¿Considerais que es creible la oposicion que ejerce el PP?

[pioneer]

Hasta el más ingenuo sabe que un partido en la oposición es necesario para controlar la acción de gobierno, pero que en mayor o menor medida siempre se hace una exageración interesada para obtener rédito electoral del desgaste del partido que está en el poder.

Sinceramente creo que hay razones plausibles para creer que la oposición del PP no está siendo beneficiosa para el país, pues no consensuar con el gobierno determinados puntos que son cuestiones de estado debilitan las instituciones. Es evidente que desde que el PSOE se alzó con el poder se ha radicalizado la posición, crispando la sociedad sin motivos razonables para ello. Seguidamente voy a dar cuatro ideas breves que reflejan claramente lo que he expuesto más arriba:



1. EL ESTATUT

Según el PP este era un estatuto que desmembraba España y que era una reforma encubierta de la constitución para no se sabe exactamente que fin. De hecho incluso dijeron que Zapatero era rehén de Esquerra Republicana y que les rendía pleitesía por un puñado de votos. Pues bien, tras el paso del estatut por el gobierno Esquerra republicana optó por el NO, coincidiendo en esta postura con el PP y no con el PSOE.

(25-11-05) Acebes denuncia que ETA se ha convertido en "tutor" del Estatuto para que Cataluña y el País Vasco sean "nación"

L D (EFE) En declaraciones a los periodistas antes de la presentación de un libro del ex ministro de Defensa Federico Trillo, Ángel Acebes señaló que "no es nada nuevo" ese apoyo a la reforma catalana "porque ETA siempre ha tutelado los procesos de ruptura con España". "Este comunicado pone el precio político que hay que pagar previamente para la tregua y el fin de la violencia", advirtió el dirigente popular.

Acebes dijo que ahora toca preguntarse "qué sabían de este apoyo a la reforma del estatuto catalán los que se reunieron con ETA en Perpignan y que son socios del PSOE", en alusión a ERC y su líder, Josep Lluis Carod Rovira. Además, el secretario general del PP hizo hincapié en que, nuevamente, ETA se ha felicitado por la "ruptura" del pacto antiterrorista y que, como ya ha hecho otras veces, ha intentado conseguir el apoyo de la comunidad internacional. "No lo va a lograr nunca", enfatizó.

El secretario del PP demandó también a José Luis Rodríguez Zapatero que aclare si va a mantener o no el término "nación" en el proyecto de Estatuto catalán que se está tramitando en las Cortes. "Es Zapatero el que tiene que decir si apoya este modelo o va a cambiarlo y le va a dar la vuelta como un calcetín", concluyó.

"Como aquí no estamos reformando un Estatuto de autonomía, sino cambiando el modelo de Estado, vamos a presentar una proposición de ley de iniciativa popular pidiendo un referéndum', dijo Mariano Rajoy en el Fórum de Nueva Economía.

Hoy se aprueba la reforma del Estatuto catalán en el Congreso
Rajoy: "Estamos en el principio del fin del Estado"

30/3/2006 | El líder del PP, Mariano Rajoy, dijo este jueves que el Estatuto de Cataluña es "objetivamente inconstitucional" porque "contradice" la Carta Magna y "quiebra su letra y espíritu", y consideró que "estamos en el principio del fin del Estado".

Ante esta sarta de barbaridades no es necesario rebajarse a participar activamente en la bronca, sencillamente es necesario poner datos contrastables encima de la mesa, solo con eso cada cual queda retratado:

"Catalunya, como nacionalidad, ejerce su autogobierno constituida en comunidad autónoma de acuerdo con la constitución y con el presente estatuto, que es su norma institucional básica."

"De acuerdo con el articulo 138.2 de la constitución, la financiación de la generalitat no debe implicar efectos discriminatorios para catalunya respecto respecto de las restantes comunidades autónomas."[/quote]



2. LA TREGUA DE ETA

Antes de declarada la tregua, prácticamente desde el día después de las elecciones, la estrategia del PP se cebó con la política antiterrorista. La declaración de ETA cayó en su día como un jarro de agua fría entre sus filas y tuvieron que hacer un descanso obligado en su acoso al gobierno.

En palabras de Acebes...

Acebes acusa a Zapatero de haber "entregado las llaves del Estado a Batasuna"

... el "proyecto" de José Luis Rodríguez Zapatero es el "proyecto de ETA" al aceptar una mesa en la que se "negocie políticamente al margen de la ley lo que" la banda "ha querido todo este tiempo", la autodeterminación y la anexión de Navarra.

Acebes señaló que el proceso abierto tras el alto el fuego es un "engaño" del jefe del Gobierno y de la banda terrorista porque, dijo, la "verdadera paz no necesita este proceso de beneficios políticos recíprocos entre el PSOE y ETA".

Pues resulta que lo único tangible que hay sobre la mesa es una declaración de alto el fuego de la banda terrorista y por donde quiera que uno lo coja las graves palabras de Acebes solo se sustentan en una percepción absolutamente personal y no en ningún dato contrastable.

Pero una percepción personal no creo que sea suficiente como para debilitar al estado mostrando una fratricida división de los representantes del estado de derecho en un tema tan sensible. Movilizar a las masas manipulando el sentimiento de dolor de las víctimas es cuanto menos irresponsable.

