El auténtico cacao no está en España

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M

Minamoto

Guest
Hola amigos (?)

No me voy a extender mucho, ya que algunos sabéis que no me gusta escribir (aquí). Y es verdad.
Al tema.


Pronto voy a viajar a Escocia, y me gusta saber bien a dónde voy.
Leo bastante acerca del sitio al que voy, trato de informarme de sitios que ver, historia, clima... etc.
Y como ésta vez va a ser fuera de España, me he interesado bastante en la situación política de Escocia, y del Reino Unido en general.

En general, ya sabía algo de los nacionalismos existentes en UK pero me han sorprendido varias cosas:


El nuevo parlamento escocés se inauguró en 1999. Y no digo nuevo sólo porque el edificio fuera nuevo, es que Inglaterra les negó el derecho a tener un parlamento durante 300 años.
También es cierto que Escocia se unió a UK por los mierdas de siempre: la Nobleza. Por supuesto sin contar con el pueblo.
Los escoceses hablan inglés, scots (dialecto del inglés) y el gaélico escocés (sólo 60.000 hablantes censados).
Aunque sean pocos, se trata de una lengua bella y centenaria.
Pues bién, no ha sido declarada oficial hasta el año 2005.



Más.

Hay una asociación de Naciones Celtas formada por:
Irlanda (con la del norte, claro), Escocia, Gales, Bretaña (región de Francia) y Cornualles (región de Inglaterra).
En Cornualles, hay parte de la población independentista.

Ultimamente estoy frecuentando foros de política de UK (sobre todo (en realidad había puesto sobre todo junto porque soy un subnormal) escoceses e ingleses).
Hay ingleses partidariós de la unión actual, y otros independentistas, pero en general me han dado (ingleses) la impresión de ser un pelín prepotentes.
Del nacinalismo de Cornualles se ríen porque dicen que son sajones, y no celtas.
Yo no sé si son celtas o no, ojo, sólo comento lo que he leído por ahí.

Los escoceses me han parecido más amables, quizás porque se encuentran próximos a una gran manifestación para pedir un referendum para debatir la independencia, y se encuentran en labores de relaciones públicas.
Digo que quizás, no sé.
Un grupo me ha invitado a ésa manifestación, pero no podré ir al no coincidir en le tiempo.
Supongo que no hubiera ído de todos modos.

Otra cosita:

Los movimientos independentistas de UK tienen una base ideológica (derecha o izquierda), claro, pero en general son bastante neutros.
Lo digo porque la propaganda comunista que hacen algunos partidos partidos políticos de aquí, resta bastante credibilidad por Europa, a mi modo de ver.
El comunismo cayó con el muro, chavales, y no volverá (por suerte).

Al menos veo que hay gente que quiere actuar consecuentemente con relación a sus ideas, porque aquí hay algunos diciendo que no son españoles, pero no les veo yo muy por la labor de querer irse realmente (ERC).

Lo que os estoy queriendo decir con todo este rollo, es que quizás sería mejor que en cada Comunidad Autónoma se hiciera un referéndum para que la gente opine que quiere hacer con su futuro, y qué es lo siente realmente.
Puede que así (recalco el 'puede') nos dejemos de una vez de tenernos ése rencor múto que no lleva a nada bueno.

PD. No, no me he hecho del psoe. Aborrezco a esa pandilla de ladrones.
Carecen de ideología realmente.

PD. Hijos de puta, por si acaso.
 
re

Los mesetarios lucharan hasta rabiar o morir por la unidad de espanya. Son así, por su culpa hay nacionalismos periféricos.

P.D: Por si acaso, fill de putes!
 
Re: re

rat-penat rebuznó:
Los mesetarios lucharan hasta rabiar o morir por la unidad de espanya. Son así, por su culpa hay nacionalismos periféricos.

Me temo que no me has entendido.
Además, dices que hay nacionalismos periféricos por culpa de otros.

¿Realmente quieres decir que Cataluña no tiene la suficiente historia propia como para ser una nación por sí sóla?.
¿Necesita la oposición de otros para ser una nación?
Tus argumentos te dejan en evidencia.

Yo digo que si quieren ser independientes, que lo sean, y tú apareces soltando mierda.

Este post es para adultos, por favor.
 
No hombre, mi intención no es soltar mierda. Y no lo digo con ironia.

Claro que sí tienen suficiente motivos para ser nación. Es que lo es. Lo que pasa que al haber nacionalistas españoles luchan con más rabia para ser nación.

P.D: Antes de haber nacionalismos periféricos hubo nacionalismo espayol. Ergo, si hay mala hostia entre naciones del estado espanyol es por su culpa.


