Dos millones de dineros por una carta magic

[segismundo sociopata]

Las copias de usan para jugar en torneo en categorías como modern o legacy, y no se ponen a revisar cada mazo con lupa precisamente.

 

[Nueces]

Os habéis tenido que hinchar a follar en vuestra adolescencia.

 

[cocreta2000]

Las copias de usan para jugar en torneo en categorías como modern o legacy, y no se ponen a revisar cada mazo con lupa precisamente.

Y qué pasa, que hay un inventario de lo que tienes para que puedas tener una lista de copias autorizadas?

 

[Lollercoaster]

Y qué pasa, que hay un inventario de lo que tienes para que puedas tener una lista de copias autorizadas?

Jugar con cartas falsas es motivo de expulsión de torneo, pero la gente se la juega, y pillan a muy pocos. A veces pasa tho.

 

[miliu]

Las impresoras de Wizards son del tamaño de una habitación y cuestan una locura de pasta, no lo puede replicar cualquier chino en su almacén mugroso. Aparte de eso, el cartón y sus capas tienen que ser iguales (prueba de transparencia). El peso, el grosor, idéntico a otra carta de la misma edición.

Tu no has visto nunca una imprenta de verdad, como una Heidelberg o una Roland con 7 colores.

Heidelberg

Roland

Y tienes las KBA, las Mitsubishi...

Dudo que cualquiera de estas máquinas no te imprima mejor que la que puedan tener los de Magic. Respecto a los papeles puedes conseguir el que quieras. Lo único difícil es como en los billetes, la parte metálica esa que cambia de colores, pero como en todo, se venden las máquinas para poder hacerlo; el problema es que esas no suelen venderse para el público o empresas en general, pero las hay.

Lo más difícil de falsificar es el dinero (técnicamente no es imposible, en la fábrica de moneda y timbre usan Heidelberg), pero no unas cartas de cartón.

Otra cosa es si no tienes el original igual no hay manera de copiarla bien, eso te lo compro.

He leído que existen o existieron impresoras capaces de hacer copias perfectas, pero yo jamás he visto un counterfeit (carta falsa) que dé el pego en todas las categorías.

Porque los que lo hayan hecho no estaban a lo que estaban, la tecnología existe desde hace mucho.

Claro que quizá lo he visto y me la han pegado. Las falsas que yo compro, de muy alta calidad, siguen fallando en todas las pruebas aunque nadie ha sospechado que sean falsas, ni examinándolas de cerca. Necesitas lupa, báscula de precisión, linterna, y saber lo que estás buscando.

Además para hacer una copia idéntica de ese anillo deberías tenerlo en primer lugar para copiar sus detalles exactos. Y no lo vas a tener.

 

[segismundo sociopata]

El hecho de que han dejado de imprimir cartas en ruso, coreano y chino , especialmente chino dice mucho.

 

[Lollercoaster]

Tu no has visto nunca una imprenta de verdad, como una Heidelberg o una Roland con 7 colores.

Ver el archivos adjunto 141574
Heidelberg

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Roland

Y tienes las KBA, las Mitsubishi...

Dudo que cualquiera de estas máquinas no te imprima mejor que la que puedan tener los de Magic. Respecto a los papeles puedes conseguir el que quieras. Lo único difícil es como en los billetes, la parte metálica esa que cambia de colores, pero como en todo, se venden las máquinas para poder hacerlo; el problema es que esas no suelen venderse para el público o empresas en general, pero las hay.

Lo más difícil de falsificar es el dinero (técnicamente no es imposible, en la fábrica de moneda y timbre usan Heidelberg), pero no unas cartas de cartón.

Otra cosa es si no tienes el original igual no hay manera de copiarla bien, eso te lo compro.


Porque los que lo hayan hecho no estaban a lo que estaban, la tecnología existe desde hace mucho.

Está claro que los medios, por existir, existen. Yo lo que he dicho es que "no puede replicarlo un chino en su almacén mugroso", que son los que se dedican a estas cosas. Supongo que el dueño de estas monstruosidades no querrá usarlas para imprimir falsificaciones ilegales, con el riesgo que conlleva, para venderlas a cuatro putos frikis.

 

[Pandemolde]

Tu no has visto nunca una imprenta de verdad, como una Heidelberg o una Roland con 7 colores.

