El "catalanismo" según ERC

Becerro de oro rebuznó:
Obviamente, eso es un mecanismo defensivo que han adoptado para integrarse en la sociedad en las que le tocó criarse.

Esos niños han debido mamar rechazo hacia sus familias desde la más tierna infancia, y es perfectamente comprensible que actuen de esa manera. Me hace gracia cuando se ataca a estos individuos como si fuesen frívolos y chaqueteros, cuando este es uno de los pocos casos en que podemos invocar con propiedad el tópico progre de "la sociedad es culpable".

Si esos sujetos no se hubieran criado sintiendo un fuerte rechazo social hacia sus familias por su origen "español" no obrarían de esa manera.
como siempre demostrando que no eres mas tonto porque no te entrenas, el rechazo al charnego nunca fue a nivel individual, siempre era un miedo al colectivo, a la masa de "aliens" uno podia rechazar a los charnegos, pero otra cosa era" el manolo, el compañero de curro" o "rocio, la vecina". y esto se noto sobre todo (en realidad había puesto sobre todo junto porque soy un subnormal) en la cataluña interior donde nunca llegaron a ser masa, siempre eran un individuo o una familia
Igualmente, resulta ridículo pedirle a un morador de un gueto "charnego" que actúe como un catalán. Si se ha criado en una sociedad-burbuja transplantada en bloque desde cientos de kilómetros de distancia!!!
no resulta ridiculo, es lo que toca, cuando uno esta en tiera estraña tiene que adaptarse si o si, sino siempre sera rechazado por los lugareños como un elemento alienijena
 
1984 reload rebuznó:
"Curiosamente" los nietos de los pocos andaluces que emigraron a zonas rurales catalanas hoy son los mas independentistas y abominan de todo lo que suene a expañol...el ser humano, esa cosa tan rara :roll:
Eso es lo que llaman "síndrome del converso".
Ni que fuera algo nuevo, oija!
 
Calguès rebuznó:
Pues que quieres que te diga, prefiero que el Hospi o Santaco sean un transplante de la comarca de Linares, que de Bogotá, y te aseguró que ese es el camino que llevan: tú montate en un autobús que pase por según que zonas de Hospitalet, y te aseguro que tienes muchas probabilidades de ser el único blanco en su interior (conozco a unos cuantos que viven por la zona, y siempre me comentan lo hasta la polla que están de los cuatorianos y los dominicanos). Y en cuanto a Santa Coloma, pues va camino de convertirse en nuestro Chinatown particular. No te digo más.
en lo de la inmigracion siempre se cumple la misma maxima, por muy malos que sean los que tienes ahora llegaran otros de nuevos que los haran parecer buenos, hace años logicamente existia un lumpen local, uno podia encontrarse navajeros con apellidos catalanes, llego la inmigracion andaluza y deplazo a estos de los 60 a los 90 y pico todos los navajeros, quinquis y putas de esquina eran de este origen, pero ahora han llegado estos y ya poco quinqui andaluz queda, dentro de poco si te encuentras a uno sera para llamar a un museo para que lo inmortalizen en una estatua de cera o lo que se haga con las especies en vias deextincion, ahora todos son rumanos, sud-americanos alvanokosovares.... y seguramente dentro de unos años sea por lo que sea nos cae encima una nueva oleada de foraneos que haga que estos nos parezcan buenos, siempre el ultimo que llega es el que ocupa los sitios mas bajos y termina dezpalazando por elevacion a los marginales anteriores
 
celebruil rebuznó:
como siempre demostrando que no eres mas tonto porque no te entrenas, el rechazo al charnego nunca fue a nivel individual, siempre era un miedo al colectivo, a la masa de "aliens" uno podia rechazar a los charnegos, pero otra cosa era" el manolo, el compañero de curro" o "rocio, la vecina". y esto se noto sobre todo (en realidad había puesto sobre todo junto porque soy un subnormal) en la cataluña interior donde nunca llegaron a ser masa, siempre eran un individuo o una familia

Suscribolo, lo mismo pasa con los rumanlols hoy en día oija

De todas formas los canis de cornella o nuestros tradicionales gitanillos ibericos son gusiluces y osos amorosos comparados con la mierda que llega de ultramar y esto no creo que lo ponga en duda nadie que haya tenido contacto tanto con unos como con otros


y seguramente dentro de unos años sea por lo que sea nos cae encima una nueva oleada de foraneos que haga que estos nos parezcan buenos, siempre el ultimo que llega es el que ocupa los sitios mas bajos y termina dezpalazando por elevacion a los marginales anteriores

¿Klingons?

