Cómo se hicieron las caras de Bélmez, por una vez, en serio.

[Jacques de Molay]

Manda cojones, muchos de vosotros no creéis en Dios y os creéis esas soplapolleces.
A la mierda. Yo no me creo nada.
Ni teleplastias, ni regresiones, ni superpoderes, ni pollas en vinagre.
El cerebro humano no da más de lo que se ve.
Ni telequinesis ni pollas. No me lo creeré hasta que no lo toque con las manos.
Para mí, lo de las caras tiene que ser un puto fraude, digan lo que digan. Como han sido siempre estas cosas.

Como dijo Omar Khayyam, el cielo y el infierno se encuentran en ti.

 

[Ummita]

Pero luego existe la hipnosis de salón, la que se convierte en un show televisivo (como eso de la hipnosis regresiva que te lleva a supuestas vidas pasadas). De este tipo de hipnosis, no te creas nada.

Hombre, a lo que se hace en un plató de televisión no se le debe dar importancia, pero el tema de la hipnosis regresiva me parece interesante.

A un tío mío le hicieron una regresión hipnótica y, según dijo en estado de trance, había sido médico en su anterior vida. Dió datos como su nombre de pila, la época, la ciudad y hasta la dirección donde supuestamente vivió. Como era una localidad cercana, mi tío fué a corroborar aquellos datos y se encontró con que, efectivamente, en aquella dirección vivió y falleció un médico con ese nombre muchos años atrás. Es imposible que fuese una simple casualidad.

Hay muchos casos similares ya estudiados. Está claro que eso no demuestra que la hipótesis espiritista y/o reencarnacionista sea cierta, pero entiendo que sí demuestra que no todas las informaciones obtenidas mediante regresión hipnótica son una mera invención de la mente, como afirman los escépticos.

Ya comenté en otro hilo la capacidad que tiene nuestro inconsciente para archivar información. Información que nuestro plano consciente olvida. A veces, por diferentes medios, esa información puede salir al exterior. Dicha capacidad es la 'pantomnesia'. Nuestro inconsciente actúa como una grabadora. Va registrando todo desde que nacemos hasta que morimos. No hay mejor 'disco duro' y con más capacidad que nuestra mente inconsciente.

Tu tío ha podido registrar información en su inconsciente de ese médico (leyendo un libro, hojeando un periódico que rememoraba su figura, oyendo una conversación, etc. etc.) Posiblemente, a nivel consciente, olvidase en pocos días esa información. Pero ya estaba almacenada en su inconsciente. Durante la hipnosis profunda, surge información archivada en nuestro inconsciente, y más si se realiza una regresión. Pero el sujeto puede proyectar esa información, no como un dato externo a él, sino como algo que le pertenece. Así pues, es posible que durante la hipnosis tu tío recrease una especie de psicodrama y la imaginación -que también sale a flote con la hipnosis- le hiciese creer que ha sido ese médico en una vida anterior.

Aparte, el hipnólogo, dependiendo de su objetividad a la hora de dirigir la experiencia regresiva, puede llevar al hipnotizado muy sutilmente por el camino que desee. Esa es la sugestión hipnótica. Basta que en sus preguntas aporte ciertas claves, para que el sujeto hipnotizado responda acorde a lo sugerido. Así es como se puede moldear toda una supuesta experiencia reencarnacionista, que no tiene el menor fundamento parapsicológico, y menos, científico. Pero que al neófito le dejará boquiabierto.

Un último dato: según algunos psicólogos especializados en hipnosis, existen evidencias -circunstanciales, no definitivas-, de que se puede llevar al sujeto hipnotizado hasta un estado uterino. Pero de ahí hacia atrás, los datos que pueda facilitar sobre presuntas vidas pasadas solo responden a maravillosas fantasias o a contenidos inconscientes traducidos como vivencias propias.

Saludos

Ummita

P.D.: Una sugerencia: por favor, límpiate los mocos. Da un poco de fatiga... :x

 

[Ummita]

El cerebro humano no da más de lo que se ve.

¡Joder!... Eso no lo dice ya ni el más ultra-racionalista de los ultra-racionalistas.

