Cataluña se arruinaría con la independencia

[archer]

https://www.intereconomia.com/notic...cia-cataluna-arruinaria-los-propios-catalanes

La independencia de Cataluña arruinaría a los propios catalanes.

El PIB de la comunidad autónoma caería como mínimo 50.000 millones de euros. Una Cataluña independiente tardaría al menos diez años en lograr integrarse en el Euro.

Una caída del Producto Interior Bruto (PIB) catalán de entre el 23 y el 50%; deslocalización de empresas; un incremento exponencial del déficit; la salida del euro... Estos serían, según diversos estudios, los efectos que provocaría la independencia de Cataluña en su economía, sin olvidar sus efectos letales para España.

Uno de los informes más completos sobre una teórica secesión catalana es el elaborado por el catedrático de Economía de la Universidad Complutense de Madrid, Mikel Buesa. Sus cálculos indican que el PIB catalán sufriría una caída de 50.580 millones de euros o del 23,4% si se independizara de España. En términos per cápita, se pasaría de los cerca de 29.500 euros a los 22.500, o lo que es lo mismo, “de ser una región más rica que la media española, pasaría a ser una nación más pobre que esa media” y sus ciudadanos “se empobrecerían hasta llegar a un nivel equivalente al que actualmente gozan los ciudadanos de Ceuta”, señala Buesa en su informe.

Sus cálculos apuntan a que las importaciones catalanas retrocederían en una cifra equivalente al 8,8% del PIB de la región, mientras que su déficit exterior se dispararía hasta los 25.700 millones de euros, algo más del 15,3% del total de su economía, lo que convertiría al recién nacido Estado en “la nación más deficitaria del mundo”.

Los cálculos de Buesa no son los únicos que apuntan a un drástico empobrecimiento de Cataluña si se separa del resto de España. El vicepresidente del Parlamento Europeo, Alejo Vidal-Quadras, ha afirmado en más de una ocasión que la independencia le costaría a Cataluña entre el 30 y el 50% de su PIB en pocos años.

La incertidumbre, la posible hostilidad de los consumidores ante los productos catalanes, la desaparición de las ventajas de pertenecer a la zona euro y el consiguiente establecimiento de aranceles para comerciar con España (el 50% de su mercado) o la UE (el 30%), o la deslocalización de multinacionales que valoran la pertenencia del país a la unión monetaria son algunos de los argumentos que esgrimen los expertos para valorar el coste económico de la independencia.

Uno de los efectos inmediatos de la secesión sería la salida del euro (en el mejor de los casos tardaría 10 años en conseguir acuñar sus euros) y la pérdida de ayudas comunitarias, que entre 1989 y 2013 dejarán en la región la no despreciable cifra de 10.392 millones de euros.

Una Cataluña independiente tendría que contar con su propia moneda, su propio Banco Central y sus organismos reguladores y tendría que haber hecho frente sola, por ejemplo, a los costes del proceso de reestructuración de las cajas de ahorros, en el que varias entidades catalanas han resultado beneficiarias del FROB.

La independencia no casa tampoco con el modelo de negocio de los máximos exponentes de la empresa catalana. La Caixa o Gas Natural tienen gran parte de su negocio y sus clientes en el resto de España. El 35% de los 20 millones de clientes de Gas Natural están en el resto del país y sólo el 10% en Cataluña. Mientras, siete de cada 10 sucursales de La Caixa se sitúan fuera de Cataluña.

Los efectos adversos en la actividad de una eventual secesión se sumarían a la pérdida de peso que la economía catalana ha experimentado en el conjunto de España en los últimos años.

De más a menos

Los datos de la Fundación de las cajas de ahorros (Funcas) indican que el PIB catalán cayó en 2009 por encima de la media española y constatan que su peso en el conjunto de la economía ha ido reduciendo paulatinamente hasta situarse en el 18,68% del total, superada por Madrid (18,71%).

Cataluña ha sufrido más que otras regiones los envites de la crisis. Los datos del Banco de España correspondientes al primer trimestre del año indican que la región arrastra una deuda de 25.079 millones de euros, más de una cuarta parte del total de todas las autonomías españolas. El deterioro de las cuentas públicas catalanas se ha traducido también en una drástica rebaja de la calificación por parte de las agencias de rating. En diciembre de 2009, Moody’s bajó la calificación de la deuda catalana desde Aa3 a A1 con perspectiva negativa.

 

[Koto]

Una pregunta desde la hignorancia. ¿Es imposible que catalunya siguiese en la UE si se independiza?

