El hilo de la izquierda

[DerosMC]

Stalin coloboró militarmente en la invasión de Polonia, si hombre, sí.

Estás tú de cojones.

https://es.wikipedia.org/wiki/Invasión_soviética_de_Polonia_de_1939


GPVOWNED

 

[dr feelgood]

Stalin coloboró militarmente en la invasión de Polonia, si hombre, sí.

Estás tú de cojones.

¿No sabía que Stalin invadió parte de Polonia al mismo tiempo que Hitler? Viene hasta en la Wikipedia:

https://es.wikipedia.org/wiki/Territorios_polacos_anexionados_por_la_Unión_Soviética

Por otra parte, la discusión sobre si los nazis eran de izquierdas o de derechas me parece una chorrada.

 

[DerosMC]

Por otra parte, la discusión sobre si los nazis eran de izquierdas o de derechas me parece una chorrada.

Es pura propaganda. Maniqueismo en estado puro. Derecha mala, izquierda buena. Para alguien que cree realmente eso, que le digan que Hitler era socialista es romperle todos los esquemas que tenia en su cabeza, y por tanto, como humano que es, se resiste a aceptar una verdad dolorosa.

 

[Graciasporvenir]

https://es.wikipedia.org/wiki/Invasión_soviética_de_Polonia_de_1939


GPVOWNED

¿Dónde está el owned,?

 

[Hammer]

EL programa Nazi no era más que un gasto público desorbitado y un gobierno centralizado donde había una corrupción terrible... Que por campañas hiciesen que los trabajadores les votasen no quiere decir que su programa era de izquierdas. Fue una comida de coco increíble. A día de hoy hubo medidas parecidas, pero es que no es comparable una política de izquierdas con una política Nazi...

El último comentario no deja de ser una generalización y una justificación irrisoria. Que lo hagan unos no quiere decir que sea correcto. El problema de Franco es que los descendientes son la derecha española, es el problema. Es completamente diferente.

Un gasto público desorbitado y un gobierno centralizado donde había una corrupción terrible. LO DICHO, SOCIALISMO.
Que por campañas hiciesen que los trabajadores les votasen no quiere decir que su programa era de izquierdas. Fue una comida de coco increíble. LO DICHO, SOCIALISMO. 400 euros, no a la guerra, España no merece un gobierno que mienta.

Los descendientes de Franco, estimado demagogo, SON LA CLASE POLITICA ESPAÑOLA. TODOS LOS POLITICOS DEL PP Y DEL PSOE tienen franquistas en su arbol genealogico. Si viene a este foro, traiga los deberes hechos, por favor.

 

[Hammer]

¿Dónde está el owned,?

Tu eres el OWNED, burro de Shreck.

 

[Hammer]

Por otra parte, la discusión sobre si los nazis eran de izquierdas o de derechas me parece una chorrada.

Pues no lo es. Es quitarle la careta a los rogelios que creen que la izquierda es una panacea buena y simpatica y la derecha es dictadura y asesinato. Los regimenes de izquierda siempre han sido sanguinarios y totalitarios y el contador de muertes lleva varios ceros de ventaja con las derechas.

 

[Graciasporvenir]

Tu eres el OWNED, burro de Shreck.

Sí hombre, si, después de su patético owned que se ha marcado usted solito hace nada, va a dar ahora lecciones de nada. Si hasta se ha desconectado, cómo la rata cobarde que es.

El auténtico owned, es el que le metió su madre a su padre cuándo ésta le trajo al mundo.

https://es.wikipedia.org/wiki/Invasión_soviética_de_Polonia_de_1939


GPVOWNED

A ver ignorante:

¿Atacaron abajo un único mando militar? Respuesta: NO

¿Compartieron ayuda, suministros, líneas de intendencia? Respuesta: NO

¿Sus tropas lucharon bajo la misma causa? Respuesta: NO

Asi que no colaboraron militarmente la Alemania Nazi y la Rusia Soviética.

Así que el owned te lo guardas. Y ya puedes ir rebuscando en la wiki, en el artículo de la invasión soviétca o en el del Pacto Ribbentrop-Molotov, algo para intentar tener un atisbo de razón.