AUN NO HA HABIDO NINGUN TIPO DE DIALOGO NI CONCESION. De hecho lo único que hay es día si y día también, declaraciones de algún alto representante del PSOE asegurando:

Zapatero asegura que no pagará un precio político por la paz en Euskadi
Agencias. 22.02.2006 - 16:54h

El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, durante su intervención en el Senado (EFE)
El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, garantizó hoy al líder del PP, Mariano Rajoy, que no va a negociar la autodeterminación del País Vasco ni va a pagar un precio político para el fin del terrorismo,

3. LA INMIGRACION

Se acusa al actual gobierno de ser demasiado permisivo con los musulmanes de nuestro país. Se le acusa de la regularización al principio de legislatura y de la gran cantidad de inmigrantes que tenemos hoy en España...

INMIGRACIÓN, SEGUNDA PREOCUPACIÓN DE LOS CIUDADANOS

Ángel Acebes ha afirmado que uno de las preocupaciones de los ciudadanos es la inmigración, que se sitúa en segundo lugar en las encuestas. Así, el secretario general del PP ha denunciado el efecto llamada que sigue produciéndose tras la regularización masiva llevada a cabo por el Gobierno socialista en contra de la opinión del Partido Popular y de los líderes de la Unión Europea. para Acebes, el Ejecutivo sustituyó una política europea “seria y razonable” por una “política propagandística”, que además ha certificado la incapacidad del Gobierno para resolver el problema de la inmigración.

Pues bajo la atenta mirada de la política "seria y razonable" del PP se vivió la mayor entrada de inmigrantes de la historia de la democracia. A su vez cuatro fueron las chapuceras regularizaciones que realizaron en su día estos hijos de Fraga. La inmigración es preocupante, no lo niego, pero no se puede acusar al actual gobierno de los millones de indocumentados que entraron antes de que él subiese al poder. Más aun cuando Rajoy, Acebes y Zaplana pertenecían a ese PP de la pasada legislatura.



4. VIVIENDA

Ahora muchos se tiran de los pelos al ver como están los precios de la vivienda y se apresuran a culpar al actual gobierno, pero analizando seriamente el tema debemos hacer una retrospectiva del asunto.

La vivienda es un gran problema. Los jóvenes nos encontramos con la dificultad de meternos en una hipoteca de 900 euros al mes con un salario de mil. Ahora el PP se ceba con el partido socialista, pero...¿alguien se ha parado a pensar cuando se inicio esta subida imparable de los precios?

La vivienda ha subido en diez años cinco veces más que los salarios
David Fernández. 09.01.2006 - 01:05h

Hace ya una década que llegó y parece ser que no tiene intención de marcharse. El boom inmobiliario cumple diez años. El mercado de la vivienda inició en 1996 un imparable crecimiento que le ha hecho alcanzar cifras históricas.

Una de ellas, la más importante, y la que más preocupa, sobre todo a los bolsillos de los españoles, es el precio de los pisos. En 1996 se podía comprar una casa de 100 metros cuadrados por 67.400 euros (entonces 11,2 millones de pesetas). Hoy en día un vivienda de las mismas dimensiones cuesta de media 178.100 euros, un 164% más (el IPC y los salarios han subido en esta década sólo en torno al 32%).

http://www.20minutos.es/data/img/2006/01/09/320004.jpg

Es bastante ingenuo pensar que un problema como este pueda solucionarse en una par de años, o ni siquiera en una unica legislatura. Pero de momento la política de suelo y el aumento de pisos de protección oficial han conseguido una moderación de los precios, algo bastante remarcable con respecto unos meses atrás.



5. MEMORIA HISTORICA

El gobierno socialista a cogido las riendas del tema pendiente más espinoso de la transición. La normalización de la democracia española debía pasar, tarde o temprano, por reprobar el franquismo y recuperar la memoria de aquellos que fueron presos políticos, aquellos que fueron asesinados y aquellos que tuvieron que exiliarse de nuestro país por un golpe de estado que instauró un régimen despótico durante cuarenta años. Pero no contentos con querer enterrar la historia y olvidar a los muertos de aquella injusta guerra algunos se empeñan con modificar la historia o mirar para otro lado, en el mejor de los casos.

El PP rechaza que se investiguen los crímenes del franquismo

Los populares no ven muy acertada la intención del magistrado de constituir una "comisión de la verdad" sobre los delitos de la dictadura

MADRID. El juez Baltasar Garzón acudirá hoy por última vez -antes de viajar a Nueva York para impartir clases durante nueve meses sobre temas relacionados con el terrorismo- a la Audiencia Nacional, un lugar del que dice que no se va "con mal sabor de boca". Sobre la mesa ha dejado la propuesta de que una "comisión de la verdad" investigue los crímenes que se cometieron durante el franquismo, algo que no le parece demasiado acertado al Partido Popular.

Eurodiputados españoles piden que la UE condene el franquismo
Excepto los del PP

Ocho eurodiputados españoles de todos los grupos políticos, excepto del PP, han promovido sendas preguntas a la Comisión Europea y al Consejo de Ministros de la UE sobre la condena al franquismo y al golpe de estado contra la II República, para que sean debatidas en julio, el pleno de la Eurocámara.

