Anuario 2005

  • Iniciador del tema Iniciador del tema vertigo
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PERVERTMAN rebuznó:
Concreta un poco más, que nos dejas en ascuas.

No se puede concretar demasiado porque se desconoce. Pero creo que muchos científicos van por un camino equivocado. Está demostrado que la vida mismo no debería estar ahí, es una equivocación. Nunca debería de haber existido de acuerdo con la química.

El carbono, fósforo, azufre, nitrógeno y otros metales, están presentes cuando hay vida, y cuando no hay vida no están. La ecuación es perfecta y sencilla, debería ser fácil crearla. Pero hay algo muy complejo que lo impide, y la solución está en buscar una estructura errónea.

Es una teoría con base científica
 
WEO rebuznó:
El Loco de las Coles rebuznó:
WEO rebuznó:
Harry Lime rebuznó:
En cambio el tema de conocer el sentido y el funcionamiento de todo el cosmos me sigue pareciendo un imposible para el ser humano actual, pasen los milenios que pasen. Quizá tengamos que evolucionar para poder alcanzar ese conocimiento. Tengo la corazonada de que esa respuesta se hallará de una forma parecida a ésta.

Ese relato del Asimov me marcó profundamente en mi adolescencia. De ser así todo, lo mejor sería morirse ya.

Lo curioso del tema es que si las cosas funcionasen como en el relato de Asimov, nos daría igual, pues no hay hombres que finalmente presencien la respuesta y posterior "creación".

Sinceramente, muy bien me tienen que explicar el concepto de entropía para convencerme de que mientras en este lugar del universo los planetas van enfriándose, no hay otro sitio en el que no dejan de nacer.

No hay hombres, claro. Pero podemos pensar con seguridad que la conciencia se anula?

No sabría responderte a eso. Pienso, de todas maneras, que el error de base es que pensamos (algunos) que la forma humana que tenemos actualmente es la definitiva, y la única de la que vamos a disponer para comprender el universo.

Comparto con ASimov la idea de que al final seremos entes energéticos vagando por el espacio infinito, y cuando seamos solamente energía, podremos participar y modificar la enorme reacción química que es nuestro universo. Lo que me acojona es pensar que ya hubo seres humanos que pasaron por todas esas fases, y que todo es un ciclo eterno. Me acojona y me seduce, claro.
 
WEO rebuznó:
El Loco de las Coles rebuznó:
WEO rebuznó:
Harry Lime rebuznó:
En cambio el tema de conocer el sentido y el funcionamiento de todo el cosmos me sigue pareciendo un imposible para el ser humano actual, pasen los milenios que pasen. Quizá tengamos que evolucionar para poder alcanzar ese conocimiento. Tengo la corazonada de que esa respuesta se hallará de una forma parecida a ésta.

Ese relato del Asimov me marcó profundamente en mi adolescencia. De ser así todo, lo mejor sería morirse ya.

Lo curioso del tema es que si las cosas funcionasen como en el relato de Asimov, nos daría igual, pues no hay hombres que finalmente presencien la respuesta y posterior "creación".

Sinceramente, muy bien me tienen que explicar el concepto de entropía para convencerme de que mientras en este lugar del universo los planetas van enfriándose, no hay otro sitio en el que no dejan de nacer.

No hay hombres, claro. Pero podemos pensar con seguridad que la conciencia se anula?

No sabría responderte a eso. Pienso, de todas maneras, que el error de base es que pensamos (algunos) que la forma humana que tenemos actualmente es la definitiva, y la única de la que vamos a disponer para comprender el universo.

Comparto con ASimov la idea de que al final seremos entes energéticos vagando por el espacio infinito, y cuando seamos solamente energía, podremos participar y modificar la enorme reacción química que es nuestro universo. Lo que me acojona es pensar que ya hubo seres humanos que pasaron por todas esas fases, y que todo es un ciclo eterno. Me acojona y me seduce, claro.
 
El Loco de las Coles rebuznó:
WEO rebuznó:
El Loco de las Coles rebuznó:
WEO rebuznó:
Harry Lime rebuznó:
En cambio el tema de conocer el sentido y el funcionamiento de todo el cosmos me sigue pareciendo un imposible para el ser humano actual, pasen los milenios que pasen. Quizá tengamos que evolucionar para poder alcanzar ese conocimiento. Tengo la corazonada de que esa respuesta se hallará de una forma parecida a ésta.