No creo que fuese rentable para nadie que se quedase fuera de la UE.

 

[Fuckduck]

Una pregunta desde la hignorancia. ¿Es imposible que catalunya siguiese en la UE si se independiza?

No creo que fuese rentable para nadie que se quedase fuera de la UE.

Exacto. Se iría como se dice popularmente, a la puñetera calle. No sería rentable para cataluña. Para el resto de España si.

 

[le sauternes]

https://www.intereconomia.com/notic...cia-cataluna-arruinaria-los-propios-catalanes

La independencia de Cataluña arruinaría a los propios catalanes.

Hombre, si lo dice Intereconomía no hay que ponerlo en duda. Además este trabajo tan sesudo lo ha hecho un catedrático, uno; así que está bien hecho, seguro.

¿Han contado por casualidad cuanto caería el PIB del resto de España, aplicando los mismos supuestos?

Dado que España sin Cataluña ya no es la España que entró en la CE ni en el Euro, es también seguro que ni la CE ni el euro seguirán siendo vigentes por las tierras de Castilla y aledaños.

¿Alguien ha estudiado las previsibles consecuencias del retorno al real de vellón o a la adscripción al Franco CFA?

Si pronto no se podrá salir de lo que quede de España ni por Cataluña, ni por el Pais vasco, ¿reabrirán la frontera por Somport?

Voy a llamar a Intereconomía para que me saquen de dudas.

 

[equisdé]

Intereconomía, Alejo Vidal-Quadras....reconocidos catalanófobos, cuyas opiniones están totalmente mediatizadas por el odio ciego hacia Cataluña y los catalanes. Lo de la deslocalización de las multinacionales es para descojonarse. Con una población de 7.5 millones de personas y las infraestructuras adecuadas, Cataluña es, con o sin España un mercado potencial lo suficientemente importante no solo para que las multinacionales no se vayan, sino para que vengan más.

Sobre la UE, depende de las simpatías que despertara con el resto de países, tanto extranjeros (Estados Unidos, por ejemplo), como con el resto de países de la UE. Previsiblemente, estarían en contra Francia, España y puede que Gran Bretaña, por miedo a que les pasara lo mismo en su territorio, pero tarde o temprano, la UE acabaría asimilando a Cataluña, por razones geográficas y económicas.

Por cierto, antes de que nadie salte con la tontería de que Cataluña se arruinaría por la falta del mercado español? De verdad, los que creéis esto, pensáis que no hay cientos de mercados alternativos?

 

[Koto]

Dudo mucho que fuese al mismo coste actual

 

[Olav Gunnar]

Ya han retratado a Alejo Vidal-Quadras en posts anteriores. Me permito hacer lo mismo con Mikel Buesa: se trata de un activista y economista que presidió el Foro de Ermua hasta el 2007 y que desde el 2009 está vinculado con UPyD. NI que decir tiene que de sus dos facetas, la activista y la economista, únicamente ha destacado en la primera, para cuyos argumentos ha utilizado la pomposidad de la segunda.

Otro dato curioso a tener en cuenta es que este señor hizo un estudio similar en relación al País Vasco. En ese caso, se publicó en pleno debate sobre la reforma estatutaria vasca. En esta ocasión, se publica tras la prohibición de la tauromaquia en Cataluña. ¿Casualidad? Lo dudo. Se trata de una herramienta eficaz para aplacar los ánimos de aquellos independentistas indecisos. Meter miedo con argumentos más o menos infundados.

Sobre el propio ensayo, daré algunas pinceladas:

· Se dice que Cataluña saldría del Euro. Montenegro es un estado independiente con el PIB más bajo Europa y ni si quiera son miembros oficiales de la Eurozona, sin embargo, su moneda es el Euro. ¿Quien, en su sano juicio, cree de verdad que Cataluña sería "expulsada" de la moneda? Otra cosa es que se pueda expulsar a un país del euro. Sencillamente NO SE PUEDE. Cada país puede utilizar la divisa que le plazca, no es privativa. Otra cosa es que se crease otra moneda, pongamos EuroII, para aislar a Cataluña.

· Incertidumbre y posible hostilidad hacia los productos catalanes. Es una forma sutil de referirse a la práctica cainita del boicot por parte de la españa restante. Este, al contrario que el imposible primer punto, SI es posible, pero muy difícil de llevar a cabo. En primer lugar, debería hacerse un esfuerzo ímprobo para desenmarañar la compleja red mercantil y señalar los productos catalanes, con la única motivación de la venganza, motivo tan ruin que sería complicada dicha labor. Por otro lado, la renta per capita en Cataluña es superior a la media española, que bajaría aún más con la independencia. Lo mismo sucede con el País Vasco. Si desde un lado se consigue hacer boicot, desde el otro lado también se haría. ¿Quien pierde? Todos. Luego no se haría.