En resumen que si uno intenta ver la realidad política de manera ecuánime y deja a un lado sus preferencias en esta materia se hace obvio que la oposición de hoy en día se sustenta en el aire. Es obvio que no vivimos en el mejor de los mundos pero tampoco en el apocalíptico escenario que nos hace ver, de manera irresponsable, la actual cúpula del PP. Que más le gustaría a dicho partido que la economía fuese mal y que la corrupción campase a sus anchas, pero a falta de argumentos hay que inventarse una historia que vender al pueblo para que parezca que todo se va al garete. Pero recordemos que hace prácticamente dos años que Zapatero está en el poder, lo cual no es suficiente tiempo como para que se le acuse de todos los males que acucian a este país.

Algunos sabéis que soy simpatizante de izquierdas, y que incluso la política del PSOE me parece incluso demasiado suave visto como están yendo las cosas, con la perdida progresiva de nivel adquisitivo de las clases obreras, pero si yo tuviese suficiente dinero como para ser de derechas e inteligente a la vez, abogaría fervientemente por un cambio en el actual rumbo del Partido Popular, por una renovación completa de la dirección y que entrasen aires nuevos, con gente más cabal, similar, en cierta manera, a algunos países europeos y no los representantes de la España negra de la pandereta y del vivan las caenas. Por prudencia muchos de los que ahora se llenan la boca criticando al gobierno, como Acebes y Zaplana, deberían callarse y taparse las vergüenzas, aunque lo realmente sorprendente es que a día de hoy alguien conceda todavía un ápice de credibilidad a estos personajes.

 

[pim_pam_pum]

 

[Frutero enmascarado]

Re: ¿Considerais que es creible la oposicion que ejerce el P

Algunos sabéis que soy simpatizante de izquierdas, y que incluso la política del PSOE me parece incluso demasiado suave visto como están yendo las cosas, con la perdida progresiva de nivel adquisitivo de las clases obreras, pero si yo tuviese suficiente dinero como para ser de derechas e inteligente a la vez, abogaría fervientemente por un cambio en el actual rumbo del Partido Popular, por una renovación completa de la dirección y que entrasen aires nuevos, con gente más cabal, similar, en cierta manera, a algunos países europeos y no los representantes de la España negra de la pandereta y del vivan las caenas. Por prudencia muchos de los que ahora se llenan la boca criticando al gobierno, como Acebes y Zaplana, deberían callarse y taparse las vergüenzas, aunque lo realmente sorprendente es que a día de hoy alguien conceda todavía un ápice de credibilidad a estos personajes.

o sea, en mi puta mierda de opinión que no vale ni para tomar por culo, que fundamentas tu ideologia según tu nivel adquisitivo?
Efectivamente, tenias que ser de izquierdas

No creas que me he leido lo de arriba, solo el final que parecia que ahí escribias tu. Cada vez tengo mas asco de los copypasteos de medios de comunicación.

Ahh, y tener más dinero no te haría mas inteligente

 

[pioneer]

Re: ¿Considerais que es creible la oposicion que ejerce el P

Algunos sabéis que soy simpatizante de izquierdas, y que incluso la política del PSOE me parece incluso demasiado suave visto como están yendo las cosas, con la perdida progresiva de nivel adquisitivo de las clases obreras, pero si yo tuviese suficiente dinero como para ser de derechas e inteligente a la vez, abogaría fervientemente por un cambio en el actual rumbo del Partido Popular, por una renovación completa de la dirección y que entrasen aires nuevos, con gente más cabal, similar, en cierta manera, a algunos países europeos y no los representantes de la España negra de la pandereta y del vivan las caenas. Por prudencia muchos de los que ahora se llenan la boca criticando al gobierno, como Acebes y Zaplana, deberían callarse y taparse las vergüenzas, aunque lo realmente sorprendente es que a día de hoy alguien conceda todavía un ápice de credibilidad a estos personajes.

o sea, en mi puta mierda de opinión que no vale ni para tomar por culo, que fundamentas tu ideologia según tu nivel adquisitivo?
Efectivamente, tenias que ser de izquierdas

No creas que me he leido lo de arriba, solo el final que parecia que ahí escribias tu. Cada vez tengo mas asco de los copypasteos de medios de comunicación.

Ahh, y tener más dinero no te haría mas inteligente

Nada es coypasteo, todo es de mi puño y tecla (menos las citas claro) Cosas que tiene el ocio...

No digo que tener mas dinero me haga mas inteligente. De hecho tampoco creo que alguien sea mas inteligente por tener mas dinero. Sencillamente digo que si eres de derechas y no llegas a final de mes no es posible que cumpliendo dichas condiciones a su vez seas inteligente, pues la derecha, por definicion, beneficia a aquel que tiene mas poder adquisitivo.

Aquel que no quiera leerlo que no lo lea, en ese tocho baso mis principios para decir que no me parece creible la estrategia del PP, pero cada cual puede emitir su opinion sin tener que leerselo.

 

[Frutero enmascarado]

Lo que queria decir es que a mi me interesan las opiniones de cada uno.
En algunos foros algunos se basan en copipastear tochos, y seria una pena que aqui pasara lo mismo, pues el interés esta en que damos nuestras opiniones a nuestro aire.
Salud

 

[Siegfried]

Joder pioneer, que gran capacidad de razonamiento la tuya.