Ese relato del Asimov me marcó profundamente en mi adolescencia. De ser así todo, lo mejor sería morirse ya.

Lo curioso del tema es que si las cosas funcionasen como en el relato de Asimov, nos daría igual, pues no hay hombres que finalmente presencien la respuesta y posterior "creación".

Sinceramente, muy bien me tienen que explicar el concepto de entropía para convencerme de que mientras en este lugar del universo los planetas van enfriándose, no hay otro sitio en el que no dejan de nacer.

No hay hombres, claro. Pero podemos pensar con seguridad que la conciencia se anula?

No sabría responderte a eso. Pienso, de todas maneras, que el error de base es que pensamos (algunos) que la forma humana que tenemos actualmente es la definitiva, y la única de la que vamos a disponer para comprender el universo.

Comparto con ASimov la idea de que al final seremos entes energéticos vagando por el espacio infinito, y cuando seamos solamente energía, podremos participar y modificar la enorme reacción química que es nuestro universo. Lo que me acojona es pensar que ya hubo seres humanos que pasaron por todas esas fases, y que todo es un ciclo eterno. Me acojona y me seduce, claro.


Te acabas de ganar mi amistad. Por esa teoría me saqué un sobre en filosofía.

Y lo que más me seduce es la idea de poder, en otro espacio y en otro tiempo, modificar o, incluso, evitar, errores y alcanzar así lo que se ha llamado plena felicidad.
 
El Loco de las Coles rebuznó:
WEO rebuznó:
El Loco de las Coles rebuznó:
WEO rebuznó:
Harry Lime rebuznó:
En cambio el tema de conocer el sentido y el funcionamiento de todo el cosmos me sigue pareciendo un imposible para el ser humano actual, pasen los milenios que pasen. Quizá tengamos que evolucionar para poder alcanzar ese conocimiento. Tengo la corazonada de que esa respuesta se hallará de una forma parecida a ésta.

Ese relato del Asimov me marcó profundamente en mi adolescencia. De ser así todo, lo mejor sería morirse ya.

Lo curioso del tema es que si las cosas funcionasen como en el relato de Asimov, nos daría igual, pues no hay hombres que finalmente presencien la respuesta y posterior "creación".

Sinceramente, muy bien me tienen que explicar el concepto de entropía para convencerme de que mientras en este lugar del universo los planetas van enfriándose, no hay otro sitio en el que no dejan de nacer.

No hay hombres, claro. Pero podemos pensar con seguridad que la conciencia se anula?

No sabría responderte a eso. Pienso, de todas maneras, que el error de base es que pensamos (algunos) que la forma humana que tenemos actualmente es la definitiva, y la única de la que vamos a disponer para comprender el universo.

Comparto con ASimov la idea de que al final seremos entes energéticos vagando por el espacio infinito, y cuando seamos solamente energía, podremos participar y modificar la enorme reacción química que es nuestro universo. Lo que me acojona es pensar que ya hubo seres humanos que pasaron por todas esas fases, y que todo es un ciclo eterno. Me acojona y me seduce, claro.


Te acabas de ganar mi amistad. Por esa teoría me saqué un sobre en filosofía.

Y lo que más me seduce es la idea de poder, en otro espacio y en otro tiempo, modificar o, incluso, evitar, errores y alcanzar así lo que se ha llamado plena felicidad.
 
La entropía es clara al respecto, y parte de un principio físico (esto quiere decir que es una viga maestra de la física, es básicamente intocable). En todo sistema termodinámico la entropía aumenta o, en algunos casos se mantiene constante.

La entropía se podría definir como el grado de desorden o de degradación de un sistema. Si bien es cierto que si consideramos un sistema termodinámico; por ejemplo, tierra y sol: en él la energía del sol consigue hacer crecer estructuras complejas y llenas de orden en la tierra, pero si tomamos el balance neto de la energía consumida en el proceso veremos que la entropía ha aumentado (de ahí un fallo garrafal de Matrix).

Tomando en conjunto el universo como un sistema termodinámico llegamos a la misma conclusión que Asimov, el universo se irá apagando progresivamente hasta que sólo queden cenizas frías esparcidas por el vacío inerte.
 