· Deslocalización. Permítanme que me ría. Si, desde luego podría haber deslocalizacion, pero no en el sentido que refleja el ensayo, si no precisamente en el contrario. Cataluña sería libre de fijar y gestionar sus impuestos, y es seguro que competiría por mejorar las condiciones de las empresas españolas reduciendo sus costes, con lo que, en primera instancia, tanto la CA valenciana como Aragón, verían como muchas de sus empresas cruzaban la linea. Y lo mismo con el País Vasco. Aunque esto en Navarra y País Vasco ya esta pasando.

Los tres puntos son económicos. Cataluña ha demostrado su enorme potencial económico, ese potencial no puede perderse por un asunto tan menor como la independencia. La independencia tendrá muchas connotaciones sentimentales pero llevado a la práctica, y en el contexto y escenarios actuales, pocas cosas cambiarían, y las que cambiarían, serían en favor de Cataluña, que aprovecharía su potencial económico y su libertad legislativa.

Es decir, que se puede hacer un ensayo centrándose exclusivamente en lo que perdería España, que sería mucho.

 

[Hammer]

Sartenes, que no se entera ustec. Por mucho que DESEE creer lo contrario, si se independizan serán un estado que no está en el Tratado de la Union, con lo que se van directos A LA PUTA CALLE. Desde ahi ya pueden pedir la entrada en la misma, siempre que nadie les vete (España, por ejemplo). Ademas, los paises europeos no verian con buenos ojos un estado independentista que puede traer mas problemas a la eurozona, que ya les conocen gracias a sus chorradas de ir exigiendo traductores de catalufo en el parlamento europeo y cosas asi. Por tanto, no espere simpatias por su parte.

En cuanto a Expaña, aunque su mapa varíe, seguirá siendo Expaña, y como tal esta reflejada en la union europea, con lo que no solamente seguiriamos dentro, sino que podriamos meterles aranceles monstruosos, amen de tratar como extranjeros a todos los catalanes que trabajan en nuestra geografia (cosa que no ocurriria, porque ya perderian ellos el culo para pedir la nacionalidad española y limpiarse el culo con la polaca). Y como PAIS SOBERANO integrado en la union, dispondriamos de derecho de VETO con lo que mientras se nos pusiera en los cojones, Catalufia sería un estado andorrano.

Que maravilla. Los terroristas economicos fuera de Expaña. Siempre podriais coger a la Chacon y que montase un ejercito para invadirnos ¿verdad?

 

[malgusto]

Los tres puntos son económicos. Cataluña ha demostrado su enorme potencial económico, ese potencial no puede perderse por un asunto tan menor como la independencia.

Pero si Cataluña es lo que es economicamente es por estar dentro de España y tener el sistema que tenemos. Nuestro sistema economico es asi y es complicado cuantificar lo que realmente uno aporta, porque si por ejemplo tu vendes a todo el pais pero tributas en Cataluña, que pasa con eso??? Para ver la realidad de los numeros lo que se comprase en cada comunidad deberia tributar en esa comunidad (una especie de hacienda por cada comunidad autonoma).

A parte de que alli se han puesto a dedo (y mantenido cuando estaban a punto de irse) grandes empresas, eso lo hemos pagado entre todos. Ojo, que no quiero quitarle el merito a muchos empresarios catalanes que seguro que son unos hachas.

Lo que pasa es que aqui todo dios es poco objetivo, el tonto a las tres que cree que el español le debe algo al catalan y España se hunde sin ellos y viceversa, a dia de hoy todos somos uno y si algun dia nos separamos pues ya veremos como le va a cada uno. Hombre, en principio creo que lleva mas las de perder Cataluña, pero supongo que con el tiempo todo se estabilizaria, no se van (ni vamos) a convertirnos en Somalia de un dia para otro.

 

[narf]

Y como PAIS SOBERANO integrado en la union, dispondriamos de derecho de VETO con lo que mientras se nos pusiera en los cojones, Catalufia sería un estado andorrano.

