminada y asesinada a mansalva por los republicanos y que los propios republicanos para no dejar dudas sobre su ideologia se proclamaban orgullosamente rojos, llamando a su ejercito no "ejercito republicano" si no "ejercito rojo" (para gran indignacion de los pocos militares de carrera que permanecieron en el bando republicano como el general miaja o el general rojo ) y a sus mejores divisiones de choque nombres como "leones rojos" o "amanecer rojo".

Ya pero es que eso se da en situacion de guerra la excusa para el alzamiento es que todas esas matanzas y descontrlo se producen antes de la guerra cosa que es mentira se producen en la guerra ya que es la guerra lo que jode al estado republicano.
La desmenbracion del Estado Republicano a causa del alzamiento es una de las causas de la victoria nacional, pero hay que recordas que al principio de la guerra las cosas pintan mejor para el bando republicano ya que por ejemplo el mejor ejercito era el de Africa y estaba bloquedo ya que la marina permanecio fiel a la republica, y fue la marina italina y aviacion nazi lo que permitio que fuesemos el primero y unico pais que ha usado su propio ejercito colonial para masacras a su propia poblacion.
Asi que gran ejercito que defiende lo español haciendo que los moros pudiesen pasarselo pipa matando violando y masacrando, que nazis pudiesen prepararse y experimentar con nuestra poblacion la guerra mundial

 

[Seleuco]

Lean libros de texto de primaria de la Republica y comparenlos con los de la epoca franquista..

Si supieses leer, podrías hacerlo tu mismo.