ajajaj me meo en la republica

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Creo que estas cayendo en la trampa de Azul :lol:

En la II Republica habia elecciones, pero no un sistema de defensa de los derechos mas basicos, como el de la vida (caos, asesinatos de estado,...), u otros como la libertad religiosa(ataques al clero), por lo tanto no puede considerarse un periodo democratico.
 
DerosMC rebuznó:
Creo que estas cayendo en la trampa de Azul :lol:


No, por que no hay trampa


DerosMC rebuznó:
En la II Republica habia elecciones, pero no un sistema de defensa de los derechos mas basicos,

Título III Derechos y deberes de los españoles, de la Constitución de 1931. Así mismo, existía un Tribunal de Garantías Constitucionales, antecesor directo del actual Tribunal Constitucional

DerosMC rebuznó:
como el de la vida (caos, asesinatos de estado,...), u otros como la libertad religiosa(ataques al clero), por lo tanto no puede considerarse un periodo democratico.

Aquí estás hablando más bien, y una vez más, de temas prácticos y de acción , no jurídicos.

Que no es tan difícil de entender: jurídicamente, la II República Española era y es una democracia. Otra cosa es lo que luego los que tuvieron que poner en marcha la cosa, la jodieran y hiciesen lo contrario.
 
Graciasporvenir rebuznó:
Me da la sensación que usted habla de democracias puramente formales, o de formas de democracia sobre el papel. En la práctica, con sus distinciones, la mayoría de democracias, son en esencia similares. De hecho:

No, la mayoría de las democracias no son similares, todo lo contrario; no es lo mismo una democracia en un país europeo que en uno africano o sudamericano porque, más allá de las meras características políticas, existen factores socioculturales que influyen en la vida política sin que éstos puedan ser fácilmente controlables. Algunas de esas democracias sobre el papel sí siguen siendo democracias, otras no (te remito al ejemplo de la RDA e Irán que puse anteriormente).

Graciasporvenir rebuznó:
Error. Si como base fundamental de una democracia es la posibilidad de elecciones, si no existe un sistema de libertades, esa posibilidad de elección no es real, y se convierte en algo puramente formal.Si no tienes libertad de pensamiento, no puedes tener libertad de elección. Y sin libertad de elección, no hay esencia democracia y el hecho de celebrar elecciones se convierte en un trámite.

En Irán sí se pueden celebrar elecciones -el actual presidente, de hecho, ganó con más del 60% de los votos-, pero no hay algunas de las libertades que existen en el mundo occidental -en cambio, a pesar de la propaganda negativa que hemos recibido sobre el país, allí sí existen otras, como la posibilidad de contraer matrimonio con más de una mujer al mismo tiempo o celebrar conferencias para estudiar el Holocausto sin que sean censuradas-, ergo, por extraño y chocante que pueda parecernos, sí que pueden celebrarse elecciones que no sean un sólo "trámite" como dices tú -pero, ¿acaso votar no es algo muy parecido realmente a marcar una X en un formulario, es decir, un mero trámite? En resumen, que las democracias que ideológicamente no te gustan no son menos democráticas por el mero hecho de que no te gusten.
 
Graciasporvenir rebuznó:
Título III Derechos y deberes de los españoles, de la Constitución de 1931. Así mismo, existía un Tribunal de Garantías Constitucionales, antecesor directo del actual Tribunal Constitucional

Que se redactara un texto que era papel mojado porque en la practica no se cumplia no me sirve. Tambien habia un derecho indiano maravilloso, protector de los derechos de los indios americanos en la epoca Fernando-Isabelina que inició la Edad Moderna y los "virreyes" españoles se lo pasaron por el forro de las glorias.


Que formalmente pareciera democracia no quiere decir que lo sea. Maxime con los hechos probados que hay, que acreditan que era una pantomima.

Y cuando la Ceda pierde las elecciones, es cuando el desmadre ya es total.