Amén. Pero por mucho que lo repitamos siguen con la misma cantinela y pensando que a Europa le importa algo todo esto, cuando no es así. Pero, de todas formas, si se integran, que se integren, pero que nos dejen ya de tonterías, de federalismos asimétricos y de insultarnos.

malgusto dijo:
Pero si Cataluña es lo que es economicamente es por estar dentro de España y tener el sistema que tenemos. Nuestro sistema economico es asi y es complicado cuantificar lo que realmente uno aporta, porque si por ejemplo tu vendes a todo el pais pero tributas en Cataluña, que pasa con eso??? Para ver la realidad de los numeros lo que se comprase en cada comunidad deberia tributar en esa comunidad (una especie de hacienda por cada comunidad autonoma).

Así es, lo que no puede ser es que se atribuyan méritos de empresas que ni son catalanas, ni operan solo en Cataluña, como Nestlé, Durex, Seat, etc. Pero eso no lo cuentan, porque no les interesa.

 

[equisdé]

No digo que no sea verdad, sino que no consigo encontrarlo. ¿Dónde está especificado el derecho a veto? Es un mecanismo jurídico previsto en algun tratado de la unión, o simplemente estáis diciendo que si un estado se opone de forma frontal a algo, los otros han de tragar?

Los criterios de Copenhague (los que regulan la adhesión a la UE) sólo establecen lo siguiente:

Los criterios de Copenhague, aprobados por el Consejo de Copenhague de 1993, establecen cuando un país candidato está listo para adherirse a la Unión. Entre los principales criterios están los siguientes:

• Ser un estado Europeo.
• Tener instituciones estables que garanticen la democracia, el Estado de Derecho, los derechos humanos y el respeto de las minorías.
• La existencia de una economía de mercado viable y la capacidad para hacer frente a la competencia y las fuerzas del mercado dentro de la Unión.
• La capacidad para respaldar las obligaciones de adhesión, incluida la adhesión a la unión política, económica y monetaria.

 

[Koto]

En serio, estais tardando.

 

[narf]

No digo que no sea verdad, sino que no consigo encontrarlo. ¿Dónde está especificado el derecho a veto? Es un mecanismo jurídico previsto en algun tratado de la unión, o simplemente estáis diciendo que si un estado se opone de forma frontal a algo, los otros han de tragar?

Los criterios de Copenhague (los que regulan la adhesión a la UE) sólo establecen lo siguiente:

Los criterios de Copenhague, aprobados por el Consejo de Copenhague de 1993, establecen cuando un país candidato está listo para adherirse a la Unión. Entre los principales criterios están los siguientes:

• Ser un estado Europeo.
• Tener instituciones estables que garanticen la democracia, el Estado de Derecho, los derechos humanos y el respeto de las minorías.
• La existencia de una economía de mercado viable y la capacidad para hacer frente a la competencia y las fuerzas del mercado dentro de la Unión.
• La capacidad para respaldar las obligaciones de adhesión, incluida la adhesión a la unión política, económica y monetaria.

Y justamente en el mismo artículo 47 (como ya puse en otro hilo), que es la fuente de lo que usted cita, especifica:

El Consejo decide sobre la adhesión, pronunciándose por unanimidad tras consultar a la Comisión y previo dictamen conforme del Parlamento Europeo.
Las condiciones y la fecha de la adhesión, los posibles períodos transitorios necesarios y las adaptaciones de los Tratados en los que se basa la Unión Europea serán objeto de un acuerdo, en forma de tratado, entre el país candidato y los Estados miembros.
Para que la adhesión sea oficial, todos los Estados miembros y el país adherente ratificarán dicho tratado de adhesión con arreglo a su ordenamiento constitucional respectivo.

Así que si hay un solo estado que se niegue a ratificar el tratado, no puede entrar en la UE.

 

[Hammer]

Amén. Pero por mucho que lo repitamos siguen con la misma cantinela y pensando que a Europa le importa algo todo esto, cuando no es así. Pero, de todas formas, si se integran, que se integren, pero que nos dejen ya de tonterías, de federalismos asimétricos y de insultarnos.

A Europa si le interesa, pero en el sentido opuesto al que ellos creen. Una comunidad que se independiza y a la que se le permite entrar por la puerta grande provocará muchos problemas en los estados de la union, pues otras podrian seguir sus pasos. Por eso les ningunearian, mas aun si un pais socio VETA su entrada.

Equisde, ponte como quieras. En google he encontrado en un momento decenas de articulos sobre vetos en europa, sobre todo contra Turquia por parte de Alemania y Grecia. El veto existe y se aplica. Y en este caso se aplicaria. Punto pelota. Otra cosa es que los catalanes en su parlament de la Bandoleritat voten que desobedecen el veto y entran en la CEE a no ser que quieran ser denunciados por catalanofobos. Ah, no, calla, que Europa es algo serio, las reglas aplican y Cataluña les importa dos pimientos.