O eso, o rebuscar algún hilo en PF relativo al tema y copypastear algo que te cuadre, como sueles aconstumbrar.

Por cierto, he de decir que estoy sumamante complacido de que Hammer escriba con fecuencia en ésta hilo de la izquierda. Sus post me hacen el trabajo gratis, y demuestran claramente por qué la izquierda esrtá por encima de la derecha.

 

[DerosMC]

Tristec. Ahora es cuando te saco el pacto germano-sovietico de 1939 para repartirse Polonia y te hago otro owned, pero te dejo que lo hagas tu mismo.

 

[dr feelgood]

Pues no lo es. Es quitarle la careta a los rogelios que creen que la izquierda es una panacea buena y simpatica y la derecha es dictadura y asesinato. Los regimenes de izquierda siempre han sido sanguinarios y totalitarios y el contador de muertes lleva varios ceros de ventaja con las derechas.

Entiendo su punto de vista y entiendo lo que tratan de mostrarle a Graciaporvenir, pero a mi juicio están cayendo en parecido error de confundir deseos con realidad y utilizar tácticas poco limpias, con poco afán por esclarecer la verdad (o esa impresión me da). Es muy discutible que Hitler y su partido fueran de izquierdas. Para empezar no hay ningún texto en el que ellos mismos se consideren de izquierdas, que yo sepa. En sus propagandas se definen como "nacional-socialistas", no como "socialistas" a secas. Durante la República de Weimar, el NSDAP pactó y formó alianzas en varias ocasiones con partidos y agrupaciones de la derecha alemana (p.ej: el DNVP), nunca con los de izquierda. Por estas y otras muchas razones que sería largo enumerar, es muy discutible que los nazis fueran de izquierdas, como intenta vender cierta derecha liberal. Si los nazis fueran de derechas tampoco ocurriría nada ni supondría un desdoro para otros tipos de derecha. No hace falta suponer a Hitler de izquierdas para demostrar la maldad de la izquierda. Si lo analizan bien, verán que ustedes también están cayendo en el juego de la izquierda: Hiltler y los nazis (asociados tradicionalmente a la derecha más extrema) son el culmen de la maldad, luego para demostrar la maldad de algo (en este caso de la izquierda) hay que asociarlo forzosamente a Hitler. En el fondo están jugando en el terreno de la izquierda, con sus categorías.

 

[Graciasporvenir]

Tristec. Ahora es cuando te saco el pacto germano-sovietico de 1939 para repartirse Polonia y te hago otro owned, pero te dejo que lo hagas tu mismo.

Así que el owned te lo guardas. Y ya puedes ir rebuscando en la wiki, en el artículo de la invasión soviétca o en el del Pacto Ribbentrop-Molotov, algo para intentar tener un atisbo de razón.

¿No sabemos leer o qué? Creo que en cualquier facultad de Ingeniería lo piden, igual en la tuya no, pero...

 

[dr feelgood]

Graciasporvenir: no se ponga así. A mí me da la impresión de que sí le han hecho un owned, o bien usted se expresó fatal en su anterior intervención. Porque usted daba a entender que no había habido ninguna invasión de Polonia por parte de la URSS. Y el hecho es que sí la hubo. Obviamente, la URSS no participó en el mismo frente que Alemania -nadie ha sostenido tal cosa-, pero a todos los efectos se puede decir que los nazis y los comunistas se repartieron Polonia de forma rufianesca.

 

[Orco de Moria]

A ver ignorante:

¿Atacaron abajo un único mando militar? Respuesta: NO
¿Compartieron ayuda, suministros, líneas de intendencia? Respuesta: NO
¿Sus tropas lucharon bajo la misma causa? Respuesta: NO
Asi que no colaboraron militarmente la Alemania Nazi y la Rusia Soviética.
.

Tire su manual de miembro del Politburo a la basura y documentese, so imbecil, hubo colaboración, no en las trincheras, pero si a todos los niveles, tanto de espionaje, militar, suministro de materias primas etc etc...