Los andaluces o los rumanlols proceden de culturas similares a la nuestra y son asimilables en una o dos generaciones, pero no te crees ni tu que los hijos de los moritos yemeníes y los wilsons de Bogota acabaran convertidos en ingenieros y peritos agrónomos

A los Jusa me remito: irlandeses e italianos pasaron por el proceso que describes y ahora están plenamente integrados mientras los chicanos y los negros siguen a lo suyo...¿casualidac?

Vaya sin querer hemos recurrido al tema comodín de esta santa casa.
 
¿Que os cuesta ser un poco más cariñosos? En la agraz Meseta, en su corazón más dinámico y señorial, abundan las casas regionales y sus correspondientes romerías, fiestas del pulpo gallego, promociones del plátano canario o restaurantes vascos. Gloria bendita todos ellos para este crisol asolado por las cumbias, los dengues y las mamachichos. Nunca me ha preocupado tener vecinos que ceceaban o que te hablaban de las maravillas del culín de sidra comparado con el anisete de Chinchón. Aqui nadie esta obligado a bailar el chotis ni deleitarse con las zarzuelas más castizas.

Si quieren ser andaluces en Cornellá, pista libre, que el corazón es un animal salvaje, un loco sin feudo que toma los caminos más insospechados. Uno es lo que es y lo que siente que debe ser por mucho que en su libro de familia aparezca Badalona como "ciutat" de nacimiento; por mucho que el artículo 2 hable de la indisoluble unidad de la nación española. La misma rebeldia sentimental, por aquello de contradecir el orden legislativo, que reclaman legitimamente los catalinistas contra España, es justa concedérsela a los andaluces contra Cataluña.

No se puede criticar a un catalán por no sentirse español, de la misma manera que no se puede criticar a un "charnego" por rechazar el talibanismo de los esquerretas. El sentimiento es ingobernable y debe respetarse, independientemente si esto tiene como consecuencia la desaparación de la indentidad catalana o del estado español. Hoy no existe ni Micenas, ni la Persia Aqueménida ni Sacro Imperio Germánico, y aqui estamos, respirando a pleno pulmón y más felices que un travesti con una peluca nueva.

p.d. ¡Bronca! ¡Bronca! ¡Bronca!
 
1984 reload rebuznó:
o puede que incluso ferenguis para que los nancys vean con buenos ojos a los judens:lol:

A los Jusa me remito: irlandeses e italianos pasaron por el proceso que describes y ahora están plenamente integrados mientras los chicanos y los negros siguen a lo suyo...¿casualidac?

Vaya sin querer hemos recurrido al tema comodín de esta santa casa.
no eso es cuestion de tiempo, la "invasion chicana" es reciente en usa, y los morenitos no tienen plenos derechos y acceso total a la educacion hasta los 60-70, aunque lleven siglos alli no empezaron a ser ciudadanos plenos hasta esos años por lo que para esto es como si hubieran llegado entonces
 
celebruil rebuznó:
o puede que incluso ferenguis para que los nancys vean con buenos ojos a los judens:lol:

no eso es cuestion de tiempo, la "invasion chicana" es reciente en usa, y los morenitos no tienen plenos derechos y acceso total a la educacion hasta los 60-70, aunque lleven siglos alli no empezaron a ser ciudadanos plenos hasta esos años por lo que para esto es como si hubieran llegado entonces


:roll:

Abróchense los cinturones que viene el eternal loop....

¿Ahora es cuando yo digo que a los irlandeses también los trataron a patadas pero llegaron a ser una comunidad prospera en un par de generaciones no?

Ale me voy a dormir, espero que alguien rescate el hilo y que este no acabe hablando de la mezcla genética de los judíos asquenazíes o como se llamen :lol:
 
celebruil rebuznó:
en lo de la inmigracion siempre se cumple la misma maxima, por muy malos que sean los que tienes ahora llegaran otros de nuevos que los haran parecer buenos, hace años logicamente existia un lumpen local, uno podia encontrarse navajeros con apellidos catalanes, llego la inmigracion andaluza y deplazo a estos de los 60 a los 90 y pico todos los navajeros, quinquis y putas de esquina eran de este origen, pero ahora han llegado estos y ya poco quinqui andaluz queda, dentro de poco si te encuentras a uno sera para llamar a un museo para que lo inmortalizen en una estatua de cera o lo que se haga con las especies en vias deextincion, ahora todos son rumanos, sud-americanos alvanokosovares.... y seguramente dentro de unos años sea por lo que sea nos cae encima una nueva oleada de foraneos que haga que estos nos parezcan buenos, siempre el ultimo que llega es el que ocupa los sitios mas bajos y termina dezpalazando por elevacion a los marginales anteriores
Que no, cojones, que no. Que esto no tiene nada que ver con el tiempo que lleven ni con la posición social ni polladas de esas.