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Heidelberg

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Roland

Y tienes las KBA, las Mitsubishi...

Dudo que cualquiera de estas máquinas no te imprima mejor que la que puedan tener los de Magic. Respecto a los papeles puedes conseguir el que quieras. Lo único difícil es como en los billetes, la parte metálica esa que cambia de colores, pero como en todo, se venden las máquinas para poder hacerlo; el problema es que esas no suelen venderse para el público o empresas en general, pero las hay.

Lo más difícil de falsificar es el dinero (técnicamente no es imposible, en la fábrica de moneda y timbre usan Heidelberg), pero no unas cartas de cartón.

Otra cosa es si no tienes el original igual no hay manera de copiarla bien, eso te lo compro.


Porque los que lo hayan hecho no estaban a lo que estaban, la tecnología existe desde hace mucho.

Está claro que los medios, por existir, existen. Yo lo que he dicho es que "no puede replicarlo un chino en su almacén mugroso", que son los que se dedican a estas cosas. Supongo que el dueño de estas monstruosidades no querrá usarlas para imprimir falsificaciones ilegales, con el riesgo que conlleva, para venderlas a cuatro putos frikis.

No hace falta esas máquinas de 2M, que por cierto hay pocas, porque con 4 colores es suficiente calidad. Es más las Indigo de HP han cambiado mucho el mercado respecto a esos armatostes que requieren más de todo, espacio, conocimientos, mantenimiento y dinero.

Para falsificar cartas magic clásicas con una maquina de 1 color de segundamano sobra, hasta daría un acabado más aproximado a la calidad en cuanto a trama y calidad de impresión de la época. El problema es encontrar un papel y tintas como las que usaron, algo imposible, lo que hace que debas ir probando variantes hasta igualar el color exacto de la carta. Aun así aunque copies la imagen exacta un peritaje al microscopio del papel daría que las fibras y las tintas no son de hace décadas.

Los hologramas, tintas metálicas, marcas de agua, filigranas, golpes secos etc, todo es replicable, obviamente si el delito merece la pena, que con estas cartas no, por lo que las falsificaciones tendrán un nivel bajo.

Pero un buen friki valenciano con una GTO de los 80 que valen menos de 1000 euros, una troqueladora que valen 200, un ordenador de mierda, y conocimientos clásicos de artes gráficas podría perfectamente ponerse a replicar muy decentemente cartas de magic clásicas para vender por internet a precios comedidos y rentabilizar la inversión. Quizás alguno lo haya hecho.

Gremio de Dragones es una tienda mítica, todo el que ha jugado a algo del universo WH y cartas ha ido allí a jugar. La pasta que tiene el dueño no es de vender frikadas si no del póker, que hace años se montó la escuela de póker online y le va de puta madre, a parte de torneos y etc.

Es el ejemplo de tío listo trabajador que se ha hecho de oro, mientras la gente se reía de él por ser un forero.

 

[Pandemolde]

Lo más difícil de falsificar es el dinero (técnicamente no es imposible, en la fábrica de moneda y timbre usan Heidelberg), pero no unas cartas de cartón.

Pues precisamente el dólar es lo mas falsificado del mundo. El dinero sí se falsifica y las autoridades poco pueden y quieren hacer. El único dinero que no se falsifica es el que se fabrica con "papel plástico" como la libra o el dólar australiano, son esos billetes irrompibles y no se falsifica porque ahí el soporte, es imposible de conseguir.

La tecnología para realizar el "papel" es muy complicada y costosa, vale cientos de millones la fábrica, solo hay 2 en el mundo, y es un proceso muy complejo, es como una gran burbuja de varios pisos de altura, que se recoge y se sacan los pliegos a una temperatura muy concreta para que se puedan usar como soporte de tinta y demás elementos de seguridad. Papeles irrompibles puedes conseguir, pero no con esa maleabilidad y resistencia, incluso transparentes, pero son PVC's rígidos.

 

[miliu]

Pues precisamente el dólar es lo mas falsificado del mundo. El dinero sí se falsifica y las autoridades poco pueden y quieren hacer. El único dinero que no se falsifica es el que se fabrica con "papel plástico" como la libra o el dólar australiano, son esos billetes irrompibles y no se falsifica porque ahí el soporte, es imposible de conseguir.

