'amenaza grave' por el lanzamiento de misiles de Korea

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tomas_turbao2 rebuznó:
Corea del Norte cada dia me cae mejor.
Si estados unidos tiene derecho a estar armada hasta los dientes y comerciar con el armamento que fabrican, Norcorea también.
Unos si y otros no ¿Por que?
¿Por que los USA son aliados de nuestro gobierno? Aliados de nuestro gibierno, mios no. Ya que nunca han hecho nada por nosotros, mas bien al contrario.

Yo confio mucho mas en EE.UU que en Korea, no se, eso de la liberted de prensa, elecciones, derechos indiciduales... me inspira confianza, llameme sentimental.


tomas_turbao2 rebuznó:
Nos robaron Cuba, Puerto Rico y Filipinas.

Si, ahora Cuba esta hecha unos zorros, pero... es usted partidario del imperialismo??? No me extraña siendo un admirador de una dictadura como la de NorKorea



tomas_turbao2 rebuznó:
En la guerra civil se hicieron los sordos cuando unos militares se sublevan contra un gobierno elegido democraticamente.
En la segunda guerra mundial, no invadieron españa cuando esta era aliada del eje fascista Germano-Italiano.
Años despues establencen alianzas con el aliado de los nazis, prolongando el sufrimiento de los españoles no fachas.

Cierto en este pais aguantamos a Franco pero probablemente los USA sabian que la opcion a Franco era Stalin... y Franco con todo lo malo (MUCHO) que pudiera ser, era preferible...


tomas_turbao2 rebuznó:
Perdieron una bomba atomica en nuestro territorio que por poco nos extingue a todos.

Eso que he puesto en negrita... usted se lo ha inventado, nosotros nos hemos puesto en mayor riesgo nuclear que ellos. No hubo riesgo de explosion aunque si de contaminacion.

tomas_turbao2 rebuznó:
Se hicieron los suecos cuando Marruecos invadio el sahara occidental.
Se hicieron los suecos con perejil.

TODA la razon

tomas_turbao2 rebuznó:
Condenaron a muerte a un español que era inocente.

Inocnete??? si usted lo dice... de todos modos, creo ( no esoty seguro) que gracias al sistema de garnatias este señor salio a la calle


tomas_turbao2 rebuznó:
Se hacen los suecos en los problemas fronterizos entre Marruecos y Canarias.

Toda la razon , pero al menos no se ponen de la parte de los marroquies como ZP




tomas_turbao2 rebuznó:
Aparte de llenar nuestras ciudades de Buger Kings Y McDonnals no han hecho nada bueno por nosotros.


Ahora le va a prohibir a la gente ir a comer donde les de la gana??


tomas_turbao2 rebuznó:
VIVA COREA DEL NORTE
GRACIAS POR LLEVAR LA CONTRARIA AL BORREGUISMO MUNDIAL.
Aunque no este de acuerdo con esa forma de llevar la contraria.
Pero ya sabeis:
El enemigo de mi enemigo es mi amigo.

Pues para no estarlo lo hace usted muy bien
 
tomas_turbao2 rebuznó:
Hasta hace pocos años los chinos eran aliados de los norcoreanos.
Dudo que quieran invadirlo.
Aunque los japos siempre han tenido un especial interes en la peninsula de corea.
Tampoco creo en la unificación, ya que ni los del norte lo quieren por cuestiones de manera de ver el mundo.
Y los del sur tampoco por temor a una oleada de 40 millones de imigrantes campesinos hacia el sur.

Los del norte no lo quieren poruqe les han contado que fuera de Korea la gente se muere de hambre.

Los Chinos PASAN de NorKorea y lo unico que les mantiene unidos son als viejas relaciones y que a ningun pais le gusta tener una guerra al lado. Ni un monton de refugiados ( casi todos los que escapan de NK lo hace por China).


Ademas , en caso de desesperacion extrema podria caer un cohete en Pekin o Shnaghai ( y en ese caso me voy a cagar en ustedes).

Es cierto que China es uno de los Paises que mejores relaciones mantiene con NKorea, pero los Chinos no dudarian en pisarles el cuello si les dan problemas.