Eres un puto cachondo mental, amigo Templario...

Ummita

 

[Ummita]

Por fin se han recogido muestras de los nuevos 'rostros' aparecidos en Bélmez. En breve sabremos los resultados de los análisis. Más información aquí: https://elsa.sync-intertainment.com/~ikerjime/cronica/actabelmez/actabelmez.htm

Ummita

 

[virbatos]

Hombre, lo de la recogida de muestras me parece más un paripé que otra cosa. No es que se dude de que las muestras que se recogen de alli no son verdaderas, sino que aquello se deberia haber acordonado hace tiempo, poner camaras grabando 24 horas y comprobar que efectivamente el fenomeno no obedece a razón natural alguna. Mientras, todo es una puesta en escena, un ultimo intento de Pedro Amorós de salvarse del ridículo que hizoal aventurarse sin prueba previa ninguna a decir que las nuevas caras de Belmez es un fenomeno parapsicologico.


Lo del metodo Mañez hay que reconocer que al menos arroja una duda plausible sobre la veracidad paranormal del origen de las caras. AL SEIP se le lanzó una prueba con mucho fundamento y todavía no han aportado una sola prueba que rebata la funcionalidad del metodo Mañez. Por el contrario se han limitado ha insultar, hacerse el paranoico y ver caza de brujas y detractores donde no los hay. Si el propio SEIP dice que su unico fin es utilizar el metodo cientifico para poder demostrar lo que la CIENCIA tradicional nunca ha podico, que aporten pruebas. ¿Lo que dirá el laboratorio?. Es cemento, con mucha humedad y algo de aceite. Es que la ciencia no puede llegar más allá, esta prueba que supuestamente quiere aportar el SEIP es una chorrada. Y claro, Amoros se lleva a la Alcaldesa de Belmez y a un Juez de Paz. La primera, muy sospechosa de congraciarse con el SEIP para una oscura trama inmobiliaria, que incluye construir un Centro de Interpretación de caras, y todo el turismo que pueda arrastrar. El segundo, que no tiene ninguna base cientifica para saber lo que alli esta ocurriendo. Lo unico que pueden dar fe es que pedro Amorós no tocó el cemento en el momento de tomar la muestra. Pero en la vida podrán demostrar que Amorós y miembros del SEIP se dedicaran a utiliza el dedito para reforzar manchas de humedad y hacer los trazos de las caras. Lo contrario tampoco es demostrable tampoco, pues no se procedió antes de meterse en la casa y lanzarse directamente a los medios a lanzar el bulo, a precintar la casa y comprobar centificamente como se producia el cerebro. Por el contrario, el metodo cientifico de Amoros consistió en coger una fregona llena de agua mezclada con aceite e impregnar el suelo, y demostrar antes los asombrados periodistas como salian las manchas. Probad a hacedlo en un trozo de cemento, vereis como también sale.


Además, un cientifico debe estar avalado por sus conocimientos, por su manera de aplicarlos a una investigación. Pedro Amorós, presidente de el SEIP, dice que es Ingeniero Industrial y es asesor cientifico del programa SETI, de la CNN y la BBC. Un periodista mexicano afincado en España, Mauricio Schwarz ( https://charlatanes.blogspot.com) investigó todos esos datos, y resultó que ninguno era cierto. Ni existe su titulo universitario, ni el SETI ni siquiera lo conoce, ni la BBC tiene ni pajolera idea de quien es. Encima el individuo vende un CD autohipnotico en la web del SEIP (www.elseip.com) que segun él si lo ponemos en el CD podemos llegar a autohipnotizarnos. Lo mejor viene cuando especifica que si copiamos el CD, determinadas ondas autohipnoticas no se copiarán en el CD, y perderá su efectividad. La verdad es que para reirse, ya no solo por sus pocos conocimientos tecnicos, sino por su desfachatez al contar la trola. Si dijera directamente el tema de la SGAE y que no le da la gana que pirateen su maquina de hacer dinero hubiera sido mas sincero.

