Avatar de James Cameron: COMIENZA LA PENTALOGÍA

[El_Algarrobo_y_su_trabuco]

A mí por ejemplo la trilogía del señor de los anillos si que me parece sobrevalorada a más no poder. Especialmente su segunda parte.

 

[pablis]

A mí por ejemplo la trilogía del señor de los anillos si que me parece sobrevalorada a más no poder. Especialmente su segunda parte.

Te estás ganando una somanta de hostias muy rápidamente.

El señor de los anillos es de lo más grande que se ha hecho en la última década.

Y no lo digo sólo por las batallas impresionantes. Es que joder, saber llevar una obra como la de Tolkien a la gran pantalla y hacerlo tan bien no puede ser criticado.

 

[patterson12ref]

Por cierto, tan mala es la pelicula que lleva 78 paginas y contando. El hilo con mayor exito de este subforo y no creo que habra otra pelicula que genere tanto comentario como esta.

Ese argumento sí que es bueno, campeón. O sea que porque en un foro de la internete propiedad de un pornoputero en el que postean puteros, nazis y tristes hay un hilo muy popular sobre esta película, la convierte automáticamente en obra maestra.

Este hilo es popular precisamente porque se ha llenado de foreros del deportes, del crispación o del putas que ven como mucho una película al año.

Y qué pesaditos con lo de gafapasta. Entiendo que tú te sientas identificado cuando alguien te llama subnormal, pero que no me guste Avatar no me convierte en gafapasta por mucho que te empeñes en llamarme así.

 

[Dreamwalker]

Abre hilo al efecto por que estoy totalmente en desacuerdo. No te niego que la segunda sea floja, pero la tercera coge la garra de la primera. De todos modos no se de que hablas, The Lord of the Rings es un libro dividido en tres partes y las peliculas siguen esa tonica. Lo dicho, abre hilo.

Sigamos con Avatar.

Para mi es un 10 indiscutible.

 

[El_Algarrobo_y_su_trabuco]

Te estás ganando una somanta de hostias muy rápidamente.

El señor de los anillos es de lo más grande que se ha hecho en la última década.

Y no lo digo sólo por las batallas impresionantes. Es que joder, saber llevar una obra como la de Tolkien a la gran pantalla y hacerlo tan bien no puede ser criticado.

Vamos a ver. Que la trilogía está bien y la primera y tercera son buenas películas, incluso la segunda tiene partes que están muy bien, pero ni de coña son una obra maestra. Ninguna de las tres.

Podríamos compararla con otra trilogía famosa sobre guerras en universos lejanos y la verdad es que daría para hilo y las ostias serían bastante importantes

 

[yeimsmelocotongigante]

Sigamos con Avatar.

Para mi es un 10 indiscutible.

De acuerdo sigamos en esa linea.

Para mi es un 6 discutible y un 5 indiscutible.

Y tu que opinas, patterson?

PD.Algarrobo, deja de hablar asi de el señor de los anillos o le digo a rarito que te banee y cierre todos tus hilos. Incluso soy capaz de borrarte de mi lista de amijos de la ps3

 

[Dreamwalker]

Y qué pesaditos con lo de gafapasta. Entiendo que tú te sientas identificado cuando alguien te llama subnormal, pero que no me guste Avatar no me convierte en gafapasta por mucho que te empeñes en llamarme así.

Muy bien, no pasa nada y respeto tu postura. No te gusta y ya esta, y no eres un gafapasta, contento? Pero por favor, deja de decir que a los que nos gusta es por la maldita moda o un ataque de fiebre temporal, que no, que no. Que a mi Avatar me gusta por que soy un fan de pelis como:

1. SW
2. LOTR
3. Animacion japonesa, fundamentalmente lo hecho por el visionario Miyazaki.
3. Blade Runner
4. El Mago de Oz
5. Matrix
6. La Princesa Prometida
7. Willow
8. Donnie Darko
9. La ultima de Star Trek

Y paro de contar, logicamente Avatar no podria faltar en una lista semejante.

Pero si te cuento que este es mi cine:

1. El perro andaluz
2. Hiroshima Mon Amour
3. Stalker
4. L'armee des ombres
5. El manantial de la doncella
6. Chungking Express
7. Azul
8. A bout de souffle
9. Umberto D

Pues logicamente "Avatar" no seria del gusto de dicho consumidor y nunca saldria en dicha lista.

A mi me gustaria saber si los que aqui critican Avatar pertenecen al bando A (mi lista), bando B (cine gafapastil) o no son mas que unos putos trolls de foro.