Creo que pekin es el unico aeropuerto conectado co Pyongyang
 
lalalala rebuznó:
Jacques de Molay rebuznó:
lalalala rebuznó:
caco3 El ejercito popular de corea cuenta en sus filas con 2 millones de soldados fieles a las ideas del socialismo y a la defensa de la patria coreana, así que no caiga en demagogias absurdas y trate de informarse un poco más de los países y sus ejércitos antes de hablar por favor.

Ponte avatar o muerte.


Me río yo del ejército de Korea del norte. No aguantaría ni dos asaltos.
Como el irakí.

Me apuesto el peluquín a que la peña desertaría en masa en cuanto tuviera la ocasión.


Como los vietnamitas ¿no?
con dinamitar las fronteras y crear corredores seguros la misma población desertaría de corea Del Norte. Uno puede amar el comunismo, pero eso no alimenta el estomago. Y quien dice comida dice el bienestar que disfrutamos en los paises llamados occidenatales y /o desarrollados
 
Yo diría que con la movida de Perejil los americanos fueron quienes más ayudaron. De hecho, se rumorea por ahí que Romeo-Sierra fus posible gracias a las imágenes via satélite que nos proporcionaron los americanos. Carezco de información fehaciente al respecto, pero sí sé y todos podéis leerlo por la red que Francia se cayó la boca porque tiene negocios en Marruecos, y que los únicos que ejercieron presión fueron los yankees.

Volviendo al tema de Corea, creo que el quid de la cuestión lo ha dado Jason Bourne con
El pais con menos interes por la reunificacion es Corea del Sur, temen que el peso de tener que levantar al hermano pobre frene su crecimiento economico.

Corea del Norte no es el país que muchos habéis dicho aquí. Corea del Norte es uno de los paises más pobres del mundo, la gente muere de hambre por los excesivos gastos militares y el aislamiento, que ha imposibilitado obtener recambios y tecnología para su industria. La agricultura es paupérrima, con poco suelo cultivable y escasos medios técnicos, como tractores. La industria se resiente cada vez más de la falta de competitividad y de piezas de recambio. El pueblo está manipulado, (que no fanatizado), ya que no se les habla de Occidente. Simplemente, no saben lo bien que vivimos. No hay ocio ni diversiones y la vida es monótona y aburrida. Sirva como ejemplo decir que muchos Coreanos intentan emigrar a China para mejorar su situación...
El ejército de Corea consta de un millón de hombres aproximadamente y según mis fuentes, que podrían estar equivocadas. Pese a la desproporción en sus presupuestos hacia el ejército (un contingente de un millón de tipos en un país de menos de 27 millones de habitantes) su nivel tecnológico no es muy muy alto, y hoy en dia eso eso es lo que decide las guerras. Si intentaran atacar a un grupo de combate de la Armada norteamericana protegido por sistemas AEGIS, serían barridos antes de poder acercarse a distancia de fuego.
Sin embargo, y a pesar de todo esto, el ejército de Korea sigue siendo algo más que un bocadito y daría mucha más guerra que el ejército Irakí.
Para empezar, porque además del millón de regulares, hay unos siete millones más como reservas, llegando hasta un total de diez millones el número de personas disponibles para un conflicto armado.
Además, Corea del Norte ha realizado un proceso de adaptación al que es su mayor enemigo: Estados Unidos. Corea del Norte ha construido grandes instalaciones subterraneas donde poder ocultar efectivos y realizar tareas fuera del alcance de los satélites americanos. Sus sistemas de comunicaciones son relativamente seguros, y sus vehículos, al menos los carros de primera linea, han sufrido múltiples adaptaciones para mantener un cierto nivel.
¿Tienen armas nucleares?
Están en ello, pero no creo que las hayan desarrollado todavía. Hasta el momento han reconocido haber logrado algunos de los requisitos, como el reprocesamiento de combustible, pero no han reconocido tener armas a punto. Lo cual no cuadra con la naturaleza del régimen norcoreano, propaganda y manipulación. Si tuvieran esas armas lo abrían aireado a los cuatro vientos.
Sinceramente, creo que les gustaría tenerlas, pero más que nada lo que les interesa es utilizarlas como arma de negociación: negándose a buscarlas, es decir, no haciendo nada, consiguieron que EEUU les inyectase unos fondos vitales, junto con ayudas tecnológicas y recursos para paliar el hambre endémico que padece el pueblo norcoreano.
Corea del Norte seguirá esgrimiendo la amenaza nuclear cada vez que tenga hambre para mendigar unas monedas a los americanos.

