BaLOL de Oro y demás premios fucbolísticos
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Bela_Lugosi
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Otra cosa es que le dejen :1
Edito: Por qué Ramos y no Xavi o Iniesta?
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CaRlWiNsLoW
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Casillas niega tener decidido sus votos al Baln de Oro - MARCA.com
Casillas desmiente haber votado ya.
Sería impensable que Casillas o Puyol votasen primero a uno del otro equipo, por lo menos coincidiendo Messi y Cristiano.
Casillas desmiente haber votado ya.
Sería impensable que Casillas o Puyol votasen primero a uno del otro equipo, por lo menos coincidiendo Messi y Cristiano.
nannysex
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Eclipse rebuznó:Dejo una comparativa estadística de los dos grandes cracks hecha por Punto Mierdota para uso y disfrute de Nannysex cuando la vea
Cristiano y Messi, una rivalidad de 300 goles | Intereconomía | 873070
Recalco un par de joyitas: comparan el promedio de CR desde que está en el Madrid con el de Messi desde que debutó en el Barça. Y con los números de las selecciones pasan de promedios directamente, dan las cifras absolutas de goles para que gane CR.
Es un poco triste recurrir a estas triquiñuelas para que CR 'gane' en algo :137
Me estaba negando a mirarlo, por si era un video puntopelotero, pero le he hechado valor y he pulsado a ver lo que había. No valen ni para foreros de aquí.
Todo se desmonta muy fácil.
Si quieren comparar ambas trayectorias, que se haga, pero bien:
Cristiano Ronaldo (27 años, 10 temporadas completas y comienzo de esta): 287 goles en 481 partidos.
Messi (25 años, en 8 temporadas y el comienzo de esta) : 270 goles en 343 partidos.
Detalles a tener en cuenta: datos relativos a clubes; Messi en su primera temporada jugó 10 partidos (pero solo 170 minutos), en Liga jugó 7 partidos (77 minutos) para marcar un gol (al Albacete 04/05, 2-0), en la Champions jugó un partido entero (90' contra el Shakhtar); Messi está a 17 goles de Cristiano con 138 partidos menos jugados; Messi tiene dos años menos.
Si comparamos desde la llegada del portugues al Madrid:
Cristiano Ronaldo: 164 goles en 158 partidos.
Messi: 190 goles en 182 partidos.
Podriamos, si quisieramos, hacer el ejercicio de ver qué goles de los que marcaron, sirvieron para algo. Por poner un ejemplo, de Cristiano sirvieron los 46 goles de la Liga 11/12, los 7 de la Copa del Rey 10/11 y los 2 de la Supercopa 12/13. 55 de 164.
Con respecto a las selecciones: no es lo mismo jugar la competicion continental y clasificacion para el Mundial contra Uruguay, Brasil, Paraguay, Chile, Colombia, etc, que hacerlo contra un equipo fuerte de turno (Inglaterra, Francia, etc) y el resto marias estilo Chipre, Luxemburgo, Estonia, Kazajistán y similares.
Mientras Argentina tiene que jugar cada 2 años contra los mismos (que no son debiles), los equipos europeos se enfrentan contra un grande cada 2 años y el resto de relleno. De hecho una de las grandes ventajas de los jugadores europeos es que pueden inflar sus estadisticas a base de meter goles en estas fases de clasificacion comicas, aunque despues se les apaguen las luces cuando llegan los momentos grandes, por ejemplo contra equipos sudamericanos (que se lo pregunten a Raul, maximo goleador de España hasta hace poco).
Pero los datos son los datos:
Cristiano Ronaldo: 38 goles en 98 partidos.
Messi: 31 goles en 75 partidos.
Bueno, incluso en esto pierde. En terminos relativos. En absolutos gana. A 7 goles con 23 partidos menos. Da igual. Ni voy a mencionar a quienes metieron esos goles, para no hurgar mas.
Evidentemente, de titulos colectivos (clubes o seleccion) o individuales, mejor no hablar.
Ni tampoco de la efectividad (se puede ser un maximo goleador mediocre).
nannysex
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Alfie rebuznó:
Cristiano no tiene goles estratosfericos, eso es evidente.
Pero me referia a su calidad para meter goles: Messi necesita 4 tiros por los 10 de Ronaldo. Es lo malo de tirarse piedras desde cualquier lado. Messi tambien lo podria hacer, pero es mas inteligente. Como recordatorio, en la efectividad a tiros a puerta, no se cuentan los lanzamientos a balon parado (faltas o penaltys), esos van a parte por razones obvias, y tienen su propia clasificacion de efectividad.
Nate Fisher
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Alfie rebuznó:
Te olvidas de Dugarry, Voronin o Javi Portillo
Bela_Lugosi
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Nate Fisher rebuznó:Te olvidas de Dugarry, Voronin o Javi Portillo
Mario Jardel > Ronaldo.
nannysex
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Nate Fisher rebuznó:Te olvidas de Dugarry, Voronin o Javi Portillo
Dugarry ganó un Mundial. Respect.