Saludos al foro. :3

 

[Ummita]

Hombre, lo de la recogida de muestras me parece más un paripé que otra cosa. No es que se dude de que las muestras que se recogen de alli no son verdaderas, sino que aquello se deberia haber acordonado hace tiempo, poner camaras grabando 24 horas y comprobar que efectivamente el fenomeno no obedece a razón natural alguna. Mientras, todo es una puesta en escena, un ultimo intento de Pedro Amorós de salvarse del ridículo que hizoal aventurarse sin prueba previa ninguna a decir que las nuevas caras de Belmez es un fenomeno parapsicologico.


Lo del metodo Mañez hay que reconocer que al menos arroja una duda plausible sobre la veracidad paranormal del origen de las caras. AL SEIP se le lanzó una prueba con mucho fundamento y todavía no han aportado una sola prueba que rebata la funcionalidad del metodo Mañez. Por el contrario se han limitado ha insultar, hacerse el paranoico y ver caza de brujas y detractores donde no los hay. Si el propio SEIP dice que su unico fin es utilizar el metodo cientifico para poder demostrar lo que la CIENCIA tradicional nunca ha podico, que aporten pruebas. ¿Lo que dirá el laboratorio?. Es cemento, con mucha humedad y algo de aceite. Es que la ciencia no puede llegar más allá, esta prueba que supuestamente quiere aportar el SEIP es una chorrada. Y claro, Amoros se lleva a la Alcaldesa de Belmez y a un Juez de Paz. La primera, muy sospechosa de congraciarse con el SEIP para una oscura trama inmobiliaria, que incluye construir un Centro de Interpretación de caras, y todo el turismo que pueda arrastrar. El segundo, que no tiene ninguna base cientifica para saber lo que alli esta ocurriendo. Lo unico que pueden dar fe es que pedro Amorós no tocó el cemento en el momento de tomar la muestra. Pero en la vida podrán demostrar que Amorós y miembros del SEIP se dedicaran a utiliza el dedito para reforzar manchas de humedad y hacer los trazos de las caras. Lo contrario tampoco es demostrable tampoco, pues no se procedió antes de meterse en la casa y lanzarse directamente a los medios a lanzar el bulo, a precintar la casa y comprobar centificamente como se producia el cerebro. Por el contrario, el metodo cientifico de Amoros consistió en coger una fregona llena de agua mezclada con aceite e impregnar el suelo, y demostrar antes los asombrados periodistas como salian las manchas. Probad a hacedlo en un trozo de cemento, vereis como también sale.


Además, un cientifico debe estar avalado por sus conocimientos, por su manera de aplicarlos a una investigación. Pedro Amorós, presidente de el SEIP, dice que es Ingeniero Industrial y es asesor cientifico del programa SETI, de la CNN y la BBC. Un periodista mexicano afincado en España, Mauricio Schwarz ( https://charlatanes.blogspot.com) investigó todos esos datos, y resultó que ninguno era cierto. Ni existe su titulo universitario, ni el SETI ni siquiera lo conoce, ni la BBC tiene ni pajolera idea de quien es. Encima el individuo vende un CD autohipnotico en la web del SEIP (www.elseip.com) que segun él si lo ponemos en el CD podemos llegar a autohipnotizarnos. Lo mejor viene cuando especifica que si copiamos el CD, determinadas ondas autohipnoticas no se copiarán en el CD, y perderá su efectividad. La verdad es que para reirse, ya no solo por sus pocos conocimientos tecnicos, sino por su desfachatez al contar la trola. Si dijera directamente el tema de la SGAE y que no le da la gana que pirateen su maquina de hacer dinero hubiera sido mas sincero.

Saludos al foro. :3

Todo esto que cuentas estamos hartos de leerlo en las webs de los ultra-racionalistas y detractores. Yo dudo de la autenticidad de estos nuevos 'rostros', como he dicho en este foro. Pero de ahí a acusar a alguien en concreto y sin pruebas va un buen trecho... De todas formas, esperemos el resultado de esos análisis. Amorós no tiene necesidad de montar algo así. Le conozco, es amigo, y no puedo dudar de su honestidad. Aunque no podemos poner la mano en el fuego por nadie, confio en que todo se aclare en un juzgado, porque las acusaciones que se han hecho contra su persona tampoco están basada en elementos fidedignos, sino en un claro y feroz ataque contra todo lo que lleve el calificativo de 'paranormal' y contra todos aquellos que se dedican al estudio de dichos temas. El método de Paco Máñez, al que también conozco y considero una persona honesta, plantea una posibilidad, no una conclusión. Es como si alguien hiciera un decorado de la Luna, pusiera a un hombre disfrazado de astronauta descendiendo por una escalerilla, y dijera que el Hombre no pisó la Luna porque posiblemente el montaje se hizo de esa manera.