Pero además de todo esto, las relaciones entre los paises de la zona son bastante más complicadas. Por ejemplo, Corea del Norte y China sobre el papel son amiguitas, pero la realidad es que no se llevan muy bien, de hecho esta "rebeldía" de Corea del Norte frente a China al hacer lo que le ha salido de los güevs con los misiles ha levantado algún sarpullido, como ha comentado un forero. Además, entre China y Corea del Norte hay varios contenciosos fronterizos.
Las dos Coreas técnicamente siguen en guerra, creo que en tregua, así que se llevan mal oficialmente. Sin embargo, hacen frente común contra Japón por la soberanía de unas islas que éste último reclama para sí.
Es decir, que todos en la zona se clavan puñales cuando pueden y todos se ponen tiritas entre sí cuando les conviene.

Y mejor lo dejo ya, que para ser mi primer mensaje en el foro talante, vaya ladrillo me ha salido. Espero que os guste (aunque no estéis de acuerdo con todo).
Saludos.
 
oigan..no se me pongan asi,que aqui una no esta a favor de ningun conflicto armado contra corea del norte,o provocado por ella.Joder...no quiero que explote el mundo estando yo viva todavia
alguien a dicho que no estan fanatizados y sin embargo yo recuerdo haber babeado con concrentraciones de millones de personas en la capital de pie uniformadas y a una distancia X, tipo
2804.JPG

pero mas jarto.
 
Pero hay una diferencia entre "vamos a la manifa porque adoramos a Alá" (fanatismo) y "vamos a la manifa porque si no nos meterán en la carcel" (Corea del Norte) :D
 
El ejército de Corea del Norte es un tigre de papel, muchos números pero tecnología desfasada de los 60. No es necesario que intervenga USA, el ejército de Corea del Sur se basta y se sobra para destrozar al del Norte.
 
Yo tampoco creo que los soldados norcoreanos fueran a dar mucha guerra, aunque hay que tener en cuenta que esta gente vive en el pasado, y pueden intentar imitar a los vietnamitas.

Otro detalle importante son las defensas antiaéreas de Corea del Norte. Ya saben que la estrategia de los americanos desde hace ya bastantes años es la misma: ataques aéreos a saco. Pues han actuado en consecuencia, y el país está lleno de baterías de misiles SAM, pero por todos lados, unas pegadas a otras. Muy dificil meter ahí bombarderos ligeros o cazas. La capital, Pyongyang está rodeada. Conque la mitad funcionen, los useños tendrán de que preocuparse.

Los que tengais Google Earth instalado y queráis echarle un vistazo a las defensas antiaéreas de Corea del Norte, pinchad en este link:

https://bbs.keyhole.com/ubb/download.php?Number=145735

No sé como lo van a hacer los americanos, pero ya me lo estoy imaginando, bombardeos masivos con los enormes B-52 volando lo más alto posible, para evitar los SAM, y arrasando con todo, porque así es imposible hacer un bombardeo preciso.

Mi pronóstico para esta guerra, si sale adelante, es que la cantidad de civiles que la van a palmar va a ser acojonante en comparación a las del Golfo o la de Yugoslavia. Otra cosa será que nos dejen enterarnos de algo, y que lleguemos a ver algún dato.
 
Cuanto antes empiece la guerra mejor que mejor.

Occidente debe enseñar a esos jodidos pedacitos de mierda amarilla cuál es su lugar en el mundo.

Bajo las botas de nuestros soldados.
 
La cantidad de misiles o de baterias importa bien poco si están desfasados como los de Corea del Norte. Usando aviones como el EA-18 Hornet de guerra electrónica se interfieren todos los radares de Corea por lo que su eficacia cae al 0%. Por poner un ejemplo similar, durante la guerra del Yom Kippur los egipcios dispararon mas de 100.000 misiles del tipo SA-7 lograron derribar...4 aviones israelíes...todo un record de eficiacia :lol:
 
Por favor, a poco bien que hicieran su trabajo los bombardeos masivos ni un puto misil norcoreano saldría de sus silos.

Y después todo sería coser y cantar.