Pero bueno, es la tactica que tiene el PSOE. El frentismo. Dividir España. Autoproclamarse como el partido de los "pobres". Acojonarlos con la derechona.

Intentar ganarse a los verdes antes de que les pase como un Francia y los desbanquen y anunciar el posible cierre de la central de Garoña en dos años porque consideran el fin de su vida util, cuando la maxima autoridad en la materia informa que es explotable 10 años mas. Todo ello para como siempre, dar coba. Hacer un giño a los verdes, sin hacer nada aun, y acojonarnos a todos, ya que si empiezan a cerrarse nucleares va a subir el recibo de la luz lo que no esta en los escritos.

Esta muy bien ser verde. Pero con cabeza.

Sacar los fantasmas del franquismo y la Iglesia para justificar y legitimar sus "nuevos valores". Y si estas en contra eres un fascista.

Adoctrinar a los jovenes en sus teorias con su panfleto tipo FEN para que el nuevo electorado beba de sus rectos valores (recto tambien es ano)

A Zapatero le importa bastante poco lo que nos pase a medio largo plazo mientras que él a corto plazo pueda mantenerse en el sillon y pueda poner sus "minguitos" o pequeñas mierdas tipo memoria historica, aborto y ministerio feminazi.

Es un irresponsable que va a salto de mata poniendo parches y desoyendo a todo el mundo.

Ha prometido todo a todos. Ahora ya lo conocen y se esta quedando solo. Solo en España y solo en Europa.

Y lo mas peligroso es que para seguir, nos vendera al que le de su apoyo con un cheque en blanco.
 
Bua, podría quotear 1000 parrafos.


En cuanto a la noticia, no viene al caso semejante contestación. Nunca se puede comparar un regimen del 2009 con uno de 1931, ni en materia de drechos ni mucho menos de leyes. Es patético.
 
Azul Klein rebuznó:
No, la mayoría de las democracias no son similares, todo lo contrario; no es lo mismo una democracia en un país europeo que en uno africano o sudamericano porque, más allá de las meras características políticas, existen factores socioculturales que influyen en la vida política sin que éstos puedan ser fácilmente controlables. Algunas de esas democracias sobre el papel sí siguen siendo democracias, otras no (te remito al ejemplo de la RDA e Irán que puse anteriormente).

Por eso digo que con sus distinciones y en esencia. Repase el post.



Azul Klein rebuznó:
En Irán sí se pueden celebrar elecciones -el actual presidente, de hecho, ganó con más del 60% de los votos-, pero no hay algunas de las libertades que existen en el mundo occidental -en cambio, a pesar de la propaganda negativa que hemos recibido sobre el país, allí sí existen otras, como la posibilidad de contraer matrimonio con más de una mujer al mismo tiempo o celebrar conferencias para estudiar el Holocausto sin que sean censuradas-, ergo, por extraño y chocante que pueda parecernos, sí que pueden celebrarse elecciones que no sean un sólo "trámite" como dices tú -pero, ¿acaso votar no es algo muy parecido realmente a marcar una X en un formulario, es decir, un mero trámite? En resumen, que las democracias que ideológicamente no te gustan no son menos democráticas por el mero hecho de que no te gusten.

¿Qué coño va ser igual que rellenar un formulario?. Usted me quiere hacer ver que sin libertades y derechos puede existir una democracia, y eso es insostenible. Sin libertades y derechos es cuándo la democracia se convierte en formal, y el voto y la elección un trámite: si no tienes libertad de reunión o de asociación, para debatir ideas, ni libertad de expresión para difundirlas, el voto, como máxima expresión de tu ideario político es papel mojado. ¿Cómo coño va a valer entonces tu voto como expresión de tu pensamiento político, si luego de ordinario no puedes hacerlo? Es absurdo.

Si quiere seguir creyendo que Irán es una democracia por que votan, allá usted, cada uno es feliz cómo quiere.
 