Respect al respecto, puede que Cristiano consiga más balones de oro que Champions en su haber (o titulos de selecciones). Que yo recuerde el caso más cercano es el de Platini (y porque no se podia votar a no europeos). Que bien le harian a Cristiano si se volviesen a las antiguas normas. Aunque en ese caso es posible que ganase Iniesta.
Hay una tendencia que detecte, que es la de intentar igualar la temporada 11/12 de Ronaldo, con la 10/11 de Messi, para justificar este balon de oro tan merecidismo.
Hay diferencias sutiles:
que Messi fue maximo goleador de la Champions (12, record que batiria al año siguiente), ganador de la Champions con su equipo, marcó en todas las eliminatorias incluida la final (Arsenal, Shakhtar, Real Madrid, Manchester U.), ganó la Supercopa de Europa (marcando, Oporto), la supercopa de españa (marcando, Real Madrid) y el mundialito (marcando tambien, Santos), ganador de la Liga española (segundo maximo goleador, 31), finalista de la Copa del Rey (mismo goles que Ronaldo, 7) y no hubo competicion de selecciones.
Ronaldo por su parte no fue maximo goleador de la Champions (10 por los 14 de Messi), semifinalista (falla un penalty), marca en todas las eliminatorias (CSKA, Apoel, Bayern), gana la Liga (segundo maximo goleador, 46), gana la supercopa de España (marcando, Barcelona), cae en cuartos de la Copa del Rey (vs Barcelona), cae eliminado ante España en las semifinales (ni llega a tirar el decimo penalty, porque muy listo él, sabe que el decimo tirador lo lanza siempre
).No hay color. Lo gracioso es que el año 10/11 habia gente que consideraba a Ronaldo mejor (con lo que hizo Ronaldo ese año). Son votos cautivos, haga lo que haga, será el mejor. Como el periodista español de Marca que votó a Ronaldo como mejor jugador europeo. Supongo que seria por su brillante papel en la Eurocopa. O en la Champions.
Ronaldo lo tiene facil para ganar el balon de oro: que gane la Champions. Pero ganandola bien, es decir, no plan, "estoy en el equipo que la ganó".
Nate Fisher
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nannysex rebuznó:
Y Albiol.
Si todo esto está muy bien, los números cantan y Messi se lo lleva crudo, aunque compares temporadas diferentes, no hay discusión en ese aspecto, tampoco me importa. Pero ya, que por mucho que esto sea PL hay subnormaladas que se salen de la tabla. Mentar a Javi Moreno en un discusión Ronaldo - Messi en este foro debería acarrear baneo :53
Puede pensarse que es ironía, pero hablamos de Alfie, ojo. Alfie caga bilis antimadridista
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Ese Javi Moreno no fue el que fichó el Milán a bombo y platillo?
KojiKabuto
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Perrino Chico rebuznó:
Éste al menos fue Pichichi, peor fue lo de Jose Mari.
LeyendaMoporday rebuznó:
La revista propone a 23 basándose en el Libro de Sus Santos Cojones, y a partir de esa lista se vota. Lo que no entiendo es la manía de hacerla en octubre. Si hay algún buen jugador que se ha quedado fuera por poco (pongamos Silva, por ejemplo) y en estos 2 meses mete 14 goles y da 10 asistencias, por qué no puede aparecer en la lista? qué prisa hay?
bocatadechoped
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el premio es una castaña y que los votantes sean gente con un claro conflicto de intereses, véase Casillas, no hace mas que echarle mas mierda encima
si quieren seguir con estos jurados tendrían que hacer votación anónima para que cada uno vote con libertad, nadie se cree que para Casillas el mejor del mundo sea Ramos o que Messi no este ni entre sus tres mejores
si quieren seguir con estos jurados tendrían que hacer votación anónima para que cada uno vote con libertad, nadie se cree que para Casillas el mejor del mundo sea Ramos o que Messi no este ni entre sus tres mejores
Bela_Lugosi
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KojiKabuto
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Parejo y Bojan son firmes candidatos, no he visto en muchos años futbolistas más indolentes en el campo que ellos. Quizá Anderson o Anelka en su época madridista, pero poco más.
Bela_Lugosi
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KojiKabuto rebuznó:
Joder, Hleb, Gourcuff, Bervatov, Quaresma... la lista es muy complicada.
bocatadechoped
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cada año que no lo gane Berbatov el premio pierde credibilidad
Moporday
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Jandrov rebuznó:
Silva, como Berbatov y otros futbolistas mencionados me parece muy bueno pero un pechofrío de élite, de estos que se desconectan fácil de un partido X minutos. Un poco como Benzema, que no si estará en la lista, pero también debería.
KojiKabuto
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Moporday rebuznó:
Benzema sí, Higuaín no. Cosa que no comparto.
Y DiMaria no será un top10 pero para estar entre los 23 sí que da. Máxime cuando ves a gente ahí muy
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