La tecnología para realizar el "papel" es muy complicada y costosa, vale cientos de millones la fábrica, solo hay 2 en el mundo, y es un proceso muy complejo, es como una gran burbuja de varios pisos de altura, que se recoge y se sacan los pliegos a una temperatura muy concreta para que se puedan usar como soporte de tinta y demás elementos de seguridad. Papeles irrompibles puedes conseguir, pero no con esa maleabilidad y resistencia, incluso transparentes, pero son PVC's rígidos.

Bueno, me parece que ambos trabajamos (en el pasado) en sectores parecidos. Los hologramas son complicados de conseguir; tenía un cliente que tenía unos certificados AENOR y quería colgar en todas las sedes una copia del certificado original y nos pidieron que hiciésemos una réplica, pero evidentemente el holograma era imposible, no porque no existiese alguien con la maquinaria, sino que no lo iba a hacer copiando un original. Ellos no saben en qué se podría usar luego y desde luego sería un delito.

 

[Alcaudon]

A ver, que es cartón. Que se copia todo.
¿Qué tiene de especial este material? ¿Las hace un artesano en tiras de madera de boj? ¿Solo hay una imprenta capaz de hacerlas?

Que conozcan todo el proceso exacto, sí, ya digo que los peristas utilizan microscopios para comparar el granulado.
Pasa lo mismo con los sellos, que los hay infinitamente más caros y no veo a nadie poniéndose a falsificarlos.

Hombre, llamarla mala es faltar a la verdad. Es bastante buena y abusable, encima en cualquier baraja. ¿Protección hasta mi siguiente turno blinkeable y empezar a robar cartas como un desgraciado a cambio de unas pocas vidas? Yo no llamaría "malo" a eso en un artefacto por 4 genéricos.

Es mala.
Quizás hace veinte años hubiera sido la hostia, pero ahora tienes mil maneras mejores de robar más cantidad y más rápido.
Quicir, la Arena pirexiana y el Confidente oscuro ya son objetivamente mejores, y prácticamente nadie los usa.

Qué raro que no haya venido el comando 88 a comentar esto.

Ver el archivos adjunto 141568

Ver el archivos adjunto 141569

Ya dijeron que iban a apostar por una visión más moderna (woke) del mundo de Tolkien, ergo basura.
Así como me pillé los personajes principales de Baldur's Gate por coleccionismo, en ésta ni me llama la atención.
Lo único guapo son las tierras basicas con partes del mapa de la Tierra Media.

Jugar con cartas falsas es motivo de expulsión de torneo, pero la gente se la juega, y pillan a muy pocos. A veces pasa tho.

Si es torneo oficial sí, aunque sólo miran con lupa las de cuatro cifras.
En los torneillos menores las permiten para dar accesibilidad a los chavalines, de hecho las promueven.

No hace falta esas máquinas de 2M, que por cierto hay pocas, porque con 4 colores es suficiente calidad. Es más las Indigo de HP han cambiado mucho el mercado respecto a esos armatostes que requieren más de todo, espacio, conocimientos, mantenimiento y dinero.

Para falsificar cartas magic clásicas con una maquina de 1 color de segundamano sobra, hasta daría un acabado más aproximado a la calidad en cuanto a trama y calidad de impresión de la época. El problema es encontrar un papel y tintas como las que usaron, algo imposible, lo que hace que debas ir probando variantes hasta igualar el color exacto de la carta. Aun así aunque copies la imagen exacta un peritaje al microscopio del papel daría que las fibras y las tintas no son de hace décadas.

Los hologramas, tintas metálicas, marcas de agua, filigranas, golpes secos etc, todo es replicable, obviamente si el delito merece la pena, que con estas cartas no, por lo que las falsificaciones tendrán un nivel bajo.

Pero un buen friki valenciano con una GTO de los 80 que valen menos de 1000 euros, una troqueladora que valen 200, un ordenador de mierda, y conocimientos clásicos de artes gráficas podría perfectamente ponerse a replicar muy decentemente cartas de magic clásicas para vender por internet a precios comedidos y rentabilizar la inversión. Quizás alguno lo haya hecho.

Gremio de Dragones es una tienda mítica, todo el que ha jugado a algo del universo WH y cartas ha ido allí a jugar. La pasta que tiene el dueño no es de vender frikadas si no del póker, que hace años se montó la escuela de póker online y le va de puta madre, a parte de torneos y etc.