Graciasporvenir rebuznó:
libertad de expresión para difundirlas

En este punto, actualmente el derecho a la libertad de expresión esta llegando a unos niveles de la mano de los grandes grupos de comunicación que nos estamos volviendo esclavos del mismo y esto se esta conviertiendo en una Mediocracia o dictablanda de los medios.
 
Graciasporvenir rebuznó:
Usted me quiere hacer ver que sin libertades y derechos puede existir una democracia, y eso es insostenible. Sin libertades y derechos es cuándo la democracia se convierte en formal, y el voto y la elección un trámite

Exactamente, sería una democracia formal en la que el voto sería un mero trámite (como lo es hoy).

Graciasporvenir rebuznó:
Si quiere seguir creyendo que Irán es una democracia por que votan, allá usted, cada uno es feliz cómo quiere.

Lo es, impopular en el mundo occidental -bajo poder israelí/norteamericano-, pero lo es, por mucho que os pueda disgustar.


PD: Suscribo lo dicho en el post de arriba, dicho sea de paso.
 
semensatan rebuznó:
asociar república con extrema izquierda
más bien el perriflautismo se ha adjudicado la segunda república para hacer un poco el moñas y una bandera que pueda llevar la contraria al resto y poder hacerse notar
 
más bien el perriflautismo se ha adjudicado la segunda república para hacer un poco el moñas y una bandera que pueda llevar la contraria al resto y poder hacerse notar


Y lo mas lolante del asunto es que originariamente la rojigualda nace de la Senyera, mientras que la tricolor introduce la franja morada en homenaje y reconocimiento a Castilla, que al parecer adoptó el morado para su pendón a causa de un obispo.

Life is LOL.
 
caco3 rebuznó:
El gobierno del 33 era democrático. Si no gustaba, pues te esperas a las próximas elecciones, no lo intentas derrocar: eso se llama golpe de Estado; y es indefendible. En realidad, tú no eres más que lo mismo que defiendes. Luego resulta que te quejas de que se relacione izquierda radical con segunda república. ¿Cómo coño no se va a relacionar si tu mismo estás aceptando que cuando no gobiernen los nuestros, es legítima la sublevación para restablecernos en el poder?

Además de que eso de que luego hubiese democracia, habría que haberlo visto. Como fracasó, es elucubrar en vano. Demás que un régimen en que pueden gobernar unos y si gobiernan los otros, se derroca, no es obviamente una democracia.

No hay diferencias, no. O sí. Una. Que Sanjurjo representaba un sector muy marginal de la derecha; mientras que la sublevación del 34 fue de un amplio sector de la izquierda.

El principal foco de levantamiento en el 34 fue la cuenca minera asturiana, donde la miseria y el atraso eran insoportables, las condiciones de vida infrahumanas y la esperanza de vida de un minero, equiparable a la de un negro de África.
Como ya he dicho antes, y nadie me ha rebatido, por lo que deduzco que todos estamos de acuerdo, en el primer bienio republicano (izquierda en el gobierno), se mejoraron muchísimo las condiciones legales y laborales de los más desfavorecidos y se hizo un gran esfuerzo por hacer llegar la educación pública a todos los rincones de la España profunda (posteriormente, en la guerra, estos maestros de escuela fueron fusilados por rojos y subersivos), se limitó la influencia de la iglesia y se modernizó el ejército.
No te extrañe que tras ver la luz al final del túnel y posteriormente ver como la derecha volvía al poder, hubo alarma y movilización social.
No lo veo solo como una cuestión de derecha o izquierda (que también, de hecho ya sabes quienes estaban detrás del levantamiento), sino como una reacción muy consecuente ante la amenaza de involución.

Aquí, en el fondo, no estamos tratando de políticos ni de ideologías, sino de algo que los de siempre parecéis olvidar con facilidad: de gente y sus derechos más básicos, que en España, desde luego estaban muy lejos de ser ni medianamente respetados.

