Dar lástima (O sobre el emergente lobby de los tarados)

[pai-mei]

Es pa quererlo.
Si no sirves pa paguitero, que cuando UNA MUJER TRATÓ DE DARTE 12.000 EUROS no quisiste, y me andas pontificando de roles en la sociedad.

 

[Cenobita]

Un empresario que LO ÚNICO que haga es cubrir gastos no es un empresario porque hace tiempo que ha chapado la empresa.
O sea que un empresario tiene que ser una pobre rata para no ser considerada A por ti, pero trabajar y desgañitarse y desvivirse por SU empresa el triple, ya que es suya, si no, si su esfuerzo fructifica y comienza a ganar mucho dinero pasa a ser A.

Beneficio = ganancias - gastos (incluyendo sueldos, mantenimientos, I+D, etc)

No hay ninguna razón moral válida para que un empresario se quede todo el beneficio, es decir, se convierta en A. El beneficio, más aún, no debe existir, las diferencias de sueldo entre trabajadores y empresarios deberían ser mínimas, o acordes a unas tablas especificadas según las horas trabajadas, y todo el beneficio debería repartirse equitativamente entre dueños y empleados. Todo lo que no sea eso es un robo a los generadores principales de beneficio, que suelen ser los empleados.

 

[pai-mei]

Bueno, pues que el empresario de una empresa que hagan, digamos 10 horas al día, trabaje lo mismo que sus empleados, eso también sería lo justo no?
En un año o menos todos al paro.

 

[naxo]

Yo si tuviera que elegir entre la paguita o hacerle experimentar mis 40 años de vida en FFWD a todos los que me cruzo por la calle, elegiría lo segundo

Con esto dejas claro que no es una mejora masiva en tu vida lo que buscas, al contrario, solo aspiras a que el resto del mundo experimente el pantano inmundo en el que tú vives.
No hay paga ni tratamiento que arregle eso.

 

[Cenobita]

Bueno, pues que el empresario de una empresa que hagan, digamos 10 horas al día, trabaje lo mismo que sus empleados, eso también sería lo justo no?
En un año o menos todos al paro.

Se dividen los beneficios entre el número de horas totales trabajadas entre todos, y a cada cual se le paga por el número de horas que haya trabajado. El que más trabaja más cobra, justo y perfecto. Si el que más trabaja es el dueño, más para él.

 

[naxo]

Se dividen los beneficios entre el número de horas totales trabajadas entre todos, y a cada cual se le paga por el número de horas que haya trabajado. El que más trabaja más cobra, justo y perfecto. Si el que más trabaja es el dueño, más para él.

El que empuja la camilla 8 horas cobrando lo mismo que quien opera a corazón abierto 8 horas. Un mundo ideal lleno de camilleros.

 

[pai-mei]

Se dividen los beneficios entre el número de horas totales trabajadas entre todos, y a cada cual se le paga por el número de horas que haya trabajado. El que más trabaja más cobra, justo y perfecto. Si el que más trabaja es el dueño, más para él.

El sistema actual ya prácticamente funciona así, macho, pero ha llegado ahí por la lógica fría y no por la "moral".
El que más gana es el que más horas trabaja que coincide que es el empresario, para el que su empresa suele ser una forma de vida, no un mero trabajo.

 

[Cenobita]

El que empuja la camilla 8 horas cobrando lo mismo que quien opera a corazón abierto 8 horas. Un mundo ideal lleno de camilleros.

Todo eso es regulable. Si existe la voluntad de redistribuir equitativamente la riqueza generada, el resto es hacer cálculos. Si no existe dicha voluntad, sino la de enriquecerse con el esfuerzo de otros, no hay nada que hacer.

 

[pai-mei]

justo y perfecto.

No es ni justo ni perfecto, es perverso y completamente inadecuado cuando lo pones en práctica.
Justo y perfecto sobre el papel, sí.

 

[naxo]

Todo eso es regulable. Si existe la voluntad de redistribuir equitativamente la riqueza generada, el resto es hacer cálculos. Si no existe dicha voluntad, sino la de enriquecerse con el esfuerzo de otros, no hay nada que hacer.