 

[equisdé]

A Europa si le interesa, pero en el sentido opuesto al que ellos creen. Una comunidad que se independiza y a la que se le permite entrar por la puerta grande provocará muchos problemas en los estados de la union, pues otras podrian seguir sus pasos. Por eso les ningunearian, mas aun si un pais socio VETA su entrada.

Equisde, ponte como quieras. En google he encontrado en un momento decenas de articulos sobre vetos en europa, sobre todo contra Turquia por parte de Alemania y Grecia. El veto existe y se aplica. Y en este caso se aplicaria. Punto pelota. Otra cosa es que los catalanes en su parlament de la Bandoleritat voten que desobedecen el veto y entran en la CEE a no ser que quieran ser denunciados por catalanofobos. Ah, no, calla, que Europa es algo serio, las reglas aplican y Cataluña les importa dos pimientos.

Joder, que no es que me ponga o no me ponga, simplemente que quiero saber exactamente cómo funciona lo del veto. Tengo mis dudas, porque dudo que, por ejemplo, si los turcos de los cojones llegan a entrar alguna vez (esperemos que no), tengan que votar que sí los 27 estados miembros, y que con el veto de sólo 1, la cosa se vaya a cagar. Ya buscaré sobre el tema cuando me aburra

 

[Olav Gunnar]

Creo que se está hablando, por uno y otro lado, de elucubraciones. Se vaticina una catástrofe si Cataluña se independiza, pero no se dan datos objetivos, solo opiniones acerca de lo que podría pasar.

Teniendo un PIB per capita de 27.914 €/año, siendo la media española de 23.874 €/año y la europea de 25.100 €/año, ¿alguien cree realmente que un emergente estado con ese potencial sería aislado? No interesa a nadie que cataluña se hunda, hay muchos intereses relacionados, por eso decia que la independencia no afectaría a la economía, porque pierden todos, y a nadie interesa.

Y en el caso del País Vasco lo mismo, la renta per capita es de 31.952 €/año, a nadie interesa aislar a esta región.

Y lo de los aranceles es un disparate de un calibre similar al canón que se cobraría a los exportadores españoles por cruzar a Europa por territorio vasco o catalan.

Se dicen muchas tonterias, la mayoría de forma malintencionada, con el objetivo de asustar a los indecisos. La independencia solo afectaría a la fachada y a los sentimientos, la economía global es un pegamento que no dejaría de funcionar.

 

[equisdé]

Y justamente en el mismo artículo 47 (como ya puse en otro hilo), que es la fuente de lo que usted cita, especifica:

Así que si hay un solo estado que se niegue a ratificar el tratado, no puede entrar en la UE.

Vale, eso es lo que buscaba. Que lástima, coño

 

[Koto]

Creo que se está hablando, por uno y otro lado, de elucubraciones. Se vaticina una catástrofe si Cataluña se independiza, pero no se dan datos objetivos, solo opiniones acerca de lo que podría pasar.

Teniendo un PIB per capita de 27.914 €/año, siendo la media española de 23.874 €/año y la europea de 25.100 €/año, ¿alguien cree realmente que un emergente estado con ese potencial sería aislado? No interesa a nadie que cataluña se hunda, hay muchos intereses relacionados, por eso decia que la independencia no afectaría a la economía, porque pierden todos, y a nadie interesa.

Y en el caso del País Vasco lo mismo, la renta per capita es de 31.952 €/año, a nadie interesa aislar a esta región.

Y lo de los aranceles es un disparate de un calibre similar al canón que se cobraría a los exportadores españoles por cruzar a Europa por territorio vasco o catalan.

Se dicen muchas tonterias, la mayoría de forma malintencionada, con el objetivo de asustar a los indecisos. La independencia solo afectaría a la fachada y a los sentimientos, la economía global es un pegamento que no dejaría de funcionar.

Y sin embargo esto no tiene ninguna intencion de convencer a nadie ¿Verdad?

Si tan claras estan las cosa todavia no entiendo como seguis aqui, con lo facil que serian las cosas para todos estando cada uno por nuestro lado.