La tesis de Pioneer:

RICOS = DERECHA

POBRES = IZQUIERDA

Ante semejante razonamiento, contestaré de la misma forma

La tesis de Siegfried:

INTELIGENTES = DERECHA

NO TAN INTELIGENTES = IZQUIERDA

espero haber estado a la altura de tan esmerado debate.

P.D. A mi a veces me cuesta llegar a fin de mes, pero tengo muy claro que IU no me va solucionar esto.

 

[conan23]

No solo no es creible su oposicion sino ni tan siquiera su composicion, entre miembros de sectas ultracatolicas,franquistas,tapadillos de españa 2000,y demas gente eliminable su veracidad como partido democratico solo se la tragan dos tipos de personas: Los bastardos descendientes de familias pudientes, o los miserables obreros descerebrados que creen que la derecha tambien barre para ellos, un claro ejemplo de lo manipulados que estais los peperos, nacionalistas españoles y demas despojos intolerantes y reaccionarios. Contadle a los pringados de xapapote y a los soldaditos que mandasteis a representar al estado español en irak lo que vuestra querida derecha hace por vosotros los "españoles".La españa de la boina esta desapareciendo,es una realidad.

Por cierto fascistoides por que os cabreais tanto cuando se habla de terrorismo de estado? Sera por que si no fuera por vuestras versiones engañosas y partidistas de la Historia de españa veriamos que de terrorismos ha habido varios no solo dos...
O es que el batallon vasco español eran brigadas de bellisimas personas?
Vuestra ira me alimenta. Cuanta mas mejor

 

[Franz Ferdinand]

hay que ver todo lo que ha hecho mal el pp pero no hay problema que ya está el p$oe que está arreglando todo...los especuladores de la vivienda que estaban identificados por rafael simancas son...?¿

 

[pioneer]

Joder pioneer, que gran capacidad de razonamiento la tuya. La tesis de Pioneer:

RICOS = DERECHA

POBRES = IZQUIERDA

Ante semejante razonamiento, contestaré de la misma forma

La tesis de Siegfried:

INTELIGENTES = DERECHA

NO TAN INTELIGENTES = IZQUIERDA

espero haber estado a la altura de tan esmerado debate.

P.D. A mi a veces me cuesta llegar a fin de mes, pero tengo muy claro que IU no me va solucionar esto.

El tocho no se centra en ese aspecto, sino que es un apunte a pie de página. En todo caso no se trata de la capacidad de razonamiento sino de la capacidad de sintesis.

Igualmente no veo nada extraño en lo dicho. Es precisamente el modelo liberal de derechas el que promueve manga ancha con el empresario y recortes sistematicos de los derechos y prestaciones de los que menos tienen en pro de "la libertad" La libertad de explotar al currante para beneficio del patron claro.

No se si IU puede solucionar un problema que se antoja globalizado a nivel mundial, pero lo que si tengo muy claro es que el capitalismo salvaje solo lleva al caos, a la europa de la revolucion industrial, al abuso de poder.

La unica fuerza real del trabajador es su capacidad de unirse y plantarse. Cada uno debe defender lo que es suyo. Yo respeto que un empresario quiera obtener mas y mas beneficio, es su rol en este juego, lo que no pienso hacer es tener mentalidad de empresario siendo obrero, porque eso seria absurdo, seria tirar piedras sobre mi propio tejado y se desequilibraria la balanza en favor del patron.



Podria extenderme mas sobre mis planteamientos pero repito que esta hilo versa sobre la credibilidad que inspiran los populares.

 

[pablis]

Coño, según el babas este media España es millonaria.

 

[Siegfried]

El tocho no se centra en ese aspecto, sino que es un apunte a pie de página.

Igualmente no veo nada extraño en mi razonamiento. Es precisamente el modelo liberal de derechas el que promueve manga ancha con el empresario y recortes sistematicos de los derechos y prestaciones de los que menos tienen en pro de "la libertad" La libertad de explotar al currante para beneficio del patron claro.

No se si IU puede solucionar un problema que se antoja a un nivel globalizado, pero lo que si tengo muy claro es que el capitalismo salvaje solo lleva al caos, a la europa de la revolucion industrial, al abuso de poder.

La unica fuerza real del trabajador es su capacidad de unirse y plantarse. Cada uno debe defender lo que es suyo. Yo respeto que un empresario quiera obtener mas y mas beneficio, es su rol en este juego, lo que no pienso hacer es tener mentalidad de empresario siendo obrero, porque eso seria absurdo, seria tirar piedras sobre mi propio tejado y se desequilibraria la balanza en favor del patron.

Podria extenderme mas sobre mis planteamientos pero repito que esta hilo versa sobre la credibilidad que inspiran los populares.

Si los trabajadores pierden cada vez mas capacidad adquisitiva, es precisamente en buena parte por la rigidez del mercado laboral causa fundamental de la actual elevada inflacción, siendo a su vez la inflacción la principal máquina de hacer pobres. Pero curiosamente las políticas económicas de izquierdas tienden a descontrolar mas la inflacción que las políticas liberales, lo que perjudica directamente a los trabajadores.