Es el ejemplo de tío listo trabajador que se ha hecho de oro, mientras la gente se reía de él por ser un forero.

Joder, pero qué ignorancia total tienes sobre este mundillo.

 

[Lollercoaster]

Es mala.
Quizás hace veinte años hubiera sido la hostia, pero ahora tienes mil maneras mejores de robar más cantidad y más rápido.
Quicir, la Arena pirexiana y el Confidente oscuro ya son objetivamente mejores, y prácticamente nadie los usa.

lol, no

ChannelFireball: For The Best Card Game Content

strategy.channelfireball.com

Pero cómo va a ser objetivamente mejor un puto confidente oscuro que muere de que le miren mal, te fuerza a llevar bajos valores de maná, y solo puede jugarse con negro. ¿No has leído la parte "indestructible" o "ganas protección contra todo hasta tu siguiente turno"? Es prácticamente un Time Walk. Aparte, el beneficio es inmediato porque lo puedes tapear para robar en cuanto baja, mientras que tienes que esperar a tu próximo mantenimiento con el otro para que haga algo. El confidente no lo juega ni el que lo diseñó como bien has dicho, y el anillo se juega, y gana aún sin descubrirse todo su potencial.

Confidente y Arena: 1 carta extra cada turno.

Anillo: 1 carta el primer turno, 2 el segundo, 3 el tercero. 6 cartas extra en tres turnos.

 

[Alcaudon]

A ver, que es cartón. Que se copia todo.
¿Qué tiene de especial este material? ¿Las hace un artesano en tiras de madera de boj? ¿Solo hay una imprenta capaz de hacerlas?

Que conozcan todo el proceso exacto, sí, ya digo que los peristas utilizan microscopios para comparar el granulado.
Pasa lo mismo con los sellos, que los hay infinitamente más caros y no veo a nadie poniéndose a falsificarlos.

Hombre, llamarla mala es faltar a la verdad. Es bastante buena y abusable, encima en cualquier baraja. ¿Protección hasta mi siguiente turno blinkeable y empezar a robar cartas como un desgraciado a cambio de unas pocas vidas? Yo no llamaría "malo" a eso en un artefacto por 4 genéricos.

Es mala.
Quizás hace veinte años hubiera sido la hostia, pero ahora tienes mil maneras mejores de robar más cantidad y más rápido.
Quicir, la Arena pirexiana y el Confidente oscuro ya son objetivamente mejores, y prácticamente nadie los usa.

Qué raro que no haya venido el comando 88 a comentar esto.

Ver el archivos adjunto 141568

Ver el archivos adjunto 141569

Ya dijeron que iban a apostar por una visión más moderna (woke) del mundo de Tolkien, ergo basura.
Así como me pillé los personajes principales de Baldur's Gate por coleccionismo, en ésta ni me llama la atención.
Lo único guapo son las tierras basicas con partes del mapa de la Tierra Media.

Jugar con cartas falsas es motivo de expulsión de torneo, pero la gente se la juega, y pillan a muy pocos. A veces pasa tho.

Si es torneo oficial sí, aunque sólo miran con lupa las de cuatro cifras.
En los torneillos menores las permiten para dar accesibilidad a los chavalines, de hecho las promueven.

No hace falta esas máquinas de 2M, que por cierto hay pocas, porque con 4 colores es suficiente calidad. Es más las Indigo de HP han cambiado mucho el mercado respecto a esos armatostes que requieren más de todo, espacio, conocimientos, mantenimiento y dinero.

Para falsificar cartas magic clásicas con una maquina de 1 color de segundamano sobra, hasta daría un acabado más aproximado a la calidad en cuanto a trama y calidad de impresión de la época. El problema es encontrar un papel y tintas como las que usaron, algo imposible, lo que hace que debas ir probando variantes hasta igualar el color exacto de la carta. Aun así aunque copies la imagen exacta un peritaje al microscopio del papel daría que las fibras y las tintas no son de hace décadas.

Los hologramas, tintas metálicas, marcas de agua, filigranas, golpes secos etc, todo es replicable, obviamente si el delito merece la pena, que con estas cartas no, por lo que las falsificaciones tendrán un nivel bajo.