Yo, que soy un hombre de duda permanente, dudo de todo. Incluso como comprenderás, dudo también de los argumentos que dan la gente de ARP/SAPC, que no hace falta decir que muchas veces son traidos por los pelos para ridiculizar inmediatamente cualquier presunto 'fenómeno anómalo'. El racionalismo es bueno y necesario. Pero no el ultraracionalismo que profesan esta gente, que me parece demasiado fundamentalista e inquisidor. La Ciencia es una cosa y el cientificismo otra muy distinta...

Saludos

Ummita

 

[mussol]

Hombre, lo de la recogida de muestras me parece más un paripé que otra cosa. No es que se dude de que las muestras que se recogen de alli no son verdaderas, sino que aquello se deberia haber acordonado hace tiempo, poner camaras grabando 24 horas y comprobar que efectivamente el fenomeno no obedece a razón natural alguna. Mientras, todo es una puesta en escena, un ultimo intento de Pedro Amorós de salvarse del ridículo que hizoal aventurarse sin prueba previa ninguna a decir que las nuevas caras de Belmez es un fenomeno parapsicologico.


Lo del metodo Mañez hay que reconocer que al menos arroja una duda plausible sobre la veracidad paranormal del origen de las caras. AL SEIP se le lanzó una prueba con mucho fundamento y todavía no han aportado una sola prueba que rebata la funcionalidad del metodo Mañez. Por el contrario se han limitado ha insultar, hacerse el paranoico y ver caza de brujas y detractores donde no los hay. Si el propio SEIP dice que su unico fin es utilizar el metodo cientifico para poder demostrar lo que la CIENCIA tradicional nunca ha podico, que aporten pruebas. ¿Lo que dirá el laboratorio?. Es cemento, con mucha humedad y algo de aceite. Es que la ciencia no puede llegar más allá, esta prueba que supuestamente quiere aportar el SEIP es una chorrada. Y claro, Amoros se lleva a la Alcaldesa de Belmez y a un Juez de Paz. La primera, muy sospechosa de congraciarse con el SEIP para una oscura trama inmobiliaria, que incluye construir un Centro de Interpretación de caras, y todo el turismo que pueda arrastrar. El segundo, que no tiene ninguna base cientifica para saber lo que alli esta ocurriendo. Lo unico que pueden dar fe es que pedro Amorós no tocó el cemento en el momento de tomar la muestra. Pero en la vida podrán demostrar que Amorós y miembros del SEIP se dedicaran a utiliza el dedito para reforzar manchas de humedad y hacer los trazos de las caras. Lo contrario tampoco es demostrable tampoco, pues no se procedió antes de meterse en la casa y lanzarse directamente a los medios a lanzar el bulo, a precintar la casa y comprobar centificamente como se producia el cerebro. Por el contrario, el metodo cientifico de Amoros consistió en coger una fregona llena de agua mezclada con aceite e impregnar el suelo, y demostrar antes los asombrados periodistas como salian las manchas. Probad a hacedlo en un trozo de cemento, vereis como también sale.