 

[yeimsmelocotongigante]

1. SW
2. LOTR
3. Animacion japonesa, fundamentalmente lo hecho por el visionario Miyazaki.
3. Blade Runner
4. El Mago de Oz
5. Matrix
6. La Princesa Prometida
7. Willow
8. Donnie Darko
9. La ultima de Star Trek


1. El perro andaluz
2. Hiroshima Mon Amour
3. Stalker
4. L'armee des ombres
5. El manantial de la doncella
6. Chungking Express
7. Azul
8. A bout de souffle
9. Umberto D

Oiga a mi me gustan casi todas las peliculas que ha puesto usted en las dos listas, ahora que hago?

 

[Rarito]

A mi me gustaria saber si los que aqui critican Avatar pertenecen al bando A (mi lista), bando B (cine gafapastil) o no son mas que unos putos trolls de foro

Hola mayayo.

Pues un poco de cada. No me seas asi de simplon, joder, que a mi El Señor de los Anillos, Matrix o Dark Knight me gustaron. Y en general lo que mas veo es cine de genero, viejuno, pero cine de genero.

Me da la sensacion de que el cine comercial esta bajando tanto el nivel que estamos olvidando que antes, ademas de comerciales, tambien eran buenas. Unas paginas atras alguien ponia Avatar y Centauros del desierto como peliculas de intenciones distintas. Ahora resultara que John Ford era un director experimental...

 

[Dreamwalker]

Oiga a mi me gustan casi todas las peliculas que ha puesto usted en las dos listas, ahora que hago?

Un angel caido del cielo.

Estas por encima del resto de los mortales, considerate muy afortunado.


Rarito,

Avatar no ha bajado el liston en cuanto a cine de entretenimiento de calidad se refiere. Que me vengas con el asunto del guion, bueno eso no te lo discuto. Pero como ya comente muchas paginas atras: nadie financiaria un Avatar puramente experimental. Joder que son casi $300 millones USD. Demasiada pasta por arriesgar si da la casualidad que el publico reaccionase al estilo Blade Runner; o sea, timidamente.

 

[Rarito]

Ya, lo que seria genial es que ahora todo esos avances en los fx fueran a parar a un director con inquietudes cinematograficas y sangre en las venas. Pero la cosa esta dificil si la gente puede prescindir facilmente del guion a cambio de carnaza infografica.

 

[yeimsmelocotongigante]

Un angel caido del cielo.

Estas por encima del resto de los mortales, considerate muy afortunado.

De todas formas Miyazaki es considerado tambien gafapasta por los gafapasta hunters, mas o menos igual que Donnie darko.

Coño, acabo de leer que "currarse un guion" equivale a hacer una pelicula experimental?

 

[Pionono]

A mi me parece que en la cabeza de algunos borregos no cabe la posibilidad de que Avatar no sea una obra maestra. Por que a sus limitados ojos eso inmediatamente los convertiria en "gafapastas" y se ve que es algo terrible

No creo haber dicho nada de eso, hay foreros que respeto bastante como UBP o Algarrobo que Avatar les ha gustado mucho. Pero que hay otros defensores de Avatar que estan siendo tope subnormales... Tambien.

Yo es que igual no me explico bien o no me quieres entender. Voy a intentarlo again.

A mí me parece perfecto que haya gente a la que no le ha gustado Avatar, o que no le ha emocionado, o que le haya dejado indiferente. Cojonudo. Pero por favor, una explicación sólida para ese criterio, al menos. Intentar echar por tierra una película de este tipo porque si la silla de ruedas es vieja o sandeces por el estilo es que vamos, es patético.

¿Que no te ha cautivado la historia? Perfecto, no tiene por qué, estás en tu derecho. Punto pelota. Pero no vengamos con gilipolleces sin importancia sólo por dejar claro que oye, yo soy muy exigente.

A mí si me ha parecido una obra maestra, me la sopla si en el futuro se la recuerda más o menos, la permanencia en la memoria tiene razones muy variadas que pueden responder a todo tipo de cosas. Ahora bien, entiendo perfectamente a los que no tengan mi misma opinión, siempre y cuando se base en cuestión de criterio personal con una base lógica, y sinceramente por más que miro objetivamente la película no puedo entender, con la lógica en la mano, que al menos la impresión de ella no sea positiva, en mayor o menos medida cada uno, claro, pero tiene tantas cosas positivas que no me entra en la cabeza que os concentréis sólo en ensalzar lo negativo.