Tú coje al kinky andaluz más chungo que hubiera por aquí en los 60-70 y ponlo al lado de cualquier matón albanokosovar, sicario colombiano o mara salvatrucha actúal. Se mearía en los pantalones. Y eso es, simplemente, porque esta gente viene de países en los que la vida humana no vale nada, y por lo tanto, no comprenden y no necesitan ni quieren comprender nuestro bonitos valores de bondaz, honradez y tolerancia.

Un andaluz o un murciano, por más que te pese, tendrá una cultura mucho más parecida a la nuestra y compartirá una serie de valores básicos con nosotros, que un dominicano o un chino son incapaces de entender, y no digamos ya un musulmán.


Estilita rebuznó:
Si quieren ser andaluces en Cornellá, pista libre, que el corazón es un animal salvaje, un loco sin feudo que toma los caminos más insospechados. Uno es lo que es y lo que siente que debe ser por mucho que en su libro de familia aparezca Badalona como "ciutat" de nacimiento; por mucho que el artículo 2 hable de la indisoluble unidad de la nación española. La misma rebeldia sentimental, por aquello de contradecir el orden legislativo, que reclaman legitimamente los catalinistas contra España, es justa concedérsela a los andaluces contra Cataluña.
Y si un ecuatoriano o un boliviano quieren comportarse aquí como si aún estuvieran en el altiplano ¿para que impedirselo, no? y si un moraco quiere pasearse por aquí como si estuviera en la Meca ¿quienes somos nosotros para decirle que aquí se respeta a las mujeres y tenemos separación entre Iglesia y Estado?
Viva la Pepa, hombre!

celebruil rebuznó:
o puede que incluso ferenguis para que los nancys vean con buenos ojos a los judens:lol:
LOL
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no eso es cuestion de tiempo, la "invasion chicana" es reciente en usa, y los morenitos no tienen plenos derechos y acceso total a la educacion hasta los 60-70, aunque lleven siglos alli no empezaron a ser ciudadanos plenos hasta esos años por lo que para esto es como si hubieran llegado entonces
Que sí, cojones, que sí, que si no fuera por nosotros ahora todos los conguis serían premios Nobel de Física.
¿que pasa, que en tú pueblo nunca han habido negritos?:1 ¿o es que como en la tele te han dicho que son güenos tú ya te lo crees?
 
Calguès rebuznó:
Tú coje al kinky andaluz más chungo que hubiera por aquí en los 60-70 y ponlo al lado de cualquier matón albanokosovar, sicario colombiano o mara salvatrucha actúal. Se mearía en los pantalones

:lol::lol::lol:

Se nota que eres joven, chavalín...

Tú no tienes ni puta idea, pero ni puta idea, de lo que eran capaces esos en los 70 y 80. Que había gente muy chunga, tio, pero que muy muy chunga. ¿O te piensas que esos eran como el enano de 17 años que hoy se hace fotos en una web de contactos teens con gafas de sol frente al espejo bajo el nick "seh_xuloh?

¿Tú sabes lo que era soportar y temer cada dos por tres a esos hijos de puta que por decenas esperaban con la jeringuilla en la mano frente al cajero? ¿Tú tienes jodida idea de lo que era el Barrio Chino y lo que hacían los amigos estos que tanto defiendes? ¿Sabes quiénes fundaron y criminalizaron todos los barrios delincuentes que existen en Barcelona? ¿Paseaste por el Raval en los 80 o a principios de los 90? Yo creo que no. ¿Tú sabes que PROSTITUÍAN a sus hijos y hacían ABSOLUTAS BARBARIDADES durante aquellos años? ¡Que ponían a la hermana que traían de Huelva a hacer de puta en la esquina, tipo!

Tú eres un puto crio cuyo cerebro no puede resolver ni recordar nada más lejano que el año 2000, pero la delincuencia que estos trajeron era escandalosa. Pero escandalosa. ¿Quiénes coño te crees que habían chuleando a las putas del Camp Nou y de dónde coño te crees que venían las putas que operaban en el Camp Nou entre los 70 y más o menos finales de los 90? ¿Y las Ramblas? El chunguerío carterista de la calle Escudellers, las putas del Paralelo, los trileros de Plaza Cataluña y los delincuentes y rateros que rodean todos los callejones del centro ¿Crees que los moros fueron quienes inventaron eso y quienes tomaron esas decisiones? Una polla, todo eso lo hacían y lo iniciaron los andaluces, extremeños y murcianos. Los moros o rumanos no han hecho nada más que heredar esos puntos y proseguir las reglas, lugares y actividades delictivas que los españoles sureños ejercían y emprendieron 60 o 80 años atrás.