1º Tratado Germano sovietico de no agresión, con las clausulas secretas de reparto de Europa del Este; Polonia y los Estados balticos; No hace falta un general para repartirse un pastel a trozos
https://es.wikipedia.org/wiki/Pacto_Molotov-Ribbentrop

Aparte indirectamente Stalin ayudo a los nazis con sus purgas a la destrucción de la Inteligentsia Polaca, ahorrandolos balas cuando conquistaron el resto del país; un ejemplo, el asesinato de 10.000 prisioneros de guerra Polacos en Katyn, con orden expresa de Stalin de fusilar a intelectuales y oficialidad Polaca, SS style oiga. Ironias del destino, un par de años mas tarde les habrían servido para ir contra sus examijos....
https://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Katyn


2º Una anecdota. Hitler retrasó la invasión de la Unión Soviética un día mas del previsto, por culpa de unos trenes de mercancías retrasados que venían de Rusia con destino el III Reich cargados de materias primas prioritarias -tungsteno, caucho-. Las relaciones comerciales desde la invasión de Polonia hasta Barbarroja fueron cordiales y constantes; los Rusos fabrican inclusive armamento propio de patente alemana -cartuchos, cañones, maquinaria, motores...- ¿Has visto la pelicula Enemigo a las Puertas? Ron Perlman -aka Hellboy- hace de francotirador Kulikov, y en un momento de la peli, comenta al prota que estubo en la Academia de Francotiradores Nazis como profesor de intercambio, lo que le acarreó cierta condena a muerte por espia tras Barbaroja...

3º Si no lucharon fue por la cerrazón de ambos lideres; Hitler quería aniquilar a Stalin y a todo lo comunita, y a este no le gustaba que los alemanes le impidieran su expansion por los aliados del III Reich del este de Europa -Rumanos, Hungaros, Bulgaros, o finlandeses-. Ribentrop llegó a ofrecer territorios coloniales Ingleses a cambio de que Rusia entrara en guerra contra los aliados, pero Stalin se negó por su idea "continental" de expansión.

Estudie un poco mas alla del Pravda años 40, so lerdo

 

[Graciasporvenir]

Graciasporvenir: no se ponga así. A mí me da la impresión de que sí le han hecho un owned, o bien usted se expresó fatal en su anterior intervención. Porque usted daba a entender que no había habido ninguna invasión de Polonia por parte de la URSS. Y el hecho es que sí la hubo. Obviamente, la URSS no participó en el mismo frente que Alemania -nadie ha sostenido tal cosa-, pero a todos los efectos se puede decir que los nazis y los comunistas se repartieron Polonia de forma rufianesca.

Será un error de apreciación,entonces. Yo nunca he negado una invasiópn de la URSS en Polonía, eso sería estúpido. Yo lo que niego es existiese colaboración militar entre Alemania y Rusia, pues ni compartieron objetivos, ni coordinaron ataques, ni tropas ni suministros. Deros vende la cosa cómo la dice usted, que he negado la invasión soviética, por que no sabe cómo defender la memez que plantea inicialmente.

Pero bueno, que esto tampoco me preoupa demasiado y tal.

Edito: orco de moria, otro igual, madrecica que pena.

 

[Orco de Moria]

Edito: orco de moria, otro igual, madrecica que pena.

Pena la que reflejó el rostro de su madre cuando los médicos la enseñaron el feto recien malparido de su hijo. Usted siga empollandose el Libro Rojo de Mao y el manual del pefecto comunista, que asi le va el percal...

 

[Hammer]

Entiendo su punto de vista y entiendo lo que tratan de mostrarle a Graciaporvenir, pero a mi juicio están cayendo en parecido error de confundir deseos con realidad y utilizar tácticas poco limpias, con poco afán por esclarecer la verdad (o esa impresión me da). Es muy discutible que Hitler y su partido fueran de izquierdas. Para empezar no hay ningún texto en el que ellos mismos se consideren de izquierdas, que yo sepa. En sus propagandas se definen como "nacional-socialistas", no como "socialistas" a secas. Durante la República de Weimar, el NSDAP pactó y formó alianzas en varias ocasiones con partidos y agrupaciones de la derecha alemana (p.ej: el DNVP), nunca con los de izquierda. Por estas y otras muchas razones que sería largo enumerar, es muy discutible que los nazis fueran de izquierdas, como intenta vender cierta derecha liberal. Si los nazis fueran de derechas tampoco ocurriría nada ni supondría un desdoro para otros tipos de derecha. No hace falta suponer a Hitler de izquierdas para demostrar la maldad de la izquierda. Si lo analizan bien, verán que ustedes también están cayendo en el juego de la izquierda: Hiltler y los nazis (asociados tradicionalmente a la derecha más extrema) son el culmen de la maldad, luego para demostrar la maldad de algo (en este caso de la izquierda) hay que asociarlo forzosamente a Hitler. En el fondo están jugando en el terreno de la izquierda, con sus categorías.