Además, un cientifico debe estar avalado por sus conocimientos, por su manera de aplicarlos a una investigación. Pedro Amorós, presidente de el SEIP, dice que es Ingeniero Industrial y es asesor cientifico del programa SETI, de la CNN y la BBC. Un periodista mexicano afincado en España, Mauricio Schwarz ( https://charlatanes.blogspot.com) investigó todos esos datos, y resultó que ninguno era cierto. Ni existe su titulo universitario, ni el SETI ni siquiera lo conoce, ni la BBC tiene ni pajolera idea de quien es. Encima el individuo vende un CD autohipnotico en la web del SEIP (www.elseip.com) que segun él si lo ponemos en el CD podemos llegar a autohipnotizarnos. Lo mejor viene cuando especifica que si copiamos el CD, determinadas ondas autohipnoticas no se copiarán en el CD, y perderá su efectividad. La verdad es que para reirse, ya no solo por sus pocos conocimientos tecnicos, sino por su desfachatez al contar la trola. Si dijera directamente el tema de la SGAE y que no le da la gana que pirateen su maquina de hacer dinero hubiera sido mas sincero.

Saludos al foro. :3

Todo esto que cuentas estamos hartos de leerlo en las webs de los ultra-racionalistas y detractores. Yo dudo de la autenticidad de estos nuevos 'rostros', como he dicho en este foro. Pero de ahí a acusar a alguien en concreto y sin pruebas va un buen trecho... De todas formas, esperemos el resultado de esos análisis. Amorós no tiene necesidad de montar algo así. Le conozco, es amigo, y no puedo dudar de su honestidad. Aunque no podemos poner la mano en el fuego por nadie, confio en que todo se aclare en un juzgado, porque las acusaciones que se han hecho contra su persona tampoco están basada en elementos fidedignos, sino en un claro y feroz ataque contra todo lo que lleve el calificativo de 'paranormal' y contra todos aquellos que se dedican al estudio de dichos temas. El método de Paco Máñez, al que también conozco y considero una persona honesta, plantea una posibilidad, no una conclusión. Es como si alguien hiciera un decorado de la Luna, pusiera a un hombre disfrazado de astronauta descendiendo por una escalerilla, y dijera que el Hombre no pisó la Luna porque posiblemente el montaje se hizo de esa manera.

Yo, que soy un hombre de duda permanente, dudo de todo. Incluso como comprenderás, dudo también de los argumentos que dan la gente de ARP/SAPC, que no hace falta decir que muchas veces son traidos por los pelos para ridiculizar inmediatamente cualquier presunto 'fenómeno anómalo'. El racionalismo es bueno y necesario. Pero no el ultraracionalismo que profesan esta gente, que me parece demasiado fundamentalista e inquisidor. La Ciencia es una cosa y el cientificismo otra muy distinta...

Saludos

Ummita

Saludos ummita. Ahora que has dicho lo de la luna me ha venido a la mente un programa de J.J.Benitez, en Planeta Encantado, donde se hablaba sobre la llegada del hombre a la luna, un supuesto video que supuestamente se grabó cuando llegaron en el 69 y la existencia de construcciones extraterrestres que luego fueron destruidas desde la tierra.¿te merece credibilidad todo esto? Un saludo

 

[Ummita]

Saludos ummita. Ahora que has dicho lo de la luna me ha venido a la mente un programa de J.J.Benitez, en Planeta Encantado, donde se hablaba sobre la llegada del hombre a la luna, un supuesto video que supuestamente se grabó cuando llegaron en el 69 y la existencia de construcciones extraterrestres que luego fueron destruidas desde la tierra.¿te merece credibilidad todo esto? Un saludo

Hola Mussol. Respecto a lo que me preguntas, mi respuesta es: credibilidad cero. Ya en su día hablamos aquí de ese tema. Lo que nos mostró J.J. Benítez en ese capítulo de su serie 'Planeta Encantado', me refiero a las imágenes de las ruinas en la Luna, fue un montaje infográfico. Una semana después de su emisión ya contábamos con elementos suficientes como para decir que ese vídeo fue encargado a una empresa de Irún especializada en técnicas infográficas (Dibulition Studio SL). Es más, en la revista de prensa de RTVE se informaba que “esta serie documental ha utilizado las últimas técnicas infográficas en 2D y 3D para visualizar, recrear elementos, situaciones y lugares como glaciaciones y desertizaciones; imagenes del espacio como planetas y constelaciones; naves espaciales, ovnis, alienígenas y reconstrucciones históricas como escenas biblícas y la resurreción de Jesús de Nazaret, entre otras. Para ello se han utilizado además de técnicas de animación en 2D y 3D, la combinación de diversos programas informáticos de morphing, modelado, mapeado, rendering, etc. En total se ha generado más de 60 minutos de imagen virtual y más de 100 mapas y gráficos descriptivos, utilizando ordenadores PC, granjas de render y una estación Hall de Quantel, mediante un equipo compuesto por 12 profesionales que han trabajado durante 6 meses”.