Ni el pueblo catalán ni sus políticos dijeron nunca ni mu. No dijeron ni media. Jamás. En la vida.

Para que luego vengan cuatro muertos de hambre de Tarifa aquí y a otros muchos foros a pedir explicaciones y a decir lo que se tiene que hacer en Cataluña ¿tú sabes cómo sienta eso? ¿tú te piensas que yo puedo aceptar eso?

Y sí, por cada andaluz que estaba levantando carteras, había uno, o incluso dos, que estaba matándose construyendo el metro de Barcelona o fabricando SEATS. No lo olvido, ni lo olvidaré nunca. Ni ninguno de nosotros lo olvidará tampoco. Ahí es cuando esta estafa empieza a tener un sabor menos repugnante. Porque la estafa sigue ahí, pero en el fondo es una estafa que se reparten los señoritos castellanos con los señoritos catalanes a partes iguales. Al igual que ahora. Todo es una jodida farsa.

Todo sigue igual.

El andaluz que llegó ayer sin ningún tipo de formación, con cuatro crios en su haber, y no más remedio que ponerse a currar de sol a sombra sin la capacidad intelectual ni el tiempo material para educar a sus hijos. El resultado era el que era. De cada cuatro hijos, todos, o un par, o uno, acababa delinquiendo. En la puta droga, y haciendo barbaridades que de hacerlas un ecuatoriano pediriais pena de muerte.

Conozco montones de casos de padres inmigrantes de aquella época que venían de Murcia o Andalucia, gente que solo vino a trabajar (y de qué manera, además), y no hizo más que trabajar para salir adelante, que acabaron muriendo de pena viendo a un hijo completamente yonki preso de cárcel en cárcel, después de todo el esfuerzo realizado.

Conozco a montones de (ya) ancianos que pertenecen a aquella oleada migratoria, muchos de ellos amigos de mis padres, que se dejaron la ilusión aquí, se dejaron la piel, y alguno como repito podemos meterlo en el grupo de aquellos que no recibió recompensa y su descendencia fue engullida por la gran ciudad y sus peligros. Y no sabes cómo los respeto. A esos los respeto, aunque quizá apenas sepan leer, infinitamente más que a cualquier fantoche de traje y corbata que se dedica a hacer política proclamando románticas luchas montado en el mejor y más novedoso Mercedes.

¿No te das cuenta que aquel andaluz de ayer es el dominicano de hoy y que aquel hijo yonki/vaquilla de ayer es hoy el Latin King del pañuelo?

Es que esta jodida frase que te estoy señalando en rojo es todo lo que hay que saber de Cataluña y todo lo que está sucediendo en ella. Y esto es la historia reciente de Cataluña. No tiene más.

Esta es la jodida clave. Lo tenían todo planeado. Muchos más de los que tú te piensas lo tenían todo planeado, desde hace más tiempo del que tú te piensas. Y todo seguirá así -aquí-, y si no estás conforme, o mejor dicho, si eres una persona con el carácter y el intelecto lo suficientemente fuerte como para darte cuenta de la estafa en la que vives, mejor que empieces a hacer las maletas, como yo pronto haré.

BAILARÉ SOBRE TU TUMBA tenía razón: todo es la raza. Y los blanquitos de por allí arriba tienen más dignidad e inteligencia para, al menos, autodestruirse de una manera más leve y tardía que nosotros.
 
Calguès rebuznó:
Un andaluz o un murciano, por más que te pese, tendrá una cultura mucho más parecida a la nuestra y compartirá una serie de valores básicos con nosotros, que un dominicano o un chino son incapaces de entender, y no digamos ya un musulmán.

O eres un criajo hablando de lo que no sabe o tienes menos de catalán que el negro de Banyoles.

Los panchitos y arabes de ahora son los murcianos y andaluces de los 60. Gente extranjera que trajo su hambre y sus atrasadas costumbres y que no se desprendió de ellas ni lavandolos con agua hirviendo.

Pasado medio siglo nos queremos olvidar del choque cultural, social y economico que supuso su llegada pero la nueva oleada migratoria repite casi paso por paso lo ocurrido entonces.

¿Que tiene un albano kosovar ahora que no tuviera un gitanaco del Somorrostro entonces?
 
Que vergüenza ajena da slk cuando se pone en mode categorizador de grupos humanos on :face:

Se nutre de tópicos ramplones, no da pié con bola y por supuesto, no aporta nada aparte de un incordio constante con su sobreexposición foril.