El empresario hipoteca su casa e invierte sus ahorros para crear una empresa. Contrata a una persona para hacer llamadas y a otra para meter en una tabla de excel datos de los clientes mientras él vende. Todos trabajan 8 horas, todos cobran lo mismo.
Un mundo ideal lleno de gente esperando que sean otros quienes inviertan su capital porque total, van a ganar lo mismo.

 

[norteño]

Se dividen los beneficios entre el número de horas totales trabajadas entre todos, y a cada cual se le paga por el número de horas que haya trabajado. El que más trabaja más cobra, justo y perfecto. Si el que más trabaja es el dueño, más para él.

No puedes estar diciendo esto en serio.

O sea si en una empresa el que gestiona fondos millonarios curra 8 horas y el que atiende las llamadas y da las citas curra tb 8, deben cobrar lo mismo?
No hay categorías laborales en tu matrix neocomunista?

 

[Cenobita]

El sistema actual ya prácticamente funciona así, macho, pero ha llegado ahí por la lógica fría y no por la "moral".
El que más gana es el que más horas trabaja que coincide que es el empresario, para el que su empresa suele ser una forma de vida, no un mero trabajo.

Mentira. Yo he trabajado en consultoras cobrando 14k anuales y el cliente pagaba más de 30k por mi trabajo. Y un montón de gente por encima cobrando sin saber ni lo que es un for. Y así millones y millones de españoles.

 

[pai-mei]

Todo eso es regulable. Si existe la voluntad de redistribuir equitativamente la riqueza generada, el resto es hacer cálculos. Si no existe dicha voluntad, sino la de enriquecerse con el esfuerzo de otros, no hay nada que hacer.

Cómo haces esos cálculos?
En base a la complejidad de lo que haya que tenido que estudiar el que es cirujano en lugar de camillero?
En lo complejo de su tarea? Vamos, como es ahora.
Supongo que verías justo que en un mundo ideal un cirujano cobrase más por 8 horas del desempeño de su profesión que un camillero o una limpiadora del hospital por 8 horas del desempeño de la suya.
O eso tampoco?

 

[Cenobita]

El empresario hipoteca su casa e invierte sus ahorros para crear una empresa. Contrata a una persona para hacer llamadas y a otra para meter en una tabla de excel datos de los clientes mientras él vende. Todos trabajan 8 horas, todos cobran lo mismo.
Un mundo ideal lleno de gente esperando que sean otros quienes inviertan su capital porque total, van a ganar lo mismo.

Pues una vez pagada la hipoteca y recuperada su inversión, prohibido enriquecerse.

No puedes estar diciendo esto en serio.

O sea si en una empresa el que gestiona fondos millonarios curra 8 horas y el que atiende las llamadas y da las citas curra tb 8, deben cobrar lo mismo?
No hay categorías laborales en tu matrix neocomunista?

Se regula, como he dicho más arriba. Todo es regulable si existe la voluntad.

 

[norteño]

Pues una vez pagada la hipoteca y recuperada su inversión, prohibido enriquecerse.



Se regula, como he dicho más arriba. Todo es regulable si existe la voluntad.

Pues como ahora no... Ahora no hay convenios reguladores?

 

[naxo]

Pues una vez pagada la hipoteca y recuperada su inversión, prohibido enriquecerse.

Y el estímulo de crear una empresa entonces es...

 

[naxo]

Mentira. Yo he trabajado en consultoras cobrando 14k anuales y el cliente pagaba más de 30k por mi trabajo. Y un montón de gente por encima cobrando sin saber ni lo que es un for. Y así millones y millones de españoles.

Cenobita descubriendo lo que es ser junior en una empresa y que los senior que más tiempo llevan, también cobran más.

Empresas descubriendo a Cenobita y largándole a la puta calle después de un año de improductividad.

 

[Cenobita]

Cómo haces esos cálculos?
En base a la complejidad de lo que haya que tenido que estudiar el que es cirujano en lugar de camillero?
En lo complejo de su tarea? Vamos, como es ahora.
Supongo que verías justo que en un mundo ideal un cirujano cobrase más por 8 horas del desempeño de su profesión que un camillero o una limpiadora del hospital por 8 horas del desempeño de la suya.
O eso tampoco?

Si existe la voluntad de hacerlos, se pueden hacer esos cálculos. En cualquier caso el cirujano en la realidad tampoco es un empresario, sino otro empleado más.