Pero un buen friki valenciano con una GTO de los 80 que valen menos de 1000 euros, una troqueladora que valen 200, un ordenador de mierda, y conocimientos clásicos de artes gráficas podría perfectamente ponerse a replicar muy decentemente cartas de magic clásicas para vender por internet a precios comedidos y rentabilizar la inversión. Quizás alguno lo haya hecho.

Gremio de Dragones es una tienda mítica, todo el que ha jugado a algo del universo WH y cartas ha ido allí a jugar. La pasta que tiene el dueño no es de vender frikadas si no del póker, que hace años se montó la escuela de póker online y le va de puta madre, a parte de torneos y etc.

Es el ejemplo de tío listo trabajador que se ha hecho de oro, mientras la gente se reía de él por ser un forero.

Joder, pero qué ignorancia total tienes sobre este mundillo.

lol, no

ChannelFireball: For The Best Card Game Content

strategy.channelfireball.com

Pero cómo va a ser objetivamente mejor un puto confidente oscuro que muere de que le miren mal, te fuerza a llevar bajos valores de maná, y solo puede jugarse con negro. ¿No has leído la parte "indestructible" o "ganas protección contra todo hasta tu siguiente turno"? Es prácticamente un Time Walk. Aparte, el beneficio es inmediato porque lo puedes tapear para robar inmediatamente, mientras que tienes que esperar a tu próximo mantenimiento con el otro para que haga algo. El confidente no lo juega ni el que lo diseñó como bien has dicho, y el anillo se juega, y gana aún sin descubrirse todo su potencial.

Confidente y Arena: 1 carta extra cada turno.

Anillo: 1 carta el primer turno, 2 el segundo, 3 el tercero. 6 cartas extra en tres turnos.

Vale 4 de bajar, lo que es carísimo incluso para Modern, ni digamos Legacy. Confidente entra al primer o segundo turno.
Las únicas barajas que se pueden permitir tantos turnos se basan en control, y no pueden permitirse ese derroche de vidas, además de que no pueden acelerar maná (salvo quizás con elfos).
Siete turnos para que empiece a dar frutos, y además obligándote a seguir inflando la pérdida de vidas para que compense.
Es que encima, el hecho de que sea indestructible es una pega, no una ventaja. No hay muchos exiliadores de artefactos, mientras que matarse confidente cuando peligran las vidas era el pan de cada día cuando se usaba.

Hazme caso, cuando salga de Standard no valdrá una mierda.
Si quieres robar cartas, te haces una Griselbrand con Exhumar de toda la vida.

 

[Lollercoaster]

Vale 4 de bajar, lo que es carísimo incluso para Modern, ni digamos Legacy. Confidente entra al primer o segundo turno.
Las únicas barajas que se pueden permitir tantos turnos se basan en control, y no pueden permitirse ese derroche de vidas, además de que no pueden acelerar maná (salvo quizás con elfos).
Siete turnos para que empiece a dar frutos, y además obligándote a seguir inflando la pérdida de vidas para que compense.
Es que encima, el hecho de que sea indestructible es una pega, no una ventaja. No hay muchos exiliadores de artefactos, mientras que matarse confidente cuando peligran las vidas era el pan de cada día cuando se usaba.

Hazme caso, cuando salga de Standard no valdrá una mierda.
Si quieres robar cartas, te haces una Griselbrand con Exhumar de toda la vida.

Estamos totalmente en desacuerdo, pero veremos qué pasa de aquí a un año.

 

[Alcaudon]

Estamos totalmente en desacuerdo, pero veremos qué pasa de aquí a un año.

Sólo te pido que me digas un arquetipo de baraja Modern o Legacy donde quepa ese mamotreto.
La de veces que se han terminado partidas sin poder bajar cartas de coste 3, ni digamos 4, porque no venían tierras.

Una carta de coste 4, a la velocidad de juego de Modern (ni digamos Legacy), sólo es aceptable como finisher.

 

[Blood]

Señores calvos y con bigote hablando y contrastando opiniones sobre cartitas con dibujitos.

El mundo está perdido. Del todo.

 

[Lollercoaster]

Sólo te pido que me digas un arquetipo de baraja Modern o Legacy donde quepa ese mamotreto.
La de veces que se han terminado partidas sin poder bajar cartas de coste 3, ni digamos 4, porque no venían tierras.