El sartenes tampoco le va a la zaga. Curiosamente ambos comparten afición por hozar en las entrepiernas de travestidos. Casualidad?

No notais que Slk está un par de escalones por debajo de la media intelectual del foro?
 
Becerro de oro rebuznó:
Que vergüenza ajena da slk cuando se pone en mode categorizador de grupos humanos on :face:

Se nutre de tópicos ramplones, no da pié con bola y por supuesto, no aporta nada aparte de un incordio constante con su sobreexposición foril.

El sartenes tampoco le va a la zaga. Curiosamente ambos comparten afición por hozar en las entrepiernas de travestidos. Casualidad?

No notais que Slk está un par de escalones por debajo de la media intelectual del foro?

Yo lo que siempre me pregunto es que aportan ellos para ser un sociedad tan maravillosa la catalana, porque esta muy bonito hablar de los meritos de los demas, pero ellos? trabajan? aportan algo? o solo sueltan cosas en un foro poniendo a lo que esta fuera de su comunidad como una especie de tablao gigante donde solo se baila, se canta y hay toros?
 
malgusto rebuznó:
Yo lo que siempre me pregunto es que aportan ellos para ser un sociedad tan maravillosa la catalana, porque esta muy bonito hablar de los meritos de los demas, pero ellos? trabajan? aportan algo? o solo sueltan cosas en un foro poniendo a lo que esta fuera de su comunidad como una especie de tablao gigante donde solo se baila, se canta y hay toros?

Slk es un parado de larga duración sin oficio ni formación académica que, cuando lograba enganchar trabajos de poca monta (tipo botones de hotel) se fundía el sueldo en putas, coca y travelos.

El sartenes dice ser economista, pero en las conversaciones económicas parece bastante perdido. Tal vez tenga estudios, pero lo veo como cajero en un banco.

También le gustn las putas (de carreteras, todo un sibarita) y los travelos.

Dos titanes morales que predican con el ejemplo vaya.
 
multiculti.jpg


Formidable...

Hombre, es lo que dice celebruil: para los catalanes de pura cepa que llevamos 3 ó 4 generaciones viendo cómo llegan hordas y más hordas de inmigrantes, darle la bienvenida a un negro es la misma bajada de pantalones que dársela a un murciano en los años 20 o a un extremeño en los años 60. Llevamos más de un siglo siendo enculados por las hordas de Mordor, así que es lógico que ya nos anticipemos a la jugada y tratemos de integrar a los inmigrantes cuanto antes mejor.

Por otro lado, muchos catalanistas se han dado cuenta de que está más dispuesto a aprender catalán un senegalés bilingüe wolof-francés o un marroquí trilingüe árabe-beréber-francés que un andaluc o panchito monolingües que son unos absolutos negados para aprender idiomas e integrarse en países no castellanohablantes.

Es normal que traten de hacer proselitismo con los inmigrantes políglotas de sociedades tribales, porque a la panchitada del Imperio ya la damos por inútil...
 
Cataluña es una región increiblemente rica. En serio, es sorprendente. Tiene el tejido industrial más túpido y concentrado de cualquier región de su tamaño en Europa, si exceptuamos el Great London y el norte de Italia. Es toda una anomalía en términos de historia y economía, eso es algo que hay que entender. La explicación dominante es la sobreprotección que se dio a su industria durante el siglo XIX y principios del XX, así como la barata mano de obra (aquí enlazaré con vuestro tema) y la más que decente situación de la agricultura (no mutilada por los cánceres de los latifundios y los minifundios).

Por su situación geográfica y por las extrañas características que nombro, ha sido un imán para la inmigración siempre. Desde la Edad Media se documentan flujos migratorios a Cataluña y ya a principios del siglo XIX tenía una población inexplicablemente (si excluimos la inmigración) alta. La cultura catalana es por definición una cultura de absorción, de adaptación, históricamente no ha podido ser de otra forma. La inmigración, por su lado, es un regalo de los cielos aunque vosotros no lo veáis. A corto plazo los emigrantes benefician al país que los manda y perjudica (o puede perjudicar) al que los recibe, a largo plazo está archidemostrado que es todo lo contrario y precisamente Cataluña se cita de ejemplo.