La entropía es clara al respecto, y parte de un principio físico (esto quiere decir que es una viga maestra de la física, es básicamente intocable). En todo sistema termodinámico la entropía aumenta o, en algunos casos se mantiene constante.

La entropía se podría definir como el grado de desorden o de degradación de un sistema. Si bien es cierto que si consideramos un sistema termodinámico; por ejemplo, tierra y sol: en él la energía del sol consigue hacer crecer estructuras complejas y llenas de orden en la tierra, pero si tomamos el balance neto de la energía consumida en el proceso veremos que la entropía ha aumentado (de ahí un fallo garrafal de Matrix).

Tomando en conjunto el universo como un sistema termodinámico llegamos a la misma conclusión que Asimov, el universo se irá apagando progresivamente hasta que sólo queden cenizas frías esparcidas por el vacío inerte.
 
Harry Lime rebuznó:
La entropía es clara al respecto, y parte de un principio físico (esto quiere decir que es una viga maestra de la física, es básicamente intocable). En todo sistema termodinámico la entropía aumenta o, en algunos casos se mantiene constante.

La entropía se podría definir como el grado de desorden o de degradación de un sistema. Si bien es cierto que si consideramos un sistema termodinámico; por ejemplo, tierra y sol: en él la energía del sol consigue hacer crecer estructuras complejas y llenas de orden en la tierra, pero si tomamos el balance neto de la energía consumida en el proceso veremos que la entropía ha aumentado (de ahí un fallo garrafal de Matrix).

Tomando en conjunto el universo como un sistema termodinámico llegamos a la misma conclusión que Asimov, el universo se irá apagando progresivamente hasta que sólo queden cenizas frías esparcidas por el vacío inerte.

Tal y como están las cosas, es claro que el colapso llegará. La cuestión será entonces la siguiente: quién encenderá la chispa?
 
Harry Lime rebuznó:
La entropía es clara al respecto, y parte de un principio físico (esto quiere decir que es una viga maestra de la física, es básicamente intocable). En todo sistema termodinámico la entropía aumenta o, en algunos casos se mantiene constante.

La entropía se podría definir como el grado de desorden o de degradación de un sistema. Si bien es cierto que si consideramos un sistema termodinámico; por ejemplo, tierra y sol: en él la energía del sol consigue hacer crecer estructuras complejas y llenas de orden en la tierra, pero si tomamos el balance neto de la energía consumida en el proceso veremos que la entropía ha aumentado (de ahí un fallo garrafal de Matrix).

Tomando en conjunto el universo como un sistema termodinámico llegamos a la misma conclusión que Asimov, el universo se irá apagando progresivamente hasta que sólo queden cenizas frías esparcidas por el vacío inerte.

Tal y como están las cosas, es claro que el colapso llegará. La cuestión será entonces la siguiente: quién encenderá la chispa?
 
Ya sería adentrarnos en profundidades pantanosas, pero no está todo perdido. En nuestra ayuda llega la mecánica cuántica, según ella el vacío negro e inerte no está tan vacío ni tan inerte. Se puede extraer energía virtualmente de la nada, sin violar el principio de incertidumbre; eso sí, hay que devolverla rápidamente.

¿Quién nos dice que nuestro universo no se ha formado a partir de una de esas fluctuaciones cuánticas de la nada?
 
Ya sería adentrarnos en profundidades pantanosas, pero no está todo perdido. En nuestra ayuda llega la mecánica cuántica, según ella el vacío negro e inerte no está tan vacío ni tan inerte. Se puede extraer energía virtualmente de la nada, sin violar el principio de incertidumbre; eso sí, hay que devolverla rápidamente.

¿Quién nos dice que nuestro universo no se ha formado a partir de una de esas fluctuaciones cuánticas de la nada?
 