Si los chinos miran para otro lado sería cuestión de semanas, sino de días.
 
creo que sadam hussein en su dia trato de enviar 2 misiles a Israel per no tuvo mucho exito... uno se quedo por el camino y el otro no llego al objetivo. No recuerdo exactamente los datos.
 
a ver es de inutiles pensar que corea del norte puede hacer daño a occidente. a EE.UU no le duraria un momento terminar con aquel pais de comunistas, que hacen 4 ensallos de bombas, para que a cambio de que paren, les den 4 kilos de harina y otros 4 de pan. El ultimo regimen Stalinista del planeta, es uno de los paises mas pobres del mundo. Hubiera estado españa igual, si la guerra la hubiera ganado la republica?
 
No es tan sencillo como interferir los radares, los SAM pueden ser de infrarrojos, de búsqueda de calor, dirigidos visualmente (con una cámara de TV en el morro), etc.

De todos modos creo que te estás confundiendo, SA-7 es un tipo de misil ruso que lanza un tipo, lo lleva al hombro y trata de derribar con él un avión.

sa7.jpg


esto es caca. Puedes tirar un millón que no derribarás nunca un F-16.

Una instalación SAM (SAM Site) es ésto:

SAM_site.jpg


Y así son los pepinos que regala:

mim-3a.jpg



Los SA-7 que tenían los egipcios y los sirios cuando la guerra del Yom Kippur eran seguramente las sobras que los rusos les vendían a los árabes.

Aquí el caso es diferente, lo que los norcoreanos tienen se lo habrán comprado a los chinos, vecinos suyos y amiwitos, a los que además no supone ninguna amenaza que Corea del Norte tenga unas defensas antiaéreas cojonudas, teniendo en cuenta que si algún dia les quieren dar unas leches se las pueden dar por tierra.

En fin, yo creo que sí que iban a dar el coñazo, aunque tampoco creo que al final llegue a haber intervención militar, por lo menos no de aquí a poco.
 
Corea del Norte es un régimen absolutamente criminal, y lo malo es que cuenta con un ejército (militar y civil) absolutamente fanatizado y adepto al poder. (además de contar con un armamento nuclear -antiguo, pero fururiblemente letal y de largo alcance-)
Atacar y arrasar este país sería un bien absoluto en sí mismo, y solo me da pena pensar que ello resulta imposible puesto que no tiene otra cosa que misiles. Ni materias primas, ni recursos naturales, ni potencial económico-comercial... etc.
El hijoputa de Kim Yong Il lleva años chantajeando al mundo con el miedo a apretar el botón rojo. Este hijoputa merece morir...
Ojalá Bush se encontrara aburrido algún día de estos y pensara realmente en este país.
 
Siegfried rebuznó:
Por poner un ejemplo similar, durante la guerra del Yom Kippur los egipcios dispararon mas de 100.000 misiles del tipo SA-7 lograron derribar...4 aviones israelíes...todo un record de eficiacia :lol:

:shock:

Precisamente fue en la guerra del Yom Kippur donde los egipcios (y los sirios) acabaron con el mito de la invencibilidad de la aviación israelí. En ninguna guerra anterior habían perdido los israelíes tantos aviones por culpa de los sistemas antiaéreos, de hecho, perdieron docenas y docenas de aviones. Perdían tantos aviones, tantísimos, que las tropas renunciaron a pedir apoyo aéreo porque sabían que era enviar a los pilotos a la muerte segura.Y por cierto, estás mezclando temas porque el Strela (OTAN: Grail) utilizado era de guia infrarroja: los sistemas de ECM (salvo los ultra modernos, ultra carísimos y no instalados en serie sistemas láser) no pueden interferir esta clase de misiles. Además, hablas de ficción y de realidad: el EA-18 aún no está listo. Se espera que comience a equipar a la USN a partir de 2008, hasta entonces, el EA-6 tiene mucho que decir todavía.

Sin apoyo de China, lo más probable es que los norcoreanos no dieran muchos problemas. Pero no sólo cuentan los chinos, los rusos también tienen mucho que decir. Y una guerra no le conviene a nadie: EEUU no está para bromas manteniendo una carísima ocupación en Irak, en términos económicos y humanitarios. Japón está saliendo de una gravísima crisis económica desde hace unos años, y Corea del Sur tiene mucho que perder en una guerra (por si alguien no lo recuerda, las guerras son muy caras y no hay mucho botín que saquear en Corea del Norte...).