Por lo demás la sociedad actual es totalmente charnega. No conozco a un solo catalán que tenga cuatro abuelos catalanes, no lo conozco. Los habrá, seguro que todos vosotros sois pura raza, pero tenéis que reconocer que hay un segmento enorme de la población catalana que no tiene autoridad moral para hablar de catalanismo ni de su putísima madre, porque precisamente su putísima madre es extremeña o algo así. El nacionalismo, las naciones per se, son mentiras, sentimientos de pertenencia alentados por intereses económicos. Desaparecen los intereses, desaparecen los nacionalismos, es así de fácil. Bastaría una reforma en los repartos de dinero entre CC.AA. para hacer desaparecer el sentimiento catalanista para el año que viene. Otra cosa es que convenga.
 
mister4 rebuznó:
Cataluña es una región increiblemente rica. En serio, es sorprendente. Tiene el tejido industrial más túpido y concentrado de cualquier región de su tamaño en Europa, si exceptuamos el Great London y el norte de Italia. Es toda una anomalía en términos de historia y economía, eso es algo que hay que entender. La explicación dominante es la sobreprotección que se dio a su industria durante el siglo XIX y principios del XX, así como la barata mano de obra (aquí enlazaré con vuestro tema) y la más que decente situación de la agricultura (no mutilada por los cánceres de los latifundios y los minifundios).

Por su situación geográfica y por las extrañas características que nombro, ha sido un imán para la inmigración siempre. Desde la Edad Media se documentan flujos migratorios a Cataluña y ya a principios del siglo XIX tenía una población inexplicablemente (si excluimos la inmigración) alta. La cultura catalana es por definición una cultura de absorción, de adaptación, históricamente no ha podido ser de otra forma. La inmigración, por su lado, es un regalo de los cielos aunque vosotros no lo veáis. A corto plazo los emigrantes benefician al país que los manda y perjudica (o puede perjudicar) al que los recibe, a largo plazo está archidemostrado que es todo lo contrario y precisamente Cataluña se cita de ejemplo.

Por lo demás la sociedad actual es totalmente charnega. No conozco a un solo catalán que tenga cuatro abuelos catalanes, no lo conozco. Los habrá, seguro que todos vosotros sois pura raza, pero tenéis que reconocer que hay un segmento enorme de la población catalana que no tiene autoridad moral para hablar de catalanismo ni de su putísima madre, porque precisamente su putísima madre es extremeña o algo así. El nacionalismo, las naciones per se, son mentiras, sentimientos de pertenencia alentados por intereses económicos. Desaparecen los intereses, desaparecen los nacionalismos, es así de fácil. Bastaría una reforma en los repartos de dinero entre CC.AA. para hacer desaparecer el sentimiento catalanista para el año que viene. Otra cosa es que convenga.

Si las naciones son mentira , todo el mundo deberia ser homogeneo , sin embargo Haiti es mas pobre que Republica Dominicana, Mexico mas pobre que los EEUU, etc. El desarrollo de los paises dependen mucho de la gente que lo puebla y de la cultura que tengan. La realidad es que la mayoria de los paises europeos o poblados por europeos ,estan en general mejor que el resto. Los paises mas pobres de latinoamerica son los poblados por indigenas y por negros. Los paises del Africa negra son una mierda. Si Cataluña es rica(lo desconozco) , seguramente es por los propios catalanes , y no por los inmigrantes , que al fin y al cabo , emigran a sitios que son mas ricos que sus paises. Si los inmigrantes han sido incapaces de desarrollar sus propios paises, dificilmente van a aportar nada positivo a donde vayan , y mas teniendo en cuenta , que los que emigran no son lo mejor de esos paises.

Por ultimo, si no existieran las naciones y los paises , y todo fuera homogeneo lleno de una mezcla de gente, el planeta seria aburridisimo , y no habria ninguna identidad ni personalidad, y la gente serian simples rebaños en manos de los poderosos. Decir que las nacionalidades se alimentan por motivos economicos,hace llorar a armenios judios, sirios,tibetanos ,palestinos y otros muchisimos mas que han luchado , o estan luchando por tener su propio pais.No creo que lo hagan precisamente por cuestiones monetarias. La pertenencia a un grupo no depende fundamentalmente del dinero. Por alguna razon Puerto Rico no es todavia un estado de pleno derecho de los EEUU.No se sienten estadounidenses, y por mucho dinero que les pudieran prometer, saben que no pintan nada ahi, y son bastante nacionalistas de su isla.
 
rigaton rebuznó:

Y además de todo esto, curiosamente, a estos ácratas que niegan las naciones, como es el caso de mister4, jamás los ves negar a España.