 

[Jacques de Molay]

Lo que me parece una puta broma de Mickey Mouse es la política de Zarrapastrero.

 

[pioneer]

Si los trabajadores pierden cada vez mas capacidad adquisitiva, es precisamente en buena parte por la rigidez del mercado laboral causa fundamental de la actual elevada inflacción, siendo a su vez la inflacción la principal máquina de hacer pobres. Pero curiosamente las políticas económicas de izquierdas tienden a descontrolar mas la inflacción que las políticas liberales, lo que perjudica directamente a los trabajadores.

Ya.

Es decir que politicas sociales como las becas al estudio, la prestacion por desempleo, la asistencia sanitaria, las escuelas publicas y demás interferencias del estado no hacen más que estropear la maquinaria economica del pais. Igual que otros caprichos como la jornada laboral de cuarenta horas, el mes de vacaciones o la indemnizacion por despido.

Porque todo eso que te digo no ha sido ningun regalo. No lo ha inventado Paco Franco, todos esos derechos ya existia antes a nivel europeo gracias al esfuerzo del movimiento obrero por su reconocimiento. Hay una lucha, vivimos en un equilibrio constante, si los empresarios aprietan el puño el sistema se desestabiliza, pero a su vez la iniciativa privada es necesaria para crear riqueza.

Pero tienes que admitir que existe ese equilibrio, Siegfried, porque en el momento en que no eres consciente que existe y el papel que juegas tu en él la balanza se desequilibra y todo se va al traste.

Coño, según el babas este media España es millonaria.

No. Segun este babas gran parte de votantes de derechas que a su vez son obreros son estupidos facilmente manipulables (lo cual es sin duda tu caso) o estan gravemente equivocados. Los que tienen dinero como para vivir holgadamente no los considero estupidos, claro, pues defienden sus intereses.

 

[José Anton Calvo]

Si los trabajadores pierden cada vez mas capacidad adquisitiva, es precisamente en buena parte por la rigidez del mercado laboral causa fundamental de la actual elevada inflacción, siendo a su vez la inflacción la principal máquina de hacer pobres. Pero curiosamente las políticas económicas de izquierdas tienden a descontrolar mas la inflacción que las políticas liberales, lo que perjudica directamente a los trabajadores.

Ya.

Es decir que politicas sociales como las becas al estudio, la prestacion por desempleo, la asistencia sanitaria, las escuelas publicas y demás interferencias del estado no hacen más que estropear la maquinaria economica del pais. Igual que otros caprichos como la jornada laboral de cuarenta horas, el mes de vacaciones o la indemnizacion por despido.

Porque todo eso que te digo no ha sido ningun regalo. No lo ha inventado Paco Franco, todos esos derechos ya existia antes a nivel europeo gracias al esfuerzo del movimiento obrero por su reconocimiento. Hay una lucha, vivimos en un equilibrio constante, si los empresarios aprietan el puño el sistema se desestabiliza, pero a su vez la iniciativa privada es necesaria para crear riqueza.

Pero tienes que admitir que existe ese equilibrio, Siegfried, porque en el momento en que no eres consciente que existe y el papel que juegas tu en él la balanza se desequilibra y todo se va al traste.

Coño, según el babas este media España es millonaria.

No. Segun este babas gran parte de votantes de derechas que a su vez son obreros son estupidos facilmente manipulables (lo cual es sin duda tu caso) o estan gravemente equivocados. Los que tienen dinero como para vivir holgadamente no los considero estupidos, claro, pues defienden sus intereses.

Mmmm... sí y no. Las políticas de izquierdas tratan de blindar al máximo los beneficios de los trabajadores. El resultado puede ser que contratar a un nuevo chaval sea un riesgo inasumible para el empresario. Ahí entra la indemnización por despido.

Otro problema latente son las tentaciones de planificación económica desde el gobierno. Este tema va desde subvencionar a empresas ruinosas (loable, pero crea un colchón protector que impide que tengan mayor interés en ser eficientes, vease el cine subvencionado español y compárese con el cine no subvencionado yanki) hasta promover determinadas líneas de investigación dentro de la empresa privada, que suelen tener relación escasa con los intereses inmediatos del empresario (para ese tipo de investigación tenemos la universidad).

Por cierto, yo no soy rico, pero soy de derechas. ¿La razón? Soy un profesional liberal. Las izquierdas me consideran poco más o menos un capitalista y no me favorecen en absoluto -tienden a perjudicarme a favor de otros tipos de trabajador; las ayudas pasan por delante de mis narices pero no puedo alcanzar ninguna. El único partido que ha creado leyes favorables a mi clase laboral ha sido el PP. Por tanto sería tonto si me decantase por IU.

El tema de una posible bajada de precio de las viviendas tiene mucho más que ver con la liberalización de suelo para construir que con la creación de pisos de protección oficial -que, no lo olvidemos, pagamos todos a través de nuestros impuestos. Es un mercado libre. Por tanto, ley de oferta y demanda. El proteccionismo oficial no deja de ser un parche ineficaz. La campaña de regalar zapatillas de deporte no tiene pérdida, no señor... todo una exposición de principios el que el encargado de proporcionarte piso te de calzado cómodo para que te lo busques por tu cuenta.

