Libros El Campamento de los Santos, de Jean Raspail

Coronel Dragasès rebuznó:
Vamoh a veh... si quieres debatir sobre la temática del libro, por mi encantado (aunque, como ya te he dicho, sería recomendable que lo leyeras antes de opinar). Pero, que yo recuerde, has sido tú el que ha sacado el tema de las "razas superiores" sin venir a cuento, yendo del palo "jaja, soy tan malote que voy a poner en evidencia a los racistas ignorantes estos demostrandoles que no son la raza superior, jarl!"
Así que o nos ceñimos al tema, o no.
Y me ha hecho gracia que hables de soliloquio, cuando precisamente los supuestos debates que se hacen en televisión no son más que soliloquios sobre lo buenos que son los nouvinguts y lo mucho que aportan a nuestra suciedad, digo, sociedad.

Aqui ya directamente veo una mania persecutoria del copon. Por si acaso antes de que le des demasiadas vueltas ya te digo directamente que no soy mason, eh? Relee el hilo y veras que mi primera intervecion tiene que ver con EEUU y profecias a posteriori, no hablo de ninguna raza, eres tu quien empieza hablando de chicanos y destruccion de paises, que no se que tenia que ver con lo que yo habia puesto antes.

Mira, se me ha ocurrido una cosa para que no vuelva a pasar esto. El proximo hilo que abras animando al debate, especifica que el debate solo puede estar orientado en una direccion, o aun mas concretamente: en tu direccion, y que quien se atreva a contradecirte se llevara una buena racion de tags insultantes y videos de arboles, amenazas que acojonarian hasta a Harald Haardrade.



Coronel Dragasès rebuznó:
¿Que no sabes a que libros me refiero? Pues ya sabes, todos esos lacrimogenos panfletos anitnazis que nos hacen leer desde pequeñitos en la escuela: El Diario de Anna Frank, el Violinista de Auschwitz, El niño con el pijama de rayas...o los nuevos "clasicos" politicamente correctos que han substituído a Cervantes, Galdós o Shakespeare, como Lorca, Neruda(el que escribió una oda a Stalin), Montserrat Roig, las novelas feministas de la Rodoreda (esta fuera de Cataluña no creo que la conozcais), a parte de los modernos best-sellers de 800 paginas que lee la gente en el metro para hacerse la interesante, como los del trotskista Stieg Larson (como me gustaría que escribiera una novela sobre los Hombres que SÍ amaban a las mujeres, ya sabes, sus coleguitas del ejercito Rojo que violaron a 2 millones).

Aunque no he leido ni el 10% de lo que comentas, te veo un problema muy gordo para saber separar calidad literaria del mensaje. Teniendo en cuenta lo que digo de que apenas he leido 1 autor de los que has nombrado, y que por contra también he leido literatura de contenido fascista y tengo en muy buena estima peliculas de propaganda nazi por su calidad cinematografica, eso me convierte en uno de los vuestros, o en un especimen con lo mejor de los dos mundos? Soy nazi por ver cine nazi? Soy Estalinista por leer a Lorca? Estas mas aborregado que los ciudadanos de Corea del norte con tus consignas cansinas y vacías aprendidas para hacerte el interesante en el metro? Puede un escritor sueco ya muerto escribir un nuevo libro?



Coronel Dragasès rebuznó:
¿Que no pillas lo del melocotonero? A mí no me preguntes, si tú te pones un nick ridículo es tu problema. ¿Es que no has visto el capítulo de los Simpson de Lisa y el melocotonero? Pues cada vez que leo tu ridículo nick pienso en esa escena.
¿12 años? Lo dice el que se pone el nombre de una peli de Disney producida por Tim Burton!
Claro que he visto ese capitulo, el tema es que no se donde esta la gracia de poner videos de arboles. Si es una broma tu sentido del humor necesita engrasarse urgentemente, si es algun tipo de burla o ataque ya directamente debes ser una persona menos agresiva que los osos gummy.
Y si necesitas explicaciones de mi nick, te dire que no tiene nada que ver con la pelicula de Henry Shelick sino con un libro de los años 60 muy bien escrito.
No se, es como si pongo esta imagen para "insultarte", me pareceria una sobnormalidad muy grande:

degrassi.jpg
 
Coronel Dragasès rebuznó:
Mejor ignoro eso último que has dicho sobre ese lugar donde cuatro garrulos aplauden a un millonario gitano farlopero por torturar animales indefensos.
Por cierto, que la Librería Europa, para más INRI, se encuentra en la Vil·la de Gràcia, que es el barrio con más perroflauta-okupa por metro cuadrado de Barcelona (y hasta me atrevería a decir de la Península). Normal que sea habitual encontrarse las típicas pintadas de "fora feixistes del varri", o que incluso hayan llegado a asaltarla provocando daños millonarios.

Facepalm.jpg

Se nota que, pese a tener buen fondo, te has criado donde te has criado...
 
yeimsmelocotongigante rebuznó:
Aqui ya directamente veo una mania persecutoria del copon. Por si acaso antes de que le des demasiadas vueltas ya te digo directamente que no soy mason, eh? Relee el hilo y veras que mi primera intervecion tiene que ver con EEUU y profecias a posteriori, no hablo de ninguna raza, eres tu quien empieza hablando de chicanos y destruccion de paises, que no se que tenia que ver con lo que yo habia puesto antes.
Lo de los chicanos tiene bastante que ver, ya que es una situación más o menos parecida a la que describe la novela, pero "a la Americana". Y no me negarás que están haciendo inabitables muchas zonas del país, sobre todo (en realidad había puesto sobre todo junto porque soy un subnormal) estados fronterizos como el antes mencionado. No se si será una questión racial, cultural, económica, sociológica o un poco de todo, ahi ya no entro. Pero has sido tú el que ha sacado el tema de la raza (yo creía que ser Mexicano es una nacionalidad, no una raza) sin venir a cuento, y yo francamente estoy hasta los cojones de que cada hilo de este foro se acabe convirtiendo en una discusión-bucle sobre el tema de si la raza importa, si hay razas superiores y blao, blao. Por eso te he parado, por que no quería que la cosa siguiese por ese camino.
Mira, se me ha ocurrido una cosa para que no vuelva a pasar esto. El proximo hilo que abras animando al debate, especifica que el debate solo puede estar orientado en una direccion, o aun mas concretamente: en tu direccion, y que quien se atreva a contradecirte se llevara una buena racion de tags insultantes y videos de arboles, amenazas que acojonarian hasta a Harald Haardrade
Joer, como te mosqueas por un simple tag. Con el tiempo que llevas por aquí, ya deberías de saber que es costumbre en esta casa el poner tags insultantes con los nombres de los foreros. ¿acaso tu eres diferente y se te tiene que respetar más que al resto? Venga, pues si al señorito le ofende nuestra sana tradición, quitamos el tag, que aquí semos todos mu tolerantes.
Aunque no he leido ni el 10% de lo que comentas, te veo un problema muy gordo para saber separar calidad literaria del mensaje. Teniendo en cuenta lo que digo de que apenas he leido 1 autor de los que has nombrado, y que por contra también he leido literatura de contenido fascista y tengo en muy buena estima peliculas de propaganda nazi por su calidad cinematografica, eso me convierte en uno de los vuestros, o en un especimen con lo mejor de los dos mundos? Soy nazi por ver cine nazi? Soy Estalinista por leer a Lorca? Estas mas aborregado que los ciudadanos de Corea del norte con tus consignas cansinas y vacías aprendidas para hacerte el interesante en el metro? Puede un escritor sueco ya muerto escribir un nuevo libro?
Vamos a ver, que yo también he leído a Lorca y no me disgusta. Lo que digo es que si hubiera sentido simpatía por Paquita la Culona en vez de por "los buenos" dudo mucho que hoy en día lo conociera ni Dios.
Esa "selección" de la literatura basada en parametros meramente políticos en lugar de literarios existe. Por ejemplo, aquí en Cataluña (no se como irá la cosa en el resto de España) a los chavales de Bachillerato (al menos en mis tiempos) se les obliga a leer a Mercè Rodoreda en vez de a cualquier otro autor que le puede dar mil vueltas solo por ser mujer y catalana, ya que necesitan llenar el cupo: por un lado, hacer leer a autores "de la nostra terra" y por el otro, poner a feminas, no sea que se nos acuse de machistas. En cambio, por ejemplo, a otro gran autor catalan como Josep Pla se le ignora completamente (y no digamos ya a grandes autores españoles) ¿por que? ¿no tendrá algo que ver su posicionamiento político?
¿lees literatura fascista? Ahí has despertado mi interés. Si no te importa, dime algún ejemplo de libro "fascista" que hayas leído a ver que tal.
¿te gustan las películas de Leni Riefensthal? Hay que ver! Entonces, seguro que también conocerás a Arno Breker, ¿no?
Claro que he visto ese capitulo, el tema es que no se donde esta la gracia de poner videos de arboles. Si es una broma tu sentido del humor necesita engrasarse urgentemente, si es algun tipo de burla o ataque ya directamente debes ser una persona menos agresiva que los osos gummy.
Y si necesitas explicaciones de mi nick, te dire que no tiene nada que ver con la pelicula de Henry Shelick sino con un libro de los años 60 muy bien escrito.
No se, es como si pongo esta imagen para "insultarte", me pareceria una sobnormalidad muy grande:

degrassi.jpg

Mejor ponga esta:
constantino_xi_paleologo_6.jpg
Que parece que ni te hayas molestado en buscar en el google el origen del nombre "Dragases" (aunque mi nick no me lo haya puesto por este señor)

Becerro de oro rebuznó:
Facepalm.jpg

Se nota que, pese a tener buen fondo, te has criado donde te has criado...
Pero vamos a ver...que me tienes ya negro, neng:twisted:
Esto ya lo hemos hablado en el hilo del toreo, y creo recordar que William Guarras te dio un buen repaso. No voy a explayarme mucho, porque no quiero ensuciar el hilo con tonterías que no vienen al caso, pero:
¿sabías que Hitler era vegetariano y no podía soportar ver sufrir a un animal?
¿sabías que Heinrich Himmler asistió a una corrida de toros durante su visita a España, y se desmayó ante tal atroz espectáculo?
¿sabías que tu idolatrado Pedro Varela, ese que arriba mencionas como ejemplo de resistencia, también es vegetariano?
¿sabías que la Alemania Nacional-Socialista fue uno de los primeros países del mundo en elaborar leyes para prohibir el maltrato animal?
Según tu punto de vista, todos ellos serían unas nenazas mariconas incapaces de enfrentarse al mundo real, no?
 
Confieso que el hilo me ha gustado desde el principio y que sigo su desarrollo "literario" (:lol:), pero que no le moleste al autor que haya editado el título del mismo.

Seguid a lo vuestro, no molesto más.
 
Coronel Dragasès rebuznó:
Lo de los chicanos tiene bastante que ver, ya que es una situación más o menos parecida a la que describe la novela, pero "a la Americana". Y no me negarás que están haciendo inabitables muchas zonas del país, sobre todo (en realidad había puesto sobre todo junto porque soy un subnormal) estados fronterizos como el antes mencionado. No se si será una questión racial, cultural, económica, sociológica o un poco de todo, ahi ya no entro. Pero has sido tú el que ha sacado el tema de la raza (yo creía que ser Mexicano es una nacionalidad, no una raza) sin venir a cuento, y yo francamente estoy hasta los cojones de que cada hilo de este foro se acabe convirtiendo en una discusión-bucle sobre el tema de si la raza importa, si hay razas superiores y blao, blao. Por eso te he parado, por que no quería que la cosa siguiese por ese camino.

Ni yo tampoco queria ir por ese camino porque a mi tambien me cansa, de ahi que mi comentario no tuviera nada que ver con mexicanos hasta que has llegado tu sacandolos a colacion.