Sacan el discurso con Cataluña, con Euskadi, sí, pero ¿con España? Jamás. ¿mister4 y los de su cuerda diciéndole a los Acebes, Aznares o Francos que eso de España y los países son mentira y que España solo es una imaginación suya? No lo verás en la vida.
 
rigaton rebuznó:
Si las naciones son mentira , todo el mundo deberia ser homogeneo , sin embargo Haiti es mas pobre que Republica Dominicana, Mexico mas pobre que los EEUU, etc. El desarrollo de los paises dependen mucho de la gente que lo puebla y de la cultura que tengan. La realidad es que la mayoria de los paises europeos o poblados por europeos ,estan en general mejor que el resto. Los paises mas pobres de latinoamerica son los poblados por indigenas y por negros. Los paises del Africa negra son una mierda. Si Cataluña es rica(lo desconozco) , seguramente es por los propios catalanes , y no por los inmigrantes , que al fin y al cabo , emigran a sitios que son mas ricos que sus paises. Si los inmigrantes han sido incapaces de desarrollar sus propios paises, dificilmente van a aportar nada positivo a donde vayan , y mas teniendo en cuenta , que los que emigran no son lo mejor de esos paises.

Por ultimo, si no existieran las naciones y los paises , y todo fuera homogeneo lleno de una mezcla de gente, el planeta seria aburridisimo , y no habria ninguna identidad ni personalidad, y la gente serian simples rebaños en manos de los poderosos. Decir que las nacionalidades se alimentan por motivos economicos,hace llorar a armenios judios, sirios,tibetanos ,palestinos y otros muchisimos mas que han luchado , o estan luchando por tener su propio pais.No creo que lo hagan precisamente por cuestiones monetarias. La pertenencia a un grupo no depende fundamentalmente del dinero. Por alguna razon Puerto Rico no es todavia un estado de pleno derecho de los EEUU.No se sienten estadounidenses, y por mucho dinero que les pudieran prometer, saben que no pintan nada ahi, y son bastante nacionalistas de su isla.

He dicho que las naciones son mentiras, no las culturas. Las culturas nunca serán homogéneas. Además no he dicho que un Estado no pueda joder o beneficiar a un país de forma que sea pobre o rico mientras que su vecino sea lo contrario, no he negado que los Estados tengan poder de actuación. Sólo he dicho que el sustento sentimental de ese Estado, su supuesta nación, es una gran mentira.

Los armenios, judíos y toda esa gente lucha para conseguir un Estado, se supone que nación ya son. Si no, apaga y vámonos. Pero en si, lo que se enfrentan son culturas y no entes mágicos que nadie sabe definir y que se llaman "naciones".

Retratado Mental rebuznó:
Y además de todo esto, curiosamente, a estos ácratas que niegan las naciones, como es el caso de mister4, jamás los ves negar a España.

Sacan el discurso con Cataluña, con Euskadi, sí, pero ¿con España? Jamás. ¿mister4 y los de su cuerda diciéndole a los Acebes, Aznares o Francos que eso de España y los países son mentira y que España solo es una imaginación suya? No lo verás en la vida.

Te equivocas conmigo. Cuando digo que las naciones son mentira tengo por referente los estados-nación, porque sé cuando se crearon y porqué. Es decir, que estaba negando más a España que a Cataluña. Creo en la necesidad de un Estado, pero me da igual que se llame España, Nueva Cataluña o República Popular de Guinea, mientras funcione bien. No veo la necesidad de justificaciones de mentirijillas como que ése territorio es una nación (¿nación a un territorio? ¿No se supone que debería ser un grupo de personas, y no un trozo de tierra? ¿No véis algún problema a esto de los mapas, de verdad de la buena?)

Si queréis independizaros, por mí bien.
 
Neutral Malvado rebuznó:
Por otro lado, muchos catalanistas se han dado cuenta de que está más dispuesto a aprender catalán un senegalés bilingüe wolof-francés o un marroquí trilingüe árabe-beréber-francés que un andaluc o panchito monolingües que son unos absolutos negados para aprender idiomas e integrarse en países no castellanohablantes.

Es normal que traten de hacer proselitismo con los inmigrantes políglotas de sociedades tribales, porque a la panchitada del Imperio ya la damos por inútil...

Hace un par de dias en el programa de TV3 "El convidat" salió Boris Izaguirre, venezolano y homosexual por más señas. Admitió que despues de varios años viviendo en Barcelona la abandonó por Madrid dada su manifiesta incapacidad por aprender y desenvolverse en catalán.

Y no hablamos de un cerril estulto gaditano, sino de un universitario educado en Private Colleges norteamericanos (por entonces en Venezuela aún había dinero).

Hay que hilar muy fino para discernir quien tiene más probabilidades de integrarse en la sociedad catalana, si el gitanaco retrogrado o el negro patereño. Ojala nunca hubieramos conocido ninguno de ellos.
 