 

[Frutero enmascarado]

Por cierto, con mucho amor para todos, añado que cuanto peor le valla al empresario, peor le ira al trabajador (le repercutira directamente). Es una pescadilla que se muerde la cola, pero como empresario cuanto mas gane mas trabajos podre crear, y como trabajador cuanto mejores condiciones de trabajo (que no siempre significa más sueldo) tenga, mas rendiré.
Y ambos son necesarios y respetables.

 

[Siegfried]

Es decir que politicas sociales como las becas al estudio, la prestacion por desempleo, la asistencia sanitaria, las escuelas publicas y demás interferencias del estado no hacen más que estropear la maquinaria economica del pais. Igual que otros caprichos como la jornada laboral de cuarenta horas, el mes de vacaciones o la indemnizacion por despido.

No, de hecho ni las he mencionado. Las becas no estropean la maquinaria económica como tu la llamas, pero la rigidez del mercado laboral y las indemnizaciones por despido sí.

Lo explicaré brevemente. Si una empresa no vende tanto, disminuye la producción, lo lógico es que despida algún trabajador pero como tiene que pagarle no sé cuanto por despedirlo...no lo hace, subiendo a cambio los precios de venta. Repite esto con miles de empresas, y ya está, una bonita tasa de inflacción del 4% que es la mejor forma de hacer pobres y de perder competitividad con lo cual tendremos una bonita tasa de paro superior al 10%. ¿Y si liberalizaramos el mercado de trabajo? Entonces el empresario podria despedir en vez de subir los precios con lo que la inflacción bajaria de forma significativamente. ¿Bajarian los salarios? A corto plazo si, pues estan sobrevalorados por la intervención estatal en la economía. Pero a largo plazo ganariamos productividad, las empresas producirian y contratarian mas, bajaria el paro, subiria el sueldo de forma paralela al aumento de productividad y la inflacción estaria controlada. Resultados: caerian de forma drástica la tasa de paro, los índices de pobreza, y aumentarian los salarios.

Porque todo eso que te digo no ha sido ningun regalo. No lo ha inventado Paco Franco, todos esos derechos ya existia antes a nivel europeo gracias al esfuerzo del movimiento obrero por su reconocimiento. Hay una lucha, vivimos en un equilibrio constante, si los empresarios aprietan el puño el sistema se desestabiliza, pero a su vez la iniciativa privada es necesaria para crear riqueza.

Para tu información, los creadores del estado del bienestar en Alemania, que después se exportó por toda europa fueron dos políticos alemanes...Konrad Adenauer y Ludwig Erhard...que eran liberales, no de izquierdas.

 

[pioneer]

Si, eso que decis esta muy bien pero, ¿sabeis que la perdida de poder adquisitivo y el aumento de la inflacion ha sido una constante desde hace unos años? Los salarios de nuestro pais son de los mas bajos de toda Europa mientras que el precio de la vida tiende a igualarse. Eso de buen seguro que si sois trabajadores lo habreis notado.

¿Y esto a que es debido? pues que sin duda que se ha creado empleo desde la crisis del 96 hasta nuestros dias, pero un empleo basura, precario, a la medida del patrón, trabajando horas extras para poder pagar la hipoteca y este trabajo precario, con el cual quieren incluso abaratar más el despido para aumentar la inestabilidad de los pocos que estan fijos, va a más si vinculamos este problema a la inmigración.

No seamos ingenuos. El empresario no es ningun beato que tenga en su mente crear puestos de empleo para el bien de la sociedad. El empresario sólo tiene en mente el beneficio y nosotros, los trabajadores, tan solo somos un apendice necesario de la maquina para lograr este objetivo. Nadie se va a preocupar de la dignidad del trabajador si el mismo no lucha por ello. Los derechos que hoy disfrutamos no han sido ningun regalo divino.

No se si IU es la solucion al problema, lo que tengo claro es que el capitalismo salvaje, sin control, no nos lleva a ningun lado.

PD: Jose Anton, el gran problema de la vivienda es la especulación.

 

[SKINCCCP]

Yo he de reconocer que el PP llego a convencerme los primeros años que goberno (sin mayoria con CiU) despues de lo mal que lo hicieron los del PSOE. Luego me di cuenta que habia gato encerrado...

Creo que a los del PP se les va mucho la olla, han perdido bastante y lo peor de todo que en sus filas cuentan con gente inteligente y capacitada.

Que lastima, podria ser un gran partido, pero como siempre en este pais, acaban cagandola.

 

[José Anton Calvo]

Por supuesto. Los contratos basura son la respuesta empresarial al blindaje de los contratos indefinidos.

Si va a ser demasiado caro tener a un trabajador fijo del que puedes tener que prescindir, mejor toma a uno temporal. Se acaba el contrato y adiós. Resultado: la calidad del trabajo cae en picado, los sueldos son peores, etc.

Las políticas de inmigración del PP han sido una vergüenza. Y lo malo es que los del PSOE las han continuado. ¿Pero tan difícil era copiar lo bueno y dar de lado con lo malo?

 

[Siegfried]

Si, eso que decis esta muy bien pero, ¿sabeis que la perdida de poder adquisitivo y el aumento de la inflacion ha sido una constante desde hace unos años? Los salarios de nuestro pais son de los mas bajos de toda Europa mientras que el precio de la vida tiende a igualarse. Eso de buen seguro que si sois trabajadores lo habreis notado.