La derecha, o dicho de otra manera: la corona, el ejército, el clero y los capitalistas afines a ellos, gobernaron y hundieron España durante siglos. La historia había demostrado que no debían gobernar nunca más.
Para mí, el gran fallo de la izquierda republicana fue el no tener más mano dura. Y ojo, no estoy defendiendo el arrasar Oviedo, ni quemar iglesias, me estoy refiriendo a ejecutar y descabezar a clero, ejército y capitalistas.
Y la prueba de que debieron hacerlo es lo que pasó poco después en el 36.



caco3 rebuznó:
Y respecto a la bandera, repito, la rojigualda es tan republicana como la otra. Lo que ocurre es que en el fondo tú no quieres república, quieres segundarrepública, es decir, democracia de pega que legitime a la izquierda en el poder. Y si no está, golpe de estado y se restablece el gobierno natural de izquierdas como en el 34.

Cuando Alfonso XIII, con muy buen criterio, decidió poner fin a su penoso reinado y quitarse de en medio, en España se adoptó OFICIALMENTE y sin discusión la bandera tricolor, para eliminar cualquier continuidad con el reino de España. Cuando los militares golpistas sublebados en el 36 volvieron a instaurar la rojigualda lo hicieron por la fuerza y contra la voluntad popular. Esa bandera debería haber sido declarada ilegal al final de la dictadura, pero como ya te dicho antes, y tu bien sabes, la transición en España fue una gran bufonada, un apaño, una mierda como un piano de cola. Eso es lo que fue. Y hasta hoy.

caco3 rebuznó:
A mí me podrá gustar el Borbón tan poco como a ti, pero mientras lo que se me ofrezca en sustitución es segundorrepublicanismo, le pueden dar mucho por el culo a cualquier régimen republicano.
Vale, veo con agrado que brindarias por un final trágico y violento para el borbón de los cojones. Igual que yo.:lol:

Lo que ya me parece fuera de lugar es que asocies república con el "segundorrepublicanismo" de hace casi 80 años. Te estoy hablando de una república parlamentaria "a la française", donde sustituyes la corona por un político viejuno con carisma que vaya a los partidos de futbol y a los bailes. Y ya está.
Y luego son los rogelios los que vienen con el cuento de "¡Que viene la derechona!", ¿verdad??

PD: Con lo bien que lo estamos llevando todos, espérate a que entre Homer con su baboso-fedeggico-style, y verás la cantidad de improperios por minuto.:lol:
 
El principal foco de levantamiento en el 34 fue la cuenca minera asturiana, donde la miseria y el atraso eran insoportables, las condiciones de vida infrahumanas y la esperanza de vida de un minero, equiparable a la de un negro de África.
Como ya he dicho antes, y nadie me ha rebatido, por lo que deduzco que todos estamos de acuerdo, en el primer bienio republicano (izquierda en el gobierno), se mejoraron muchísimo las condiciones legales y laborales de los más desfavorecidos y se hizo un gran esfuerzo por hacer llegar la educación pública a todos los rincones de la España profunda (posteriormente, en la guerra, estos maestros de escuela fueron fusilados por rojos y subersivos), se limitó la influencia de la iglesia y se modernizó el ejército.
No te extrañe que tras ver la luz al final del túnel y posteriormente ver como la derecha volvía al poder, hubo alarma y movilización social.
No lo veo solo como una cuestión de derecha o izquierda (que también, de hecho ya sabes quienes estaban detrás del levantamiento), sino como una reacción muy consecuente ante la amenaza de involución.

O sea, que lo estaban haciendo muy bien, pero volvio la derecha al poder. ¿Como lo hicieron? Si manaba leche y miel de las fuentes publicas, es acaso logico que volviera la derecha al poder? Con la ultima frase se carga usted mismo todo su argumento.

Viene a ser como si ahora se pone de acuerdo todo el congreso para echar a ZP y poner a Mariano y este dice: oye, que se ven brotes verdes y saca el ejercito a la calle.