Fijaos que buscando cosas sobre la entropia he dado con una pagina preciosa que la pienso enviar por mail a mis mejores secuaces. Es una traduccion de una revista inglesa, una seccion que se dedica a explicar conceptos cientificos mediante analogías.

https://mtzpz.bankhacker.com/termodinamica/entropia.phtml

Segun exponen ahi el concepto, antes de llegar al estado de destruccion habria estados intermedios. Segun eso, el aumento de entropia produciria un aumento de informacion (elementos logicos) y podriamos llegar a saber cosas alucinantes, como quien sabe aislar una parcela del universo para controlar logicamente la entropía [esto sería brutal, como programar lo que diriamos que es la vida normal y corriente, representar todas las posibilidades cotidianas t demas, reunir esa informacion en un arbol logico y usarlo para controlar la entropia. Eso va a ser la forma de disctadura del futuro amigos, de hecho es cualquier tipo de dictadura actual, incluso la dictadura "policial", se dedican a reducir la entropia para encauzarla en los limites de lo digamos "moral" en todos lso aspectos.

Alucino peinillos, no recuerdo de qué estaba hablando.
 
Fijaos que buscando cosas sobre la entropia he dado con una pagina preciosa que la pienso enviar por mail a mis mejores secuaces. Es una traduccion de una revista inglesa, una seccion que se dedica a explicar conceptos cientificos mediante analogías.

https://mtzpz.bankhacker.com/termodinamica/entropia.phtml

Segun exponen ahi el concepto, antes de llegar al estado de destruccion habria estados intermedios. Segun eso, el aumento de entropia produciria un aumento de informacion (elementos logicos) y podriamos llegar a saber cosas alucinantes, como quien sabe aislar una parcela del universo para controlar logicamente la entropía [esto sería brutal, como programar lo que diriamos que es la vida normal y corriente, representar todas las posibilidades cotidianas t demas, reunir esa informacion en un arbol logico y usarlo para controlar la entropia. Eso va a ser la forma de disctadura del futuro amigos, de hecho es cualquier tipo de dictadura actual, incluso la dictadura "policial", se dedican a reducir la entropia para encauzarla en los limites de lo digamos "moral" en todos lso aspectos.

Alucino peinillos, no recuerdo de qué estaba hablando.
 
Harry Lime rebuznó:
Ya sería adentrarnos en profundidades pantanosas, pero no está todo perdido. En nuestra ayuda llega la mecánica cuántica, según ella el vacío negro e inerte no está tan vacío ni tan inerte. Se puede extraer energía virtualmente de la nada, sin violar el principio de incertidumbre; eso sí, hay que devolverla rápidamente.

¿Quién nos dice que nuestro universo no se ha formado a partir de una de esas fluctuaciones cuánticas de la nada?

Y fíjate. Aquí estamos hablando tan ricamente.

Una pregunta: esa energía se extrae de por sí o me estás sugiriendo la idea de un impulsor?
 
Harry Lime rebuznó:
Ya sería adentrarnos en profundidades pantanosas, pero no está todo perdido. En nuestra ayuda llega la mecánica cuántica, según ella el vacío negro e inerte no está tan vacío ni tan inerte. Se puede extraer energía virtualmente de la nada, sin violar el principio de incertidumbre; eso sí, hay que devolverla rápidamente.

¿Quién nos dice que nuestro universo no se ha formado a partir de una de esas fluctuaciones cuánticas de la nada?

Y fíjate. Aquí estamos hablando tan ricamente.

Una pregunta: esa energía se extrae de por sí o me estás sugiriendo la idea de un impulsor?
 
Simplemente es un resultado de una ecuación de la física cuántica, no puedo ni imaginarme un aparato ya sea impulsor, o lo que sea que hoy por hoy pueda aprovechar esas fluctuaciones.

De hecho las últimas teorías hablan de una burbujeante espuma cuántica en el vacío, con montones de partículas virtuales creandose y desapareciendo todo el rato. Aprovechando el margen que da el principio de Heisenberg.

Ahora que lo dices lo del impulsor basado en la energía del vacío (efecto Cassimir) me suena de alguna novela de ciencia-ficción.
 
Simplemente es un resultado de una ecuación de la física cuántica, no puedo ni imaginarme un aparato ya sea impulsor, o lo que sea que hoy por hoy pueda aprovechar esas fluctuaciones.

De hecho las últimas teorías hablan de una burbujeante espuma cuántica en el vacío, con montones de partículas virtuales creandose y desapareciendo todo el rato. Aprovechando el margen que da el principio de Heisenberg.

Ahora que lo dices lo del impulsor basado en la energía del vacío (efecto Cassimir) me suena de alguna novela de ciencia-ficción.
 