Precisamente, la causa fundamental de la pérdida de capacidad adquisitiva es la inflacción. Y la causa de la inflacción son esencialmente dos, déficit público abultado y rigidez del mercado laboral. La primera causa la hemos eliminado desde hace unos años afortunadamente, y esperamos que no vuelva. La segunda persiste, y perjudica gravemente a los trabajadores. Sé que cuesta entender que una liberalización del mercado del trabajo beneficia al trabajador, pero es asi, lo perjudica a corto plazo, pero a largo plazo los beneficios son enormes. No en vano, la economías mas liberalizadas tienen unas tasas de paro bajísimas y un gran aumento de la productividad.

¿Y esto a que es debido? pues que sin duda que se ha creado empleo desde la crisis del 96 hasta nuestros dias, pero un empleo basura, precario, a la medida del patrón, trabajando horas extras para poder pagar la hipoteca y este trabajo precario, con el cual quieren incluso abaratar más el despido para aumentar la inestabilidad de los pocos que estan fijos, va a más si vinculamos este problema a la inmigración.

No seamos ingenuos. El empresario no es ningun beato que tenga en su mente crear puestos de empleo para el bien de la sociedad. El empresario sólo tiene en mente el beneficio y nosotros, los trabajadores, tan solo somos un apendice necesario de la maquina para lograr este objetivo. Nadie se va a preocupar de la dignidad del trabajador si el mismo no lucha por ello. Los derechos que hoy disfrutamos no han sido ningun regalo divino.

quien introdujo los contratos temporales en España no fue el PP, sino el PSOE en la reforma laboral de 1984.

Con respecto a que los intereses de los trabajadores y los empresarios son "incompatibles" no estaria mal que le echaras un vistazo a la teoría de los juegos de John Nash (el de Una mente maravillosa) y veras que no es así. Lamentablemente, no sólo muchos trabajadores, sino que muchos empresarios piensan como tú.

 

[Frutero enmascarado]

No seamos ingenuos. El empresario no es ningun beato que tenga en su mente crear puestos de empleo para el bien de la sociedad. El empresario sólo tiene en mente el beneficio y nosotros, los trabajadores, tan solo somos un apendice necesario de la maquina para lograr este objetivo. Nadie se va a preocupar de la dignidad del trabajador si el mismo no lucha por ello. Los derechos que hoy disfrutamos no han sido ningun regalo divino.

No se si conoceras a muchos empresarios, pero hay de todo. Gente que se preocupa, que te da de alta por trabajar un dia, y gente (alguno de los que conozco van de izmierdosos), que tras cientos de dias de curro ni te han asegurado ni dado de alta ni nada de nada.
Y si al empresario le interesa que su empresa crezca (pongamos, habrir un nuevo hotel o una sucursal) necesitara directamente ampliar plantilla, si le facilitas eso, le estas incitando a crear nuevos puestos de trabajo.
Esa generalizacion es tan valida como decir que los trabajadores intentan ganar más, evitando trabajar en cuanto falla la supervisión. Por tanto no son responsables y no merecen privilegio alguno.
aunque para todo (como para ser empresario, de verdad, hay que valer, que intentos de empresas, fiascos, quiebras etc sobran. y los que llegan, se merecen todo mi respeto.

 

[pioneer]

¿Y si liberalizaramos el mercado de trabajo? Entonces el empresario podria despedir en vez de subir los precios con lo que la inflacción bajaria de forma significativamente. ¿Bajarian los salarios? A corto plazo si, pues estan sobrevalorados por la intervención estatal en la economía. Pero a largo plazo ganariamos productividad, las empresas producirian y contratarian mas, bajaria el paro, subiria el sueldo de forma paralela al aumento de productividad y la inflacción estaria controlada. Resultados: caerian de forma drástica la tasa de paro, los índices de pobreza, y aumentarian los salarios.

Que bonito, espero que tengas razon Siegfred, de verdad. Ese mundo liberal donde todos somos ricos es maravilloso ¡y encima sin necesidad de tener que luchar por ello ni sindicarse ni tener conciencia de clase! Resulta que la riqueza se reparte ella sola, genial.

Pero de hecho ese mundo del que hablas no es mas que pura especulación. Existe en el terreno de la hipotesis. Lo que si es palpable es observar como siguiendo con la lógica empresarial de la productividad solo se consiguen despidos masivos y contratos muy precarios en pro del beneficio. Es decir la perdida de poder adquisitivo de los que menos tienen para que la empresa sea mas competitiva que la vecina.

Con esa lógica no vamos a ningun lado. Como el mercado es incapaz de regularse a si mismo para repartir la riqueza es necesario la intervencion para poner coto a esta locura y que se mantenga el necesario equilibrio que mencioné en mi anterior post.

Porque todo eso que te digo no ha sido ningun regalo. No lo ha inventado Paco Franco, todos esos derechos ya existia antes a nivel europeo gracias al esfuerzo del movimiento obrero por su reconocimiento. Hay una lucha, vivimos en un equilibrio constante, si los empresarios aprietan el puño el sistema se desestabiliza, pero a su vez la iniciativa privada es necesaria para crear riqueza.