Tenemos por ahi en un hilo los 25 puntos del programa de los nazis. Incluian diversas medidas de proteccion al trabajador, implantacion de vacaciones pagadas, sanidad publica y cosas similares. Medidas que la izquierda siempre se atribuye. Basta ver a Pajin presumiendo de sanidad publica, cuando la implanto Franco. Como base, cualquier partido que incluya socialista en sus siglas lo considero de izquierdas, aunque su politica diste mucho de serlo (ver PSOE).

En cuanto a la maldad, no considero a Hitler como maldad per se. Fue un excelente estadista, aunque despues una serie de factores convirtieran lo que pudo ser una era de prosperidad para Alemania en un periodo terrible. Tampoco me creo todo lo que sacan de Hitler que poco mas que lo ponen con la mano a lo Napoleon y el embudo en la cabeza. El problema fue que habia bastantes hijos de puta en su gobierno y que se les fue la mano cien pueblos. Otras cosas son propaganda, como lo del jabon de grasa de judio. Por supuesto, al final, Hitler era un hombre enfermo y acabado. Habian atentado contra el, lo que le habia dejado secuelas, sabia que la guerra estaba perdida y que le mentían sus propios generales. No podia fiarse de nadie.

Lo que no se puede discutir es que cogio un pais humillado y puteado por Europa y supo ilusionar a su pueblo, llegando a poner a toda Europa de rodillas. Si no llega a ser por los yankis y los ruskis, hoy eramos todos germanos.

 

[Hammer]

Será un error de apreciación,entonces. Yo nunca he negado una invasiópn de la URSS en Polonía, eso sería estúpido. Yo lo que niego es existiese colaboración militar entre Alemania y Rusia, pues ni compartieron objetivos, ni coordinaron ataques, ni tropas ni suministros. Deros vende la cosa cómo la dice usted, que he negado la invasión soviética, por que no sabe cómo defender la memez que plantea inicialmente.

Pero bueno, que esto tampoco me preoupa demasiado y tal.

Edito: orco de moria, otro igual, madrecica que pena.

IHHH AAAHHHH! Rebuznando como siempre. Si me ownean no es owned, es que me han leido mal. Donde dije blanco, dice negro, lo que ocurre es que no saben leer entre lineas.

 

[1984 reload]

¿A estas alturas aún estamos así? una simple lectura de la jewipedia sobre el Mein Kampf les debería a ustedes bastar para dejarles claro que el nacionalsocialismo es una ideología con innumerables matices e influencias y que solo podían cuajar en el periodo histórico vivido por Alemania después de la derrota y la humillación de 1919, para decirlo de una manera menos pomposa y gafapasta: un refrito

Debatir desde nuestro punto de vista de principios del s XXI si Hitler era de derechas o izquierdas es absurdo. ¿Si aún no sabemos ni definir que significa izquierda como coño vamos a decir que el comunismo soviético y el nazismo lo eran?

Antisemitismo (tradición cristianisima de toda la vida), anticomunismo (conservadurismo adaptado a los nuevos tiempos: antes eran los prusianos contra los revolucionarios franceses y Napoleón y ahora eran los nazis contra los bolcheviques), el Nacionalismo alemán (más conservadurismo), imperialismo (lo mismo)…

El sindicato vertical franquista es una copia del modelo social que Hitler aplico a Alemania y que a su vez era una copia del modelo de Mussolini, ahora va a resultar que Paquito también era un Rogelio por haber instaurado la seguridad social