Coronel Dragasès rebuznó:
Joer, como te mosqueas por un simple tag. Con el tiempo que llevas por aquí, ya deberías de saber que es costumbre en esta casa el poner tags insultantes con los nombres de los foreros. ¿acaso tu eres diferente y se te tiene que respetar más que al resto? Venga, pues si al señorito le ofende nuestra sana tradición, quitamos el tag, que aquí semos todos mu tolerantes.

No es mosqueo, sino ver que no hay coherencia. Que primero digas que es un tema interesante que da pie al debate y en cuanto sale uno diciendo algo con lo que no estas de acuerdo le pones videos de arboles y le insultas, pues ya digo que no es el camino a seguir.


Coronel Dragasès rebuznó:
Vamos a ver, que yo también he leído a Lorca y no me disgusta. Lo que digo es que si hubiera sentido simpatía por Paquita la Culona en vez de por "los buenos" dudo mucho que hoy en día lo conociera ni Dios.
Esa "selección" de la literatura basada en parametros meramente políticos en lugar de literarios existe. Por ejemplo, aquí en Cataluña (no se como irá la cosa en el resto de España) a los chavales de Bachillerato (al menos en mis tiempos) se les obliga a leer a Mercè Rodoreda en vez de a cualquier otro autor que le puede dar mil vueltas solo por ser mujer y catalana, ya que necesitan llenar el cupo: por un lado, hacer leer a autores "de la nostra terra" y por el otro, poner a feminas, no sea que se nos acuse de machistas. En cambio, por ejemplo, a otro gran autor catalan como Josep Pla se le ignora completamente (y no digamos ya a grandes autores españoles) ¿por que? ¿no tendrá algo que ver su posicionamiento político?
¿lees literatura fascista? Ahí has despertado mi interés. Si no te importa, dime algún ejemplo de libro "fascista" que hayas leído a ver que tal.
¿te gustan las películas de Leni Riefensthal? Hay que ver! Entonces, seguro que también conocerás a Arno Breker, ¿no?

Ni idea de quien es Rodoreda, pero no me parece tan descabellado mandar lecturas de autores locales de cada comunidad autonoma, aunque normalmente suelen ser un coñazo contraproducente. En Valencia tambien hacen eso, aunque no recuerdo leer ningun libro escrito por una mujer. Tambien estaria bien saber si en toda tu vida de estudiante te obligaron a leer unicamente libros de autoras catalanas, o si esa escritora fue la unica mujer dentro de una larga serie de libros de lectura obligatoria, y que el hecho de que fuera mujer te sacara de tus casillas porque "seguro que hay hombres mil veces mejores".

Sobre mis lecturas de autores fascistas, mas que libros fascistas queria decir libros con ideologias con las que no estoy de acuerdo, entre ellas la fascista. Y autores, pues Marinetti, Heinlein, La Rochelle, Hamsun... Por no decir los filosofos que todos sabemos.

Habiendo estudiado bellas artes, pues si, conozco a Arno Breker, aunque su estilo neoclasico tan relamido no me acabe de gustar. Pero vamos, que la propaganda nazi es admirada por un gran numero de personas que no son nazis, entre las que me incluyo.



Coronel Dragasès rebuznó:
Mejor ponga esta:
constantino_xi_paleologo_6.jpg
Que parece que ni te hayas molestado en buscar en el google el origen del nombre "Dragases" (aunque mi nick no me lo haya puesto por este señor)

Definitivamente el humor no es lo tuyo...
 