Harry Lime rebuznó:
Simplemente es un resultado de una ecuación de la física cuántica, no puedo ni imaginarme un aparato ya sea impulsor, o lo que sea que hoy por hoy pueda aprovechar esas fluctuaciones.

De hecho las últimas teorías hablan de una burbujeante espuma cuántica en el vacío, con montones de partículas virtuales creandose y desapareciendo todo el rato. Aprovechando el margen que da el principio de Heisenberg.

Ahora que lo dices lo del impulsor basado en la energía del vacío (efecto Cassimir) me suena de alguna novela de ciencia-ficción.

No suelo leer ciencia ficción, por lo que lo del "impulsor" quedaría más bien como mera y apetecible teoría.

De todos modos, el margen que ha de dar el Principio de Heisenberg a nivel cósmico ha de ser de la hostia.
 
Harry Lime rebuznó:
Simplemente es un resultado de una ecuación de la física cuántica, no puedo ni imaginarme un aparato ya sea impulsor, o lo que sea que hoy por hoy pueda aprovechar esas fluctuaciones.

De hecho las últimas teorías hablan de una burbujeante espuma cuántica en el vacío, con montones de partículas virtuales creandose y desapareciendo todo el rato. Aprovechando el margen que da el principio de Heisenberg.

Ahora que lo dices lo del impulsor basado en la energía del vacío (efecto Cassimir) me suena de alguna novela de ciencia-ficción.

No suelo leer ciencia ficción, por lo que lo del "impulsor" quedaría más bien como mera y apetecible teoría.

De todos modos, el margen que ha de dar el Principio de Heisenberg a nivel cósmico ha de ser de la hostia.
 
Sin intención de menospreciar sus creencias y conocimientos científicos, señores, observo que a esos niveles de la ciencia y de la física hay más fantasía que en toda la obra de Tolkien.

Buenas noches.
 
Sin intención de menospreciar sus creencias y conocimientos científicos, señores, observo que a esos niveles de la ciencia y de la física hay más fantasía que en toda la obra de Tolkien.

Buenas noches.
 
mundele rebuznó:
Sin intención de menospreciar sus creencias y conocimientos científicos, señores, observo que a esos niveles de la ciencia y de la física hay más fantasía que en toda la obra de Tolkien.

Buenas noches.

Curiosamente eso lo dicen mucho en mis clases "Fijense ustedes que la matemática le lleva años de adelanto a la física, y por lo tanto las elucubraciones cientificas de estos momentos no son más válidas cientificamente que el Timeo de Platon."
 
mundele rebuznó:
Sin intención de menospreciar sus creencias y conocimientos científicos, señores, observo que a esos niveles de la ciencia y de la física hay más fantasía que en toda la obra de Tolkien.

Buenas noches.

Curiosamente eso lo dicen mucho en mis clases "Fijense ustedes que la matemática le lleva años de adelanto a la física, y por lo tanto las elucubraciones cientificas de estos momentos no son más válidas cientificamente que el Timeo de Platon."
 
Todo es una combinacion de materia y energia con relaciones perfectamente definidas, que son capaces de ser descifradas con el lenguaje matematico.
Solo hay que buscar el equivalente matematico de aquel fenomeno que se quiera tratar, para comprenderlo y tener control sobre el.
Yo, sinceramente confio en la capacidad del ser humano, para transpasar cualquier barrera conceptual mediante el estudio cientifico.
Tambien creo que la base de todo esta en la termodinamica. Partiendo de los tres principios se puede construir cualquier teoria.

Para mi la duda se plantea en lo siguiente: ¿se pueden alterar las leyes naturales?...¿o es una limitacion infranqueable?
 
Todo es una combinacion de materia y energia con relaciones perfectamente definidas, que son capaces de ser descifradas con el lenguaje matematico.
Solo hay que buscar el equivalente matematico de aquel fenomeno que se quiera tratar, para comprenderlo y tener control sobre el.
Yo, sinceramente confio en la capacidad del ser humano, para transpasar cualquier barrera conceptual mediante el estudio cientifico.
Tambien creo que la base de todo esta en la termodinamica. Partiendo de los tres principios se puede construir cualquier teoria.

Para mi la duda se plantea en lo siguiente: ¿se pueden alterar las leyes naturales?...¿o es una limitacion infranqueable?
 
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