Me parece muy bien lo que dices pero hay un problema, Castilla la han partido en mil trozos. Inglaterra es una.
 
A mí me parecería bien un referendum en cada c.a. para ver si quieren o no ser españoles, y en caso de ganar en Euskadi o Cataluña (en otros sitios seguro que no) que se les concediese la independencia.

Pero ¿Y si ganase el no? ¿Lo aceptarían los independentistas o pedirían un nuevo referendum cada año?
 
Tom Bombadil rebuznó:
¿Lo aceptarían los independentistas o pedirían un nuevo referendum cada año?
Uno cada año hasta que salga lo que quieren.

¿De verdad la independencia total de España es lo que persiguen los nacionalismos?

¿Viviriais mejor siendo independientes? Pensad que habria fronteras con españa, aranceles, impuestos, dejariais de pertenecera la UE, no tendriais fondos de la union, tendriais que autoabasteceros vosotros solos, ¿Creeies que cataluña o el pais vasco son realmente tan potentes como para ser autosuficientes, para no necesitar nada del resto de españa?

Los productos catalanes/vascos serian mucho mas caros, con lo que fijo que perderian ventas tanto en España como en el resto de la UE.

Esto es solo una reflexion personal, pero creo que realmente seria lo que pasaria, asi que decidme, ¿¿os merece la pena ser independientes o es que os han comido tanto el tarro como para no ver mas alla de lo que os quieren hacer ver?? una cosa esta clara, los politicos seguirian viviendo de lujo o incluso mejor, pero ¿y el pueblo llano?
 
Tom Bombadil rebuznó:
Pero ¿Y si ganase el no? ¿Lo aceptarían los independentistas o pedirían un nuevo referendum cada año?


Ese es el truco de los referendos: se insiste en preguntar hasta que sale lo que quiere el que los convoca. Una vez conseguida la supuesta legitimidad democrática se deja de hacerlos.

Por ejemplo, eso fue lo que pasó en Irlanda: Se votó "no" creo que al Tratado de Maastrich. ¿Qué se hizo? Esperar un año y volver a preguntarlo. Como en esa ocasión salió que "sí", ya se dio por bueno el referéndum y hasta la fecha no ha vuelto a haber ninguno.

Evidentemente un referendum de autodeterminación significa "una serie de referendos de autodeterminación" hasta que salga "sí".
 
Bueno, yo creo que ya esta comentado, pero lo correcto seria dar una validez al referendum de al menos 25 años. Otra cosa seria inviable.
 
Arisgo rebuznó:
Bueno, yo creo que ya esta comentado, pero lo correcto seria dar una validez al referendum de al menos 25 años. Otra cosa seria inviable.

¿Validez de 25 años al de "sí", al de "no" o a ambos?

Quiero decir, sí en un determinado referéndum sale que "sí" y se hace efectiva una independecia, 25 años después en el estado independiente ¿se vuelve a hacer una consulta par saber si la gente ha cambiado de opinión?
 
pixy rebuznó:
Tom Bombadil rebuznó:
¿Lo aceptarían los independentistas o pedirían un nuevo referendum cada año?
Uno cada año hasta que salga lo que quieren.

¿De verdad la independencia total de España es lo que persiguen los nacionalismos?

¿Viviriais mejor siendo independientes? Pensad que habria fronteras con españa, aranceles, impuestos, dejariais de pertenecera la UE, no tendriais fondos de la union, tendriais que autoabasteceros vosotros solos, ¿Creeies que cataluña o el pais vasco son realmente tan potentes como para ser autosuficientes, para no necesitar nada del resto de españa?

Los productos catalanes/vascos serian mucho mas caros, con lo que fijo que perderian ventas tanto en España como en el resto de la UE.

Esto es solo una reflexion personal, pero creo que realmente seria lo que pasaria, asi que decidme, ¿¿os merece la pena ser independientes o es que os han comido tanto el tarro como para no ver mas alla de lo que os quieren hacer ver?? una cosa esta clara, los politicos seguirian viviendo de lujo o incluso mejor, pero ¿y el pueblo llano?

Y a ti quien te ha comido el tarro para renunciar a tu identidad nacional valenciana?
 
rat-penat rebuznó:
Y a ti quien te ha comido el tarro para renunciar a tu identidad nacional valenciana?
:shock:

Identidad nacional valenciana ?????

A ver muchacho, donde has leido eso, en que panfleto has visto semejante estupidez ??
 
En alguno de los de los del Moviment Comunista del País Valencià.

Cómo era ese slogan... Ah sí... "Independència i Socialisme".

Aaaay que me riso.
 
caco3 rebuznó:
Arisgo rebuznó:
Bueno, yo creo que ya esta comentado, pero lo correcto seria dar una validez al referendum de al menos 25 años. Otra cosa seria inviable.