Pues como ahora no... Ahora no hay convenios reguladores?

No son suficientes. El reparto ha de ser más equitativo.

Y el estímulo de crear una empresa entonces es...

...el de aportar un servicio a la sociedad, dándole a cada cual una subsistencia justa, sin enriquecerse por encima de tus congéneres.

 

[pai-mei]

Y el estímulo de crear una empresa entonces es...

Ninguno, ninguno en absoluto.
Si encima tienes que pagar para crear una empresa, hipotecarte y luego ya no te puedes enriquecer con los riesgos que has tomado ni con tu trabajo duro y constante.
Prohibido enriquecerse, prohibidoooooooo.
Un país lleno de gente limpiando parabrisas en los semáforos...ah que no habría coches.

 

[norteño]

Si existe la voluntad de hacerlos, se pueden hacer esos cálculos. En cualquier caso el cirujano en la realidad tampoco es un empresario, sino otro empleado más.



No son suficientes. El reparto ha de ser más equitativo.



...el de aportar un servicio a la sociedad, dándole a cada cual una subsistencia justa, sin enriquecerse por encima de tus congéneres.

Lol.

Pues nada chico.
Que bill gates habria creado Microsoft solo por ayudar a sus congéneres. A cambio de un sueldo de digamos 2000 pavos al mes, 200 más que la que limpiaba la oficina y le preguntaba que qué era eso del hibternete.

Si no estás troleando realmente tienes un tornillo que te hace masa

 

[Cenobita]

Cenobita descubriendo lo que es ser junior en una empresa y que los senior que más tiempo llevan, también cobran más.

Empresas descubriendo a Cenobita y largándole a la puta calle después de un año de improductividad.

No, los seniors no. Esos ganan más por sus conocimientos. Yo hablo de los vendehumos que, como digo, no saben ni lo que es un for. Y se benefician del trabajo de los que saben, seniors y juniors, cobrando al cliente el doble y más de lo que le pagan a cada perfil.

 

[naxo]

...el de aportar un servicio a la sociedad, dándole a cada cual una subsistencia justa, sin enriquecerse por encima de tus congéneres.

Entonces, crees que alguien debería arriesgar todo lo que tiene por dar un servicio a la sociedad y para no enriquecerse.

Hemos hablado del supuesto de que la empresa vaya bien. Porque claro, si va mal, la propia sociedad a la que querías servir y los congéneres a los que querías ayudar son los que te van a pagar la hipoteca y van a restaurar los ahorros perdidos para que no caigas en la miseria, ¿verdad?

 

[pai-mei]

...el de aportar un servicio a la sociedad, dándole a cada cual una subsistencia justa, sin enriquecerse por encima de tus congéneres.

Joder, esto no puede ser verdad...la sociedad regida por unicornios filántropos.
Hay que abolir el dinero, está claro.
El estímulo de un ser humano a superarse, a despuntar a competir y ganar, a GANAR MÁS porque sí, porque es el más macho, cortado de raíz.
Hay que prohibir todos los deportes también, fomentan esa clase de pensamientos competitivos nocivos.

 

[Cenobita]

Ninguno, ninguno en absoluto.
Si encima tienes que pagar para crear una empresa, hipotecarte y luego ya no te puedes enriquecer con los riesgos que has tomado ni con tu trabajo duro y constante.
Prohibido enriquecerse, prohibidoooooooo.
Un país lleno de gente limpiando parabrisas en los semáforos...ah que no habría coches.

Un país de gente feliz, y menos neurótica.

Lol.

Pues nada chico.
Que bill gates habria creado Microsoft solo por ayudar a sus congéneres. A cambio de un sueldo de digamos 2000 pavos al mes, 200 más que la que limpiaba la oficina y le preguntaba que qué era eso del hibternete.

Si no estás troleando realmente tienes un tornillo que te hace masa

No estoy trolleando. Será lo del tornillo.

 

[naxo]

Hay que prohibir todos los deportes también, fomentan esa clase de pensamientos competitivos nocivos.

Los tiros van por ahí y enlaza con lo que yo he dicho antes.
No hay que hacer a todos igual de ricos, si no que la pobreza sea homogénea.
No quiero ser yo quien adelgace y sentir lo que es vivir sano como uno más, si no que sean los demás quienes engorden y prueben mi miseria.