Para nosotros, que estamos aquí de buen rollo y tal, hablar de perder un par de B-52 nos parece tontería a cambio de devolver a los Coreanos a la edad de piedra (juas, me iba a partir el eje); pero para Bush, perderlos sería una desgracia. Ningún presidente, que yo sepa, ha perdido uno sólo desde Vietnam. Sería una vergüenza, y además, si la tripulación se muere por defender un lejano y estraño país en Asia (...) la cosa es muy mala, pero si no mueren sino que son capturados, es aún peor. La vergüenza que iban a pasar los americanos no tiene nombre, así que les es más rentable dejar hacer un poco a estos coreanos cabroncetes.

Por otra parte, las guerras, incluso restringiéndonos al consumo de combustible, son increíblemente caras. Por poner un ejemplo, Romeo-Sierra nos costó un millón de euros, lo que debe costar una operación como la de Libia debe de ser acojonante.


Coño, me ha salido otro tocho, joder, perdonad.
Todo esto para decir: no va a haber una guerra por esto.
Saludos
 
kukol rebuznó:
Corea del Norte es un régimen absolutamente criminal, y lo malo es que cuenta con un ejército (militar y civil) absolutamente fanatizado y adepto al poder. (además de contar con un armamento nuclear -antiguo, pero fururiblemente letal y de largo alcance-)
Atacar y arrasar este país sería un bien absoluto en sí mismo, y solo me da pena pensar que ello resulta imposible puesto que no tiene otra cosa que misiles. Ni materias primas, ni recursos naturales, ni potencial económico-comercial... etc.
El hijoputa de Kim Yong Il lleva años chantajeando al mundo con el miedo a apretar el botón rojo. Este hijoputa merece morir...
Ojalá Bush se encontrara aburrido algún día de estos y pensara realmente en este país.

¿te envia cartas diciendote que te va a enviar una bomba nuclear a tu piso de 30 metros cuadrados?

La panzá de fantochadas que habeis llegado a soltar sobre Corea del norte, bien es cierto, que ese país está bloqueado y aislado por la mayoría de los paises, las relaciones que mantienen son con China, Corea del sur, Japón(hasta hoy supongo), Rusia, Cuba, y proximamente Venezuela(visita de Hugo Chavez a Pyongyang), un país no puede avanzar, mas cuando desaparecen tus aliados en la década de los 90.

Por cierto, que a Corea del norte se puede viajar desde Rusia, recomiendo descargaros "north korea - a day in the life" donde la vida transcurre sin prisas, donde la gente va normal, pero sin embargo tengo que criticar el culto a la personalidad que se hace en ese país, pero bueno, conozco gente que ha visitado corea del norte de primera mano y allí no hay hambruna ni por asomo, no están sobraos, pero no hay hambre, están retrasados tecnológicamente eso es algo que lleva al país unos 15 años sin crecimiento económico del cual creo que están empezando a utilizar técnicas de socialismo de mercado al estilo chino o vietnamita, por el cual me alegro de dar ese paso, por cierto, cuando se quemaron banderas danesas en oriente medio todos criticaban y echaban espuma por la boca, hoy, los japoneses queman banderas, hay un silencio rotundo.
 
Por cierto he de añadir que en libros que he leido sobre la Idea Juché, el armamento y el ejercito nunca lo utilizaran en ataque si no en defensa puesto que los pueblos oprimidos deben defenderse del invasor imperialista, jamás Corea del Norte empezará una guerra.
 
lalalala rebuznó:
Por cierto, que a Corea del norte se puede viajar desde Rusia, recomiendo descargaros "north korea - a day in the life" donde la vida transcurre sin prisas, donde la gente va normal, pero sin embargo tengo que criticar el culto a la personalidad que se hace en ese país, pero bueno, conozco gente que ha visitado corea del norte de primera mano y allí no hay hambruna ni por asomo, no están sobraos, pero no hay hambre, están retrasados tecnológicamente eso es algo que lleva al país unos 15 años sin crecimiento económico del cual creo que están empezando a utilizar técnicas de socialismo de mercado al estilo chino o vietnamita, por el cual me alegro de dar ese paso,

Vamos, que son pobres porque no pueden tener relaciones comerciales con el exterior... ¿no es eso algo propio de capitalistas de mierda? ¿no se suponía que el modelo comunista debería funcionar muy bien en un país aislado?