Una carta de coste 4, a la velocidad de juego de Modern (ni digamos Legacy), sólo es aceptable como finisher.

Al menos mira el enlace que he puesto, cabrón. Yawgmoth Combo. Y tirando de lógica (aunque estoy muy desconectado de Modern), control. Lo que dices de daño acumulado sería cierto si no fuese porque azul y blanco son los colores de subir cosas a la mano y blinkear respectivamente. Y el beneficio de hecho, como dije antes, es inmediato en el anillo, eso de esperar al turno 7 para que rinda, de eso nada. En el turno 7 solo la cosa ya se va de madre. Si has robado 6 cartas extra en 3 turnos y no ganas, pues qué quieres que te diga, aprende a jugar.

Señores calvos y con bigote hablando y contrastando opiniones sobre cartitas con dibujitos.

El mundo está perdido. Del todo.

Tengo pelazo, hijoputa. Te reviento la vida.

 

[Alcaudon]

Al menos mira el enlace que he puesto, cabrón. Yawgmoth Combo.

La he visto y me parece una baraja terrible.
Pero lo que tú dices, a ver a cuánto cae en cuanto salga de Standard.

No obstante, una carta así, con el rollo de ser "única", debería estar al nivel de un Mox Chrome o Ith's Maze, como mínimo.

 

[semete]

Pero cómo va a ser objetivamente mejor un puto confidente oscuro que muere de que le miren mal, te fuerza a llevar bajos valores de maná, y solo puede jugarse con negro.

Increible que alguien afirme tal cosa, no quepo en mi asombro.

 

[Lollercoaster]

La he visto y me parece una baraja terrible.
Pero lo que tú dices, a ver a cuánto cae en cuanto salga de Standard.

No obstante, una carta así, con el rollo de ser "única", debería estar al nivel de un Mox Chrome o Ith's Maze, como mínimo.

Qué coño única, hay más de mil en Cardmarket ahora mismo, y sale en sobres que puedes comprar en cualquier tienda. No se puede abrir un Mox de Cromo en un sobre, no tiene nada que ver.

 

[cocreta2000]

La he visto y me parece una baraja terrible.
Pero lo que tú dices, a ver a cuánto cae en cuanto salga de Standard.

No obstante, una carta así, con el rollo de ser "única", debería estar al nivel de un Mox Chrome o Ith's Maze, como mínimo.

 

[Max_Demian]

Increible que alguien afirme tal cosa, no quepo en mi asombro.

Estos tíos saben salir de la mazmorra sin usar el rey mago.

 

[pai-mei]

Os habéis tenido que hinchar a follar en vuestra adolescencia.

Sí, por?

 

[pai-mei]

Señores calvos y con bigote hablando y contrastando opiniones sobre cartitas con dibujitos.

El mundo está perdido. Del todo.

Pero jugar al póker con sus cartas de colorines es de hombres.

 

[Faraón Hijodeputh IV]

Veinticinco años en el mundillo, habiendo enseñado cartas de cinco cifras aquí, y nadie me pregunta.
Veo que el Excel os falla.

Como jugador y coleccionista, me parece una parida gigantesca el puto anillo.
Es una carta mala en lo jugable (las versiones normales valdrán 2€ en cuando salgan de Standard), no tiene nada de historia detrás, y Wizards lo volverá a hacer hasta que haya tantas cartas "únicas" que ninguna valdrá una mierda.
La única carta que es exclusiva fue la del primer torneo mundial de 1996, que se le entregó al ganador y se le perdió el rastro en 2002 cuando fue vendida por 15.000 dólares (en esa época el Black Lotus oscilaba los 500$). Ésa sí que tiene un valor incalculable en el mundillo porque es historia del propio juego, pero esta del Anillo Único es basura para "white walles".

Ver el archivos adjunto 141555


Son imposibles de falsificar, los peritos miden el granulado de impresión con microscopio.
Hay falsificaciones muy buenas que puedes colar en un cambio/venta de poco valor, pero a partir de cierto precio se suele exigir peritaje.


Medio millón alcanzó la última subasta de un loto de Beta gradeado en un 9,5/10 de estado de conservación.

Luego que si las tías no quieren tocarte ni con un palo. Veinticinco años jugando a cartas y pintando moñecos.