yeimsmelocotongigante rebuznó:
No es mosqueo, sino ver que no hay coherencia. Que primero digas que es un tema interesante que da pie al debate y en cuanto sale uno diciendo algo con lo que no estas de acuerdo le pones videos de arboles y le insultas, pues ya digo que no es el camino a seguir.
Joer, ¿tu tienes algún trauma con los arboles o algo? No pensaba que fuera algo tan grave poner un video de un melocotonero, a parte que como ya he dicho, es lo habitual en este foro el hacer bromas pueriles sin ninguna gracia. Pero viendo que te ofende, pues yo no pongo más tags ni videos de melocotoneros, y si tu quieres debatir, pues di lo que quieras (sin entrar a hablar de razas ni desvaríos varios) y procuraré responderte civilizadamente.
Ni idea de quien es Rodoreda, pero no me parece tan descabellado mandar lecturas de autores locales de cada comunidad autonoma, aunque normalmente suelen ser un coñazo contraproducente. En Valencia tambien hacen eso, aunque no recuerdo leer ningun libro escrito por una mujer. Tambien estaria bien saber si en toda tu vida de estudiante te obligaron a leer unicamente libros de autoras catalanas, o si esa escritora fue la unica mujer dentro de una larga serie de libros de lectura obligatoria, y que el hecho de que fuera mujer te sacara de tus casillas porque "seguro que hay hombres mil veces mejores".
No, habían más mujeres, logicamente, y no todas me parecieron malas:Emilia Pardo Bazán, Carmen Laforet, Rosalía de Castro...incluso Caterina Albert, alias Victor Català (no me acuerdo muy bien de todo lo que leí, pero estas suelen ser las autoras típicas que se "recomiendan"), me parecen buenas escritoras, al igual que también me gustan otras muchas autoras a las que leo "por voluntad propia". Pero es que lo de la Rodoreda me parece de traca. Dedicar un capítulo entero de tu novela a una discusión sobre un puto pote de sal, como que no es serio! A parte de su estilo totalmente infantil, en el que de cada 3 palabras, una era la conjunción "y".¿como coño pretenden fomentar la lectura entre los jóvenes haciendo leer semejantes bodrios?
Habiendo estudiado bellas artes, pues si, conozco a Arno Breker, aunque su estilo neoclasico tan relamido no me acabe de gustar. Pero vamos, que la propaganda nazi es admirada por un gran numero de personas que no son nazis, entre las que me incluyo
Pues me sorprende. Conozco gente que ha estudiado Historia del Arte y no tienen ni puta idea de quien es Breker. En cambio, te responden cualquier cosa que les preguntes sobre avanguerdias chinas o arte tribal africano. Que curioso que se le ignore, teniendo en cuenta que se trata de un artista que llegó a ser calificado como "el Miguel Ángel del siglo XX".
Definitivamente el humor no es lo tuyo
Nadie ha dicho que lo fuera.
 
Coronel Dragasès rebuznó:
hacer bromas pueriles sin ninguna gracia

Haber empezado por ahi hombre, que yo pensaba que eso lo habias puesto como algo gracioso


Coronel Dragasès rebuznó:
y si tu quieres debatir, pues di lo que quieras (sin entrar a hablar de razas ni desvaríos varios) y procuraré responderte civilizadamente.
En realidad tampoco tengo mucho más que decir, que no me he leido el libro :lol:
 
Dana88 rebuznó:
Coronel Dragrasès dijo:

«Bueno, no comparemos. Los Diarios de Turner son más bien una "llamada a la acción", un libro escrito con una única y evidente finalidad política-ideológica, que no es otra que el "rearme moral" del hombre blanco. Así pues, se podría decir que es basicamente un libro propagándistico (eso no quita que sea entretenido de leer), a diferencia de la pesimista obra de Raspail, que no alberga ninguna esperanza sobre nuestro futuro.»

La analogía es inevitable, el semblante distópico xenófobo (aunque no sea el leitmotiv de Raspail) así como el método resolutivo violento/revolucionario (por no obviar detalles superfluos como su fecha de lanzamiento, su difícil promulgación etc.)

Acaso ese docente universitario que encuentra sentido a su existencia cuando se dispone a convertirse en un asesino no es un digno ejemplo de "rearme moral" y "llamada a la acción"??