¿Validez de 25 años al de "sí", al de "no" o a ambos?

Quiero decir, sí en un determinado referéndum sale que "sí" y se hace efectiva una independecia, 25 años después en el estado independiente ¿se vuelve a hacer una consulta par saber si la gente ha cambiado de opinión?

A ambos.

Imaginemos que sale el NO. No se puede volver a consultar hasta despues de 25 años mínimo (una generacion). Quiza pasados esos años, el sentimineto se haya difuminado y no se quiera hacer tal consulta.

Imaginemos que sale SI. Independencia. A los 25 años minimo, pueden ser más, y si el pais receptor está por la labor, si se ve que hay un empuje para la reanexion, se vuelve a hacer un referendum.

No es compicado. Salvo que quieras verlo complicado.
 
Arisgo rebuznó:
No es compicado. Salvo que quieras verlo complicado.

No, no es complicado. Salvo por el pequeño detalle de que cada 25 podría darse el caso de una nación que se crea y se destruye y otra que tiene que estar aguantando que se segrege (cambio en la Constitución, en la organización del Estado) o que se agregue (vuelta al cambio en la Constitución, en la organización del Estado).

- Paco ¿nos sacamos el pasaporte para ir a ETAlandia?
- Mira, Carmen, mejor nos esperamos a coger las vacaciones en septiembre, que en agosto hay referéndum y si sale que se integran otra vez, nos ahorramos tener que hacer cola en la Comisaría de Policía.
 
Jacques de Molay rebuznó:
Minamoto se nos ha vuelto masón, rojo y separatista.

Lo que hay que ver.

:shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

No, lo que pasa es que ya te cansas de tanta tontería, y, como he dicho antes, de estar rencoroso con alguien que a la hora de la verdad te unen más cosas de las que te separan.

Pero claro, hay que irse (eso dicen).
Y no se van ni con agua caliente.
Por mí, sin problemas.
 
caco3 rebuznó:
- Paco ¿nos sacamos el pasaporte para ir a ETAlandia?

Porpongo la anterior cita como el trolleo de la semana.


Y en otro orden de cosas: caco3; confio en que en un futuro los estados miembro de europa no tengan fronteras. Con lo que no ha lugar lo del pasaporte, de facto, yo atravieso a diario la frontera francoespañola (LOL!!!) y nunca me piden DXI ni pasaporte.

Seria todo mas flexible, menos territorial, mas bonito.

Alegria.

Troll McClure.
 
Arisgo rebuznó:
caco3 rebuznó:
- Paco ¿nos sacamos el pasaporte para ir a ETAlandia?

Porpongo la anterior cita como el trolleo de la semana.


Y en otro orden de cosas: caco3; confio en que en un futuro los estados miembro de europa no tengan fronteras. Con lo que no ha lugar lo del pasaporte, de facto, yo atravieso a diario la frontera francoespañola (LOL!!!) y nunca me piden DXI ni pasaporte.

Seria todo mas flexible, menos territorial, mas bonito.

Alegria.

Troll McClure.

A mí que hubiera un solo estado en Europa me pondría pinocho.
Pero un verdadero estado y no esta Europa de comerciantes que parece la liga hanseática.
 
Jacques de Molay rebuznó:
No me gustan los trolls.

Así que ojito a hacer apología de serlo.

:x

Usted me perdone.

Tan sólo ha sido por darle a Arisgo un poco de su propia medicina.
 
SKINCCCP rebuznó:
Minamoto? eres tu?

Quien se ha adueñado de tu cuenta?

:lol:

Se habrá follado a alguna chica militante de los nacionalismos sin estado, se aceptan apuestas, el coronel Minamoto se ha follado a:

a) una catalana
b) una vasca
c) una escocesa
d) se ha vuelto gein y se ha gayoleado con Mel Gibson haciendo el papel William Wallace
 
O yo lo he entendido mal o sois vosotros los que no habéis captado lo que dice Minamoto.

Lo que yo he entendido es que está harto de estar todos los días discutiendo con retardeds que salen con el rollo de independentistas victimistas y oprimidos. Que si de verdad quieren la independencia, adelante, él no se opone, pero la independencia de verdad, nada de medias tintas para seguir chupando del bote de todos los Españoles. Si de verdad quieren ser independientes que lo sean con todas las de la ley y que se saquen ellos solos las castañas del fuego.

En definitiva, que está hasta la polla de oír todos los días la misma canción y de estar a la gresca. Los que quieran ser Españoles bienvenidos y los que no pues que sean muy felices es su terruño pero que nos dejen en paz.
 
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