 

[Fuckduck]

Aqui, se olvidan algunos, que la independencia implicaría el cierre de fronteras con España. Bloqueo comercial. Levantamiendo de aranceles. Y sin olvidar, que antes de eso, nos encargariamos de llevarnos todo lo que fuera de la administración central, ejército, policia nacional. Todo que no fuera de la generalitat.
Eso si, os pasariamos la factura del dinero invertido en cataluña para que lo devolvais.

Alguien se ha creido que España querría tener relaciones comerciales con cataluña. Sin olvidar de la pérdida de nacionalidad de TODOS LOS CATALANES. No olvideis tampoco, que no podriais entrar en la ONU.

Es curioso que se acusa a vidal-quadras de catalanofobo, cuando es más catalán que montilla y la mitad de los catalanes.

 

[Olav Gunnar]

Y sin embargo esto no tiene ninguna intencion de convencer a nadie ¿Verdad?

No, porque yo escribo en un foro en el que me leerán ¿30? personas, mientras el ensayo ha salido publicado en numerosos medios de gran difusión que llegará sin dificultad a unos 10.000.000 españoles.

Si tan claras estan las cosa todavia no entiendo como seguis aqui, con lo facil que serian las cosas para todos estando cada uno por nuestro lado.

España impide la independencia, no depende ni de catalanes ni de vascos, así que mira a quien no le interesa en primer término.

 

[Koto]

Es sencillo, teneis partidos a los que votar para luchar por ello. Solo hace falta que un partido claramente independentista saque el mayor numero de votos y veras lo rapidito que se agilizan las cosas.

Menos chantaje y mas acciones democraticas en las urnas.

 

[rigaton]

Aqui, se olvidan algunos, que la independencia implicaría el cierre de fronteras con España. Bloqueo comercial. Levantamiendo de aranceles. Y sin olvidar, que antes de eso, nos encargariamos de llevarnos todo lo que fuera de la administración central, ejército, policia nacional. Todo que no fuera de la generalitat.
Eso si, os pasariamos la factura del dinero invertido en cataluña para que lo devolvais.

Alguien se ha creido que España querría tener relaciones comerciales con cataluña. Sin olvidar de la pérdida de nacionalidad de TODOS LOS CATALANES. No olvideis tampoco, que no podriais entrar en la ONU.

Es curioso que se acusa a vidal-quadras de catalanofobo, cuando es más catalán que montilla y la mitad de los catalanes.

A la mayoria de los independentistas vascos les importa un carajo ser parte de la UE. Solo quieren ser independientes aunque formen una nueva Albania. El sentido identitario esta por encima de las razones economicas. Yo como vasco autoctono me gustaria tener un pais para nosotros aunque fuera un pais de mierda economicamente. Ademas, España va camino de convertirse en una gran mierda tercermundista. Prefiero estar en la mierda con mi gente, que en una mierda rodeado de chinos,moros , sudacas, etc, y gente ajena a mi.

 

[Olav Gunnar]

Es sencillo, teneis partidos a los que votar para luchar por ello. Solo hace falta que un partido claramente independentista saque el mayor numero de votos y veras lo rapidito que se agilizan las cosas.

Menos chantaje y mas acciones democraticas en las urnas.

En el País Vasco una mayoría parlamentaría quiso modificar el estatuto vasco y se le negó desde el Gobierno Central. ¿De verdad lo ves tan sencillo? Yo no.

 

[Osito-reo]

Es sencillo, teneis partidos a los que votar para luchar por ello. Solo hace falta que un partido claramente independentista saque el mayor numero de votos y veras lo rapidito que se agilizan las cosas.

Menos chantaje y mas acciones democraticas en las urnas.

Por esos cauces la cosa estaba bastante encaminada hace ya setenta años.
Entonces sacásteis al ejército.

 

[equisdé]

Aqui, se olvidan algunos, que la independencia implicaría el cierre de fronteras con España. Bloqueo comercial. Levantamiendo de aranceles. Y sin olvidar, que antes de eso, nos encargariamos de llevarnos todo lo que fuera de la administración central, ejército, policia nacional. Todo que no fuera de la generalitat.
Eso si, os pasariamos la factura del dinero invertido en cataluña para que lo devolvais.

Alguien se ha creido que España querría tener relaciones comerciales con cataluña. Sin olvidar de la pérdida de nacionalidad de TODOS LOS CATALANES. No olvideis tampoco, que no podriais entrar en la ONU.

Es curioso que se acusa a vidal-quadras de catalanofobo, cuando es más catalán que montilla y la mitad de los catalanes.

Perfecto, se compara eso con el déficit acumulado en los últimos 30 años, y a ver quien se queda con saldo negativo. Me da que no sería Cataluña.