Con lo poquito que has mostrado a la luz de los fluorescentes... encuentro más similitudes entre Raspail y L. Pierce que con Orwell, Huxley, Thoreau etc

1 besito
Hombre, si tú juzgas un libro a partir de un párrafo que he copipasteado de otro foro...vamos bien. Si se lee el libro en contexto, se ve que el acto del docente no es ningun tipo de llamada a la acción, es un simple acto de desesperación en medio de las ruinas de Occidente, una chispa brillando brevemente en medio de la oscuridad que no es capaz de llegar a iluminar, un último intento de futil resistencia, grotescamente patético, como la muerte del consul belga en Calcuta pisoteado por la muchedumbre junto a su perrito faldero hindú (último simbolo del colonialismo europeo) al que ha ordenado disparar contra ese enjambre de pacíficos barbaros.
Ese es básicamente el leit-motiv de la novela: no la "violencia revolucionaria" que caracteriza los diarios de Turner, sino un avanze absolutamente pacífico que no puede ser frenado por los aburguesados occidentales, precisamente porque nadie en su sano juicio sería capaz de disparar contra gente desarmada, y menos si se trata de refugiados tercermundistas hambrientos. Lo que se narra es una guerra que no llega a tener lugar, pues la miseria que emana esa multitud de emigrantes asusta hasta al soldado más curtido, y la gente prefiere huír o tratar de unirse inutilmente a las hordas barbaras que luchar para defender lo que les pertenece, pues sus mentes llevan siendo adormecidas durante tanto tiempo que ya no sienten ningún tipo de orgullo por lo que son.
Solo unos pocos tratan de oponer alguna resistencia mediante las armas (y por supuesto, no tardan en ser tildados de "genocidas" por la opinión pública occidental): el docente retirado que no encuentra sentido a su miserable existencia, el marino alcoholico y fracasado, el militar del ejercito colonial frustrado por que los viejos "Días de Gloria" de Francia hayan pasado a la História y ahora el ejercito sea poco más que una parodia, y sus últimos Húsares leales. Todos ellos no son más que patéticos símbolos de una Era que toca a su fin. Iconos de una vieja gloria obsoleta que ya no tiene sentido en la nueva consciencia global. Una "época dorada" que ha llegado a su periodo de decadencia irremediable. Pero no solo es el fin de una era. Es el fin de la Civilización tal y como la conocemos.
Espero haber aclarado tus dudas.
 
Dana88 rebuznó:
La analogía es inevitable, el semblante distópico xenófobo (aunque no sea el leitmotiv de Raspail) así como el método resolutivo violento/revolucionario (por no obviar detalles superfluos como su fecha de lanzamiento, su difícil promulgación etc.)

Acaso ese docente universitario que encuentra sentido a su existencia cuando se dispone a convertirse en un asesino no es un digno ejemplo de "rearme moral" y "llamada a la acción"??

Con lo poquito que has mostrado a la luz de los fluorescentes... encuentro más similitudes entre Raspail y L. Pierce que con Orwell, Huxley, Thoreau etc

No creo que haya mucha similitud entre ambos autores y novelas. Raspail es un escritor monárquico de derechas, mientras que Pierce es un neonazi lunático. El hecho de que la novela de Raspail la publicara Plaza & Janés ya dice mucho las diferencias entre una y otra novela.
 
Dana88 rebuznó:
La editora que realmente difunde la novela francesa es Ojeda
1 besito

La que primero editó la novela fue Plaza y Janés, lo que quiere decir que tampoco contenía ninguna barbaridad. Por otra parte, dudo bastante de que la reedición de Ojeda sea legal.
 
Dana88 rebuznó:
Claro que contendrá barbaridades; en eso consiste. Se supone que es una distopía, una sociedad futurista con tendencia apocalíptica pensada para advertirnos sobre los riesgos de la sociedad actual (la manipulación mediática, política, la inmigración etc.)

Cuantas más atrocidades, perversiones, tenebrosidad etc. más miedo infunde al lector. El miedo suele ser sinónimo de reacción

Sé lo que es una novela distópica. Me refiero a que, con toda probabilidad, la novela no glorifica actuaciones bárbaras, como por ejemplo que una sacrosanta organización aria vaya empalando y quemando negros. Una cosa es reflejar barbaridades para criticarlas y otra muy diferente hacer apología de las barbaridades.

Por cierto, ¿dónde ha obtenido usted los "Diarios de Turner" en español?
 
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