 

[))SeVitiE((]

Mira querido amigo, y te llamo querido amigo porque veo que me conoces lo suficiente como para saber como coño voy yo al cine a ver películas. Yo soy un tío sencillo, al que le gusta disfrutar en el cine y que se conforma con poca cosa mientras no le calienten mucho la cabeza con polladas innecesarias ni le tomen el pelo. Dos de mis autores favoritos son Dreyer y Seagal, que se caracterizan precisamente por reducir el discurso fílmico hasta la más mínima expresión, y una de mis películas favoritas es Payback, en la que un tío va de A a B para cobrar mil dólares, cargándose por el camino a todo Dios que se le pone por medio (como ves, sencillito, me conformo con poco). De pequeño mi padre me enseñó pocas cosas interesantes, aunque una de ellas se me grabó a fuego, y era algo así como que si quieres construir una casa nunca empieces por el tejado. Si me gustan Dreyer y Seagal es precisamente porque saben hacer bien lo mismo que yo cuando cocino, unos huevos fritos con patatas, es decir, lo básico. Si no sabes hacer lo básico, no intentes hacer cosas más difíciles porque te va a salir una mierda. Primero haz unos huevos fritos con patatas, y cuando te salgan bien, intenta hacer una salsa de tomate, y si te sale bien, pues prueba a añadirle un sofrito a la salsa, y así sucesivamente hasta convertirte en un puto ferran adriá de la cocina y ser capaz de deconstruir el plato de huevos fritos con patatas tal cuál era originalmente. Eso es lo que hacen los genios y los currelas espabilados con dos dedos de frente, lo difícil sencillo, y lo sencillo sencillo. Cuando voy al cine, te repito, me conformo con cualquier ñordo mientras esté hecho sin pretensiones y me amenice la tarde. Lo que no soporto es ir al cine con la expectativa de ver algo parecido al día que alquilé por primera vez cuando era niño terminator 2 (así me lo han vendido), pagar el suplemento con la ilusión de ver 3d en estado puro, y después encontrarme no sólo con un plagio descarado de "en tierra peligrosa" de mi querido Steven, sino con un plagio que ni siquiera sabe respetar las bases de su película original (dislocaciones, tetas, hombría y loles a raudales). Si quieres plagiar una obra del tito Seagal, o sea, un buen plato de huevos fritos con patatas, aprende primero a hacerlo bien, pero no cambies los ingredientes básicos, un macho alfa por un metrosexual marica de poca monta, dislocaciones y descuartizamientos por árboles frutales, y jamonas tetudas por pitufinas de dos metros cincuenta. No joder, primero aprende a hacer bien los putos huevos fritos con patatas, y después, si te salen bien, ya le pondrás la puta salsa.

En cuanto a lo de relajarse y dejarse llevar, lo intento hacer siempre que pago entrada de cine. Supongo que tú también lo harás cuando ves pelis como Inland empire y El Espejo.

 

[Rarito]

Intentar echar por tierra una película de este tipo porque si la silla de ruedas es vieja o sandeces por el estilo es que vamos, es patético.

Pero si ya dije que mi valoracion de la pelicula no tenia nada que ver con esas cagadas, que todas las pelis las tienen. Leeis lo que os interesa leer.

 

[yeimsmelocotongigante]

Lo que pasa es que Pionono se ha leido solo las ultimas 4 paginas del hilo, no hay que darle mas vueltas

 

[Pionono]

Lo que pasa es que Pionono se ha leido solo las ultimas 4 paginas del hilo, no hay que darle mas vueltas

¿A tí te ha gustado la secuencia del ataque al arbol gigante?

Es que no encuentro en qué página del hilo hablas de ella.

 

[Rarito]

Yo puedo decir una cosa buena que me gusta de Cameron y es que rueda una accion bastante clara, no es de esos pesados que no paran de mover la camara y cambiar de plano cada segundo.

Ahora me gustaria que Pionono y similares fueran capaces de decir algo malo de Avatar.

 

[Dreamwalker]

Ya, lo que seria genial es que ahora todo esos avances en los fx fueran a parar a un director con inquietudes cinematograficas y sangre en las venas. Pero la cosa esta dificil si la gente puede prescindir facilmente del guion a cambio de carnaza infografica.

Bienvenido sea; yo sere el primero en comprar la entrada en fecha de preestreno; lamentablemente "Mr Corleone" no comparte esa idea y como bien sabes este negocio es como cualquier otro.

...Coño, acabo de leer que "currarse un guion" equivale a hacer una pelicula experimental?

Dime tu hoy en dia, tras no se cuantos cientos de miles de peliculas hechas hasta la fecha en todo el mundo y no solo Hollywood, que guion sigue siendo absolutamente original.

Mira querido amigo, y te llamo querido amigo porque veo que me conoces lo suficiente como para saber como coño voy yo al cine a ver películas. Yo soy un tío sencillo, al que le gusta disfrutar en el cine y que se conforma con poca cosa mientras no le calienten mucho la cabeza con polladas innecesarias ni le tomen el pelo...

Usa esa sencillez a la hora de moderar tu opinion sobre Avatar. No te ha gustado y punto, pero de ahi a decir que Avatar es basura, pues no!

En cuanto a lo de relajarse y dejarse llevar, lo intento hacer siempre que pago entrada de cine. Supongo que tú también lo harás cuando ves pelis como Inland empire y El Espejo.