Para tu información, los creadores del estado del bienestar en Alemania, que después se exportó por toda europa fueron dos políticos alemanes...Konrad Adenauer y Ludwig Erhard...que eran liberales, no de izquierdas.

Resulta que ningun movimiento obrero, ni ningun sindicato ni ninguna huelga general ha conseguido jamas ningun avance para la clase trabajadora. Todo fue un regalo.

Saludos y ante todo mis respetos Siegfried, creo que eres un brillante forero aunque no estemos de acuerdo en muchas cosas.

 

[José Anton Calvo]

Diría que el tema de la riqueza inmanente es de izquierdas, no de derechas.

De ahí la planificación estatal del reparto de la riqueza en lugar de la iniciativa empresarial para la creación de riqueza. La planificación es rígida y tiene evidentes dificultades para satisfacer a todo el mundo, una vez se sobrepasa el umbral de las necesidades básicas. La iniciativa empresarial tiende a explotar la mano de obra, pero es flexible a la hora de ajustarse a las demandas del mercado.

Si no te gusta ser libre, la política económica de extrema izquierda es lo tuyo: ni responsabilidad ni pensar ni nada, todo llega mascadito.

 

[pioneer]

No seamos ingenuos. El empresario no es ningun beato que tenga en su mente crear puestos de empleo para el bien de la sociedad. El empresario sólo tiene en mente el beneficio y nosotros, los trabajadores, tan solo somos un apendice necesario de la maquina para lograr este objetivo. Nadie se va a preocupar de la dignidad del trabajador si el mismo no lucha por ello. Los derechos que hoy disfrutamos no han sido ningun regalo divino.

No se si conoceras a muchos empresarios, pero hay de todo. Gente que se preocupa, que te da de alta por trabajar un dia, y gente (alguno de los que conozco van de izmierdosos), que tras cientos de dias de curro ni te han asegurado ni dado de alta ni nada de nada.
Y si al empresario le interesa que su empresa crezca (pongamos, habrir un nuevo hotel o una sucursal) necesitara directamente ampliar plantilla, si le facilitas eso, le estas incitando a crear nuevos puestos de trabajo.
Esa generalizacion es tan valida como decir que los trabajadores intentan ganar más, evitando trabajar en cuanto falla la supervisión. Por tanto no son responsables y no merecen privilegio alguno.
aunque para todo (como para ser empresario, de verdad, hay que valer, que intentos de empresas, fiascos, quiebras etc sobran. y los que llegan, se merecen todo mi respeto.

Sí, conozco muchos empresarios.

Yo parto de la base que el que realmente produce en la empresa es el trabajador. El empresario simplemente gestiona la riqueza creada por el obrero, se aprovecha de su trabajo para obtener un beneficio.

Si el empresario te paga un sueldo, este siempre será inferior al valor real de tu trabajo, asi que yo no tengo porque estarle agradecido por cosas como darme de alta. Él es el parásito.

Y evidentemente no me refiero precisamente a la pequeña empresa de cinco trabajadores; me refiero en primer termino a los que realmente manejan el cotarro, las multinacionales que dirigen los cuatro privilegiados que se dedican a aglutinar la riqueza en prejuicio del resto.

Buenas noches.

 

[Siegfried]

Pero de hecho ese mundo del que hablas no es mas que pura especulación. Existe en el terreno de la hipotesis. Lo que si es palpable es observar como siguiendo con la lógica empresarial de la productividad solo se consiguen despidos masivos y contratos muy precarios en pro del beneficio. Es decir la perdida de poder adquisitivo de los que menos tienen para que la empresa sea mas competitiva que la vecina.

Este mundo tan maravilloso donde la economía va como un tiro, no es da fantasía, existe en algunos sitios. Uno de esos sitios es Irlanda que ha registrado una tasa de crecimiento de entorno al 8% a lo largo de los años noventa y hasta la actualidad. Esta Irlanda, aplicando los principios liberales de toda la vida, ha conseguido superar en renta per cápita al Reino Unido (por primera vez en la historia los irlandeses son mas ricos que los ingleses ), reducido el paro a cifras irrisorias y ser uno de los paises menos inflaccionistas de la zona euro. En cambio, a otros paises como Francia o Alemania que siguen apostando por políticas tan poco liberales como un abultado déficit público o una gran rigidez del mercado laboral no les va tan bien.

Con esa lógica no vamos a ningun lado. Como el mercado es incapaz de regularse a si mismo para repartir la riqueza es necesario la intervencion para poner coto a esta locura y que se mantenga el necesario equilibrio que mencioné en mi anterior post.

Yo jamás he dicho que el mercado deba ir completamente en solitario. De hecho practicamente no encontraras a un liberal que defienda esto. Yo quiero que el estado intervenga un poco, pero sólo un poquito, lo indispensable. La sobreintervención es tan nefasta como la falta total de intervención.

Resulta que ningun movimiento obrero, ni ningun sindicato ni ninguna huelga general ha conseguido jamas ningun avance para la clase trabajadora. Todo fue un regalo.

Por supuesto que el movimiento obrero ha tendio que ver, pero también causa un gran daño a los propios trabajadores al mantener políticas anticuadas como negarse a la flexibilización del mercado laboral.