Y despues, ya eso que dice de fusilar a todos los de derechas... entonces, estara de acuerdo en que estamos como estamos porque el enano de voz aflautada no tomo las suficientes represalias. Y no me diga que no, que es su mismo argumento, no el mio.

Joder con los progreflauteros, como se les llena la boca de libertad y paz, como llaman asesino a Franco pero cuando les dar cuerda como sacan lo que llevan dentro.
 
Hammer rebuznó:
Joder con los progreflauteros, como se les llena la boca de libertad y paz, como llaman asesino a Franco pero cuando les dar cuerda como sacan lo que llevan dentro.

A quien vamos a llenar asesino sino? Digamelo usted.
 
Hammer rebuznó:
O sea, que lo estaban haciendo muy bien, pero volvio la derecha al poder. ¿Como lo hicieron? Si manaba leche y miel de las fuentes publicas, es acaso logico que volviera la derecha al poder? Con la ultima frase se carga usted mismo todo su argumento.

Pues no lo se exactamente. El caso es que la CEDA arrasó en el 33. Quizá tenga algo que ver que por primera vez el voto era universal. Aunque para el 35 ya estaban en proceso de putrefacción.

Lo que está claro es que en un pais donde la derecha más reaccionaria ha gobernado durante siglos, las posibilidades de gobernar con un mínimo de garantías y colaboración para un gobierno de izquierdas, son muy remotas. Ese cuento es muy viejo, pero no por ello menos cierto.


Hammer rebuznó:
Y despues, ya eso que dice de fusilar a todos los de derechas... entonces, estara de acuerdo en que estamos como estamos porque el enano de voz aflautada no tomo las suficientes represalias. Y no me diga que no, que es su mismo argumento, no el mio.

Joder con los progreflauteros, como se les llena la boca de libertad y paz, como llaman asesino a Franco pero cuando les dar cuerda como sacan lo que llevan dentro.

Lo digo y lo mantengo. En España nunca ha habido una veradera limpieza, y ciertos vicios se arrastran hasta el día de hoy. Y es por ello precisamente que el PP es un partido a la derecha dentro del espectro conservador en Europa, ya que son herederos directos de gente que hace mucho debió der pasada a cuchillo.
Y no hablo de un baño de sangre, hablo de una limpieza selectiva de elementos perniciosos para la buena salud pública de un país.


Conmigo no tienes que rascar mucho para llegar a esa conclusión. No se de que te extrañas ahora.


De todas maneras, y ya que lo sacas a colación, ¿Acaso insinúas que patascortas no fue un asesino?

Retrátate.
 
Patascortas fue, para mi, lo mismo que Carrillo. De esta forma, usted mismo puede llegar a la conclusion en base a su misma conciencia. Si Carrillo es un asesino, Franco lo es tambien. Si, por contra, Carrillo no pudo hacer otra cosa, Patascortas tampoco.

PD. Para mi Carrillo es un asesino, por dejarlo mas clarito.
 
Hammer rebuznó:
Patascortas fue, para mi, lo mismo que Carrillo. De esta forma, usted mismo puede llegar a la conclusion en base a su misma conciencia. Si Carrillo es un asesino, Franco lo es tambien. Si, por contra, Carrillo no pudo hacer otra cosa, Patascortas tampoco.

PD. Para mi Carrillo es un asesino, por dejarlo mas clarito.

Comparar a carrillo con franco hace llorar a la pasionaria colega, no tienes verguenza.
 
boroto rebuznó:
A quien vamos a llenar asesino sino? Digamelo usted.

¿A quien ordenó el asesinato de Calvo Sotelo? Es que aqui parece que solo hay asesinos a un lado del espectro politico. Si ese asesinato fue un "acto aislado espontáneo imposible de evitar" pues se aplica lo mismo a Franquito, "actos espontáneos imposibles de evitar".
 