La verdad es que se jugó con la ambigüedad y muchos espectadores se lo creyeron, puesto que se emitieron como si fuesen las imágenes reales guardadas celosamente durante años por Benítez. Finalmente, las críticas le llovieron, y creo que con razón... Benítez lleva años afirmando que posee unas filmaciones sobre unas presuntas ruinas extraterrestres en la Luna. Si no miente, mucho me temo que ha sido víctima de un engaño. Alguien le entregó en su día 14 minutos de una falsa filmación de ruinas en la Luna, y él considera el documento como real. No es la primera vez que se filtra a un ufólogo falsos informes e información manipulada con el fin de cuando se divulgue, el tema OVNI termine desprestigiado. Ya pasó en su día con el asunto Roswell, con el informe 'Matrix', el MJ-12, etc. etc.

Saludos

Ummita

 

[mussol]

Gracias por contestar, ante todo.
Pues me parece de una gravedad tremenda, y máxime teniendo en cuenta que el programa es de TVE1, es decir, dinero público. Ya he leido en varios sitios que Benitez es un embaucador, yo no diría tanto, pero con programas como este, lo único que logra es poner en entredicho toda su labor.

 

[CALVOROTA]

 

[virbatos]

Bueno Ummita, de lo unico que se ha acusado a Pedro Amorós es que como minimo carece de rigor cientifico. No ha seguido el metodo cientifico en ninguno de sus pasos, y el hecho de que se lance sin prueba alguna a pregonar a los 4 vientos que lo de Belmez es un fenomeno paranormal es cuanto menos irresponsable. Es como si los investigadores de la vacuna contra el SIDA hubieran dicho ya que la vacuna se va a encontrar seguro, que estan investigando algo que efectivamente van a encontrar. Y no habrás escuchado a ninguno decirlo con la certeza absoluta con la que lo dijo Amorós. Sin haber hecho prueba alguna, con la apreciación personal suya sin existir analisis o pruebas concluyentes. Ahora se pretende lavar la cara con la payasada de tomar muestras para mandarlo a un laboratorio. ya te dije el resultado, y sea cual sea, seguro que Amorós da su propia versión de los hechos. Si aquello es cemento, agua y aceite, Amorós dirá que la energía PSI que Maria proyecta ya muerta hace que esos elementos se alineen de forma que formen caras; si se demuestra que es un hongo, idem de idem, si el metodo Mañez se ha demostrado que puede ser cierto, encuentra parecidos razonables con familiares de la ex-propietaria de la casa; asi hasta un largo etc.




Efectivamente, estoy deseando ver a Amorós en un juzgado. No sabes cuanto. Solo por comprobar que lo que se ha dicho de él sobre sus titulos y colaboraciones es cierto, porque aporte pruebas de la paranormalidad de las caras de Belmez, porque desacredite definitivamente que el metodo Mañez no funciona y que al menos existe una posibilidad de que aquello sea un engaño y no una pantomima inmobiliaria, que demuestre que cuando se copia el CD autohipnotico las ondas hipnoticas que menciona no se copian efectivamente, con un tecnico especializado. Quiero ver todo eso y mucho más. Mientras, el Sr Amorós sigue escondido profiriendo insultos contra todo el que ose desafiarle. En vez de repetir por los programas: este miente, y este, a este lo voy a demandar, que vaya defendiendose de las acusaciones y que vaya sacando las pruebas que irremediablemente nos lleven a darle la razón a Amorós. Lo que ocurre es que si no las aporta, dificilmente pueda creerle. ¿Por qué me tengo que fiar de la honestidad de este señor? ¿En un estudio cientifico que papel juega su honestidad?. Y llevas razón en lo de que dudar es bueno, hasta que las pruebas son tan abrumadoras que no puedes negar la mayor.


Un saludo al foro.