Neutral Malvado rebuznó:
multiculti.jpg


Formidable...

Hombre, es lo que dice celebruil: para los catalanes de pura cepa que llevamos 3 ó 4 generaciones viendo cómo llegan hordas y más hordas de inmigrantes, darle la bienvenida a un negro es la misma bajada de pantalones que dársela a un murciano en los años 20 o a un extremeño en los años 60. Llevamos más de un siglo siendo enculados por las hordas de Mordor, así que es lógico que ya nos anticipemos a la jugada y tratemos de integrar a los inmigrantes cuanto antes mejor...

La pregunta persiste y una vez mas he de recurrir a EE.UU. como referencia: los irlandeses se adaptaron a la sociedad que los acogió y en dos generaciones pasaron del lumpen a la clase media ¿la comunidad dominicana que hoy se dedica al navajeo seguirá siendo escoria social o pasaran a ser los médicos e ingenieros de la Cataluña del mañana como nos promete TV3?

¿Que excusa tiene los puertorriqueños de Nueva York para seguir nadando en la miseria y en la delincuencia? (Le recuerdo que italianos y polacos también fueron marginados por los wasps pero consiguieron progresar)


Por otro lado, muchos catalanistas se han dado cuenta de que está más dispuesto a aprender catalán un senegalés bilingüe wolof-francés o un marroquí trilingüe árabe-beréber-francés que un andaluc o panchito monolingües que son unos absolutos negados para aprender idiomas e integrarse en países no castellanohablantes.

JJiji sabe usted tan bien como yo que lo del morito con dos carreras y acento de Girona es una excepción y un ardid usado por la progresia catalana (tontos útiles de nuestra burguesía patria) para devendernos la amoto y el cuento del nouvingut integrat que estima la seva terra d'acollida y blao blao
 
Ya he dicho varias veces que para un castellanohablante, pasarse al catalán equivale a degradarse lingüísticamente. Y esto es lo mismo para un asturiano que para un salvadoreño, para un doctor que para un analfabeto...

Nadie pasa de una lengua alfa como es el castellano a un dialécto beta como el catalán fácilmente. Supongo que en países con situaciones análogas pasará lo mismo.

Yo me pongo en el trance de tener que comunicarme en catalán y me imagíno algo así como hablar castellano con un gajo de limón en la boca. No podría.
 
Becerro de oro rebuznó:
Ya he dicho varias veces que para un castellanohablante, pasarse al catalán equivale a degradarse lingüísticamente. Y esto es lo mismo para un asturiano que para un salvadoreño, para un doctor que para un analfabeto...

Nadie pasa de una lengua alfa como es el castellano a un dialécto beta como el catalán fácilmente. Supongo que en países con situaciones análogas pasará lo mismo.

Castellano y catalán son ambos dialectos. Del latín. Por mucho que te lo diga César Vidal, la realidad es muy tozuda con tus ideas.

Y como lengua dialectal del latín, que como el gallego lleva cientos de años hablándose en estas viejas tierras hispánicas y por lo tanto forma parte de su acervo cultural, merece respeto, por mucho que algunos políticos hijos de puta tomen algunas medidas en contra del castellano que justifican para nada tu discurso infantil de "lo que yo hablo es una lengua, lo tuyo un dialecto de mi lengua,gñé"

Es lo que tiene ser derechil, es inherente a la ignorancia.
 
Graciasporvenir rebuznó:
Castellano y catalán son ambos dialectos. Del latín. Por mucho que te lo diga César Vidal, la realidad es muy tozuda con tus ideas.

Y como lengua dialectal del latín, que como el gallego lleva cientos de años hablándose en estas viejas tierras hispánicas y por lo tanto forma parte de su acervo cultural, merece respeto, por mucho que algunos políticos hijos de puta tomen algunas medidas en contra del castellano que justifican para nada tu discurso infantil de "lo que yo hablo es una lengua, lo tuyo un dialecto de mi lengua,gñé"

Es lo que tiene ser derechil, es inherente a la ignorancia.

Como si resulta que el castellano es dialecto del catalán. El castellano suena bién y el catalán disgusting.
 
Becerro de oro rebuznó:
Nadie pasa de una lengua alfa como es el castellano a un dialécto beta como el catalán fácilmente. Supongo que en países con situaciones análogas pasará lo mismo.

Yo me pongo en el trance de tener que comunicarme en catalán y me imagíno algo así como hablar castellano con un gajo de limón en la boca. No podría.

Nos consta desde hace mucho que eres completamente idiota, becerro.

No entiendo pués esa obsesión tuya de recordarnoslo a cada post.
 
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