Inland Empire me aburrio por que no me va el cine experimental al estilo Lynch, demasiado abstracto y pretencioso. Respeto su cine pero no es de mi gusto.

Me pasa lo mismo con Tarkovsky, demasiados dolores de cabeza tengo ya con el trabajo y la vida en la ciudad como para tener que meterme en una sala de cine y tener que taladrar el coco con mas rollos pseudo-filosoficos. Yo voy al cine a disfrutar y Avatar me proporciono esta satisfaccion.

 

[yeimsmelocotongigante]

¿A tí te ha gustado la secuencia del ataque al arbol gigante?

Es que no encuentro en qué página del hilo hablas de ella.

No demasiado, aunque me gustó mas que la batalla siguiente. Logicamente no he analizado cada escena que no me ha gustado de la pelicula, aunque sí hable de las que me gustaron, que al ser 2 o 3 era mas facil.

Por cierto, se ha hablado en el hilo de Call me joe? Dicen que la pelicula es una especie de adaptacion no oficial, reconocido por el propio Cameron. Va de un tetraplegico que se conecta mentalmente a un extraterrestre creado geneticamente para explorar un planeta. Aparte el mismo autor tiene otra historia llamada "el avatar".
Para evitar malentendidos, solo dejar claro que esto no es un punto negativo a la pelicula.

 

[Dreamwalker]

https://en.wikipedia.org/wiki/Call_Me_Joe
https://www.isfdb.org/cgi-bin/title.cgi?55693
https://io9.com/5390226/did-james-cameron-rip-off-poul-andersons-novella

No se ha hablado en el hilo sobre esta historia. Cameron ha adaptado esta historia en esta peli usando la misma junto con la historia de Pocahontas con dosis de Mononoke Hime y Laputa. Y que tiene de malo? A mi me ha gustado.

Contestando a la ultima pregunta de Rarito,

El guion es flojo por dicho motivo, por mezclar historias diversas y verderlo como un producto unico. Esta es mi unica pega de la peli, pero ello no afecta a la calidad del producto final.

 

[))SeVitiE((]

No, Sleepers es basura, Avatar simplemente es entretenida. Y en cuanto a Inland Empire y Tarkovski, deja a un lado tus prejuicios y déjate llevar hombre, que seguro que te gustan.

 

[Dreamwalker]

...Y en cuanto a Inland Empire y Tarkovski, deja a un lado tus prejuicios y déjate llevar hombre, que seguro que te gustan.

Releete mi penultimo post: NO. Lo siento ese tipo de cine no me gusta.

 

[))SeVitiE((]

Bueno, pues entonces serás capaz de comprender que los que fuimos al cine y nos llevamos un chasco no pagamos como gilipollas aún y sabiendo que no nos iba a gustar, simplemente fue eso, una decepción.

 

[Misógino Empedernido]

En El señor de los anillos por ejemplo te podias pasar horas viendo el proceso de construccion de los decorados, busqueda de localizaciones, maquillaje, etc.

A mí, de esos extras, me maravilló lo bien que explican todo el proceso de confección de una película, paso a paso y con detalles.

Funcionan perfectamente bajo el campo de fuerza (no pulso electromagnético) al igual que los sistemas de comunicación de los terrícolas.
Lo que fallan son los sistemas de navegación no los de radio.

Vaya, yo pensaba que todo eran ondas electromagnéticas, no sabía que había "ondas de navegación". Y que no funcione un GPS y sí funcione el telecontrol de un avatar, no deja de ser curioso...

Spoiler

Yo percibí claramente la diferencia en la escena que pusieron en la que el paralítico confiesa que le habían mandado los humanos. En el cine me pareció rarísima la reacción del muñeco azul y sin embargo me gustó la de la actriz en el "making off".

y desde luego técnicamente es la película más perfecta jamás rodada. [...] Porque Avatar es eso, un conjunto de sensaciones que te llegan a conmover ya sea por la vía visual o por la auditiva. Si una película consigue eso, y más en los tiempos que corren, joder, estamos ante algo grande.

¿Por qué es perfecta técnicamente? Empeñarse en usar monigotes digitales azules cuando podrían ser actores con maquillaje ¿no son ganas de complicarse la existencia?

Para mí, el problema de Avatar es precisamente el que mencionas, que no me llegó a conmover en ningún momento. Me parece entretenida y vistosa, sin más, pero no me toca la fibra sensible.

De hecho, creo que esa es la clave, y la principal diferencia entre los que han disfrutado de la película y los que no: dejarse envolver por ella. Si lo haces y te sumerges en la película, realmente la disfrutas. Si no lo haces, te dedicas a ver sus defectos.

Yo creo que esa responsabilidad recae en la película, que es la que debe atrapar al espectador. Yo voy con actitud tranquila y receptiva, no pongo obstáculos, pero tampoco puedo empeñarme en que la película me atrape.