Azul Klein rebuznó:
:121

Igual deberías pensar que la democracia sí puede existir perfectamente bajo el poder de un régimen monárquico -como así ha sido muchas veces en muchos países de nuestro continente, especialmente en el Reino Unido durante siglos-, pero claro, a los progres no os gusta la monarquía porque no, porque según vosotros ésta es nociva y rancia en sí, sin daros cuenta de que, salvo raras excepciones -como el singular caso de la próspera República Neerlandesa- las diferentes naciones europeas alcanzaron la gloria precisamente dirigidas por reyes esforzados y competentes (Luis XIV de Francia, Carlos I de España, Isabel de Inglaterra...), y no gracias a gobiernos republicanos.

Los antimonárquicos, anticapitalistas, segundarrepublicanos, izquierdosos de pura o mixta cepa, y en definitiva, todo este club de gentes en contra de cualquier orden establecido que no les gusta, cojean del mismo pie: de la envidia; no se de que te sorprendes, aunque un rey, emperador, o líder político de derechas, fuese tan justo que hiciera quitarse el sombrero al fantasma de Marx, estos tíos seguirían llamándole opresor por que todos padecen de un terrible síndrome de inferioridad hacia aquellos que triunfan en la vida, ya sea por méritos, o, como en este caso, por nacimiento.
 
Lo digo y lo mantengo. En España nunca ha habido una veradera limpieza, y ciertos vicios se arrastran hasta el día de hoy. Y es por ello precisamente que el PP es un partido a la derecha dentro del espectro conservador en Europa, ya que son herederos directos de gente que hace mucho debió der pasada a cuchillo.
Y no hablo de un baño de sangre, hablo de una limpieza selectiva de elementos perniciosos para la buena salud pública de un país.


Conmigo no tienes que rascar mucho para llegar a esa conclusión. No se de que te extrañas ahora.


De todas maneras, y ya que lo sacas a colación, ¿Acaso insinúas que patascortas no fue un asesino?

Retrátate.

Eres un enfermo ¿Lo sabías? ¿Lo saben en tu casa?.
 
boroto rebuznó:
Comparar a carrillo con franco hace llorar a la pasionaria colega, no tienes verguenza.

Cierto, uno tuvo los cojones de ganar la guerra y el otro dejo tirados a los suyos y se fue disfrazado de mujer, Titanic Style.

En cuanto a hijoputismo, igualitos. Mejor dicho, Carrillo peor. Si hubieran ganado la guerra y Hitler no nos hubiera arrasado inmediatamente despues, adivine quien seria aun "presidente-comandante libertador" de España.
 
Hammer rebuznó:
"actos espontáneos imposibles de evitar".

"La represión política en Navarra dejó solo más muertos que la dictadura de Pinochet"

Repito, no tienes verguenza ni limites morales.
No voy a discutir más porque me parece absolutamente vomitivo.
 
boroto rebuznó:
"La represión política en Navarra dejó solo más muertos que la dictadura de Pinochet"

Repito, no tienes verguenza ni limites morales.
No voy a discutir más porque me parece absolutamente vomitivo.

Fueron asesinados por miembros del bando republicano y por motivos religiosos:

- 13 obispos (Nieto, de Sigüenza; Huix, de Lérida; Laplana, de Cuenca; Asensio, de Barbastro; Serra, de Segorbe; Basulto, de Jaén; Borrás, de Tarragona; Esténaga, de Ciudad Real; Ventaja, de Almería; Medina, de Guadix; Irurita, de Barcelona; Ponce, de Orihuela; y Polanco, de Teruel).

- 4184 miembros del clero secular, seminaristas incluidos.

- 2365 religiosos.

- 283 monjas.

Y esto antes de la guerra. Su moral me la paso yo por el forro de los cojones.
 
hammer chacho todavía no lo has pillado, sólo mataron los nacionales y carrillo iba curando a los heridos de ambos bandos
 
Y Paracuellos fue una obra de teatro costumbrista al aire libre hasta que los fatxas dispararon a todo el mundo sin que se les viera para que así le echaran las culpas a quien ya sabemos.
 
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