Vaya rojo de mierda que estás hecho.
 
kukol rebuznó:
Corea del Norte es un régimen absolutamente criminal, y lo malo es que cuenta con un ejército (militar y civil) absolutamente fanatizado y adepto al poder. (además de contar con un armamento nuclear -antiguo, pero fururiblemente letal y de largo alcance-)
Atacar y arrasar este país sería un bien absoluto en sí mismo, y solo me da pena pensar que ello resulta imposible puesto que no tiene otra cosa que misiles. Ni materias primas, ni recursos naturales, ni potencial económico-comercial... etc.
El hijoputa de Kim Yong Il lleva años chantajeando al mundo con el miedo a apretar el botón rojo. Este hijoputa merece morir...
Ojalá Bush se encontrara aburrido algún día de estos y pensara realmente en este país.

Por una vez estoy totalmente de acuerdo contigo.
 
lalalala rebuznó:
Por cierto, que a Corea del norte se puede viajar desde Rusia, recomiendo descargaros "north korea - a day in the life" donde la vida transcurre sin prisas, donde la gente va normal.

Si por normal entiendes morirse de hambre pues sí.

No intentes pillar el puesto vacante de troll que tenía Arisgo.

No seré clemente.
 
Joder lo que hay que leer. No es lo mismo quemar una bandera porque han lanzado un misil que puede tener capacidad nuclear, que quemar banderas por unas putas caricaturas.

joder joder.
 
pim_pam_pum rebuznó:
lalalala rebuznó:
Por cierto, que a Corea del norte se puede viajar desde Rusia, recomiendo descargaros "north korea - a day in the life" donde la vida transcurre sin prisas, donde la gente va normal, pero sin embargo tengo que criticar el culto a la personalidad que se hace en ese país, pero bueno, conozco gente que ha visitado corea del norte de primera mano y allí no hay hambruna ni por asomo, no están sobraos, pero no hay hambre, están retrasados tecnológicamente eso es algo que lleva al país unos 15 años sin crecimiento económico del cual creo que están empezando a utilizar técnicas de socialismo de mercado al estilo chino o vietnamita, por el cual me alegro de dar ese paso,

Vamos, que son pobres porque no pueden tener relaciones comerciales con el exterior... ¿no es eso algo propio de capitalistas de mierda? ¿no se suponía que el modelo comunista debería funcionar muy bien en un país aislado?

Vaya rojo de mierda que estás hecho.

P.D: a los moderadores, se me está insultando, yo no voy de troll ni de ningún rollo de esos "incordiaforos" puesto que expongo mis ideas y las comparto con otras personas, por cierto, enseñame una sola cita donde Marx diga que el socialismo funcionará en un solo país, porque eso llegó en la década de los años 30 con Stalin, que pudo acertar como equivocarse, si un país no tiene recursos de subsistencia como Cuba o Corea del norte, donde no son tierras de materias primas ricas, ¿dibujan las cosas? es que es muy fácil hablar, recordar que en la dictadura franquista estuvimos bloqueados hasta que se hicieron "colegas" los yanquis de España, si no llega a ser por eso no me quiero imaginar como estaríamos sin relaciones comerciales salvo Argentina o Portugal.
 
lalalala rebuznó:
P.D: a los moderadores, se me está insultando, yo no voy de troll ni de ningún rollo de esos "incordiaforos"...

MUHAHAHAHAHAHA

Que me loleo.

¿La gente no lee normalmente el foro antes de lanzarse a postear?
 
lalalala rebuznó:
P.D: a los moderadores, se me está insultando, yo no voy de troll ni de ningún rollo de esos "incordiaforos" puesto que expongo mis ideas y las comparto con otras personas, por cierto, enseñame una sola cita donde Marx diga que el socialismo funcionará en un solo país, porque eso llegó en la década de los años 30 con Stalin, que pudo acertar como equivocarse, si un país no tiene recursos de subsistencia como Cuba o Corea del norte, donde no son tierras de materias primas ricas, ¿dibujan las cosas? es que es muy fácil hablar, recordar que en la dictadura franquista estuvimos bloqueados hasta que se hicieron "colegas" los yanquis de España, si no llega a ser por eso no me quiero imaginar como estaríamos sin relaciones comerciales salvo Argentina o Portugal.

Estonces ¿por qué, a la larga, no funcionó en la Unión Sovietica? Y no es que les faltaran recursos naturales precisamente.
 
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