Adolfito Gil: El libro perfila las ideas principales que el régimen alemán llevaría a término durante su gobierno. Especialmente prominente es el amor al pueblo alemán de Hitler, perfilando entre otros pensamientos los protocolos de los sabios de Sión. Por ejemplo, denunciaba que el esperanto era parte de un complot judío, y argumenta sobre la vieja idea nacionalista alemana de Drang nach Osten: (Incentiva hacia el Este) la necesidad de ganar Lebensraum ("espacio vital") hacia el este, especialmente en Rusia. La mayor parte del material fue distorsionado o fabricado por el autor. Hitler empleaba las tesis principales del "peligro judío", que hablaba de una presunta conspiración judía para ganar el liderazgo mundial. Aun así explica muchos detalles de la niñez de Hitler del proceso por el que se volvió cada vez más antisemita y militarista, especialmente durante sus años en Viena. En un primer capítulo, escribía sobre cómo veía a los judíos en las calles de la ciudad y entonces se pregunta '¿Era aquello un alemán?'
Por lo que se refiere a las teorías políticas, Hitler describe su aversión a los que cree son los males gemelos del mundo: el comunismo y el judaísmo, y manifestaba que su propósito era erradicarlos de la Tierra. También anunció que Alemania necesitaba obtener nuevo territorio: Lebensraum. Esta tierra nueva alimentaría el "destino histórico" del pueblo alemán; esta meta explica por qué Hitler invade Europa, tanto por el este como por el oeste, antes de lanzar su ataque en Rusia.
Hitler se presentaba a sí mismo como el "Übermensch", frecuentemente traducido como "Superhombre", término que empleaba Friedrich Nietzsche en sus escritos, especialmente en el libro Así habló Zaratustra. Para Nietzsche se trataba de un hombre que podría controlar sus impulsos y canalizar esta energía hacia algo creativo.

https://es.wikipedia.org/wiki/Mein_Kampf

 

[Influenza]

¿A estas alturas aún estamos así? una simple lectura de la jewipedia sobre el Mein Kampf les debería a ustedes bastar para dejarles claro que el nacionalsocialismo es una ideología con innumerables matices e influencias y que solo podían cuajar en el periodo histórico vivido por Alemania después de la derrota y la humillación de 1919, para decirlo de una manera menos pomposa y gafapasta: un refrito

Estoy de acuerdo, el contexto histórico es fundamental y no se puede extrapolar de una época a otra ni mucho menos de una nación a otra.

Vale, Destuchlandia fue humillada, eso y los mil factores que la rodeaban, empujaron a su pueblo a tomar las decisiones que tomaron, pero mi gran duda es: Por que otros pueblos que no tenían similitudes en su contexto histórico se subieron al carro del NS? Es mas, pueblos que ni siquiera compartian similitudes raciales se prestaron a las SS y a la limpieza que propuso Alemania, no?

 

[DerosMC]

Estoy de acuerdo, el contexto histórico es fundamental y no se puede extrapolar de una época a otra ni mucho menos de una nación a otra.

Vale, Destuchlandia fue humillada, eso y los mil factores que la rodeaban, empujaron a su pueblo a tomar las decisiones que tomaron, pero mi gran duda es: Por que otros pueblos que no tenían similitudes en su contexto histórico se subieron al carro del NS? Es mas, pueblos que ni siquiera compartian similitudes raciales se prestaron a las SS y a la limpieza que propuso Alemania, no?

Anti-comunismo

 

[1984 reload]

Estoy de acuerdo, el contexto histórico es fundamental y no se puede extrapolar de una época a otra ni mucho menos de una nación a otra.

Vale, Destuchlandia fue humillada, eso y los mil factores que la rodeaban, empujaron a su pueblo a tomar las decisiones que tomaron, pero mi gran duda es: Por que otros pueblos que no tenían similitudes en su contexto histórico se subieron al carro del NS? Es mas, pueblos que ni siquiera compartian similitudes raciales se prestaron a las SS y a la limpieza que propuso Alemania, no?

En el caso de los colaboracionistas franceses, belgas, holandeses, daneses, etc. creo que fue el anticomunismo y en el caso de los ucranianos, polacos y eslavos en general, que eran racialmente inferiores para los nazis pues al anticomunismo combinado con las ansias independentistas de algunos, como los ucranianos.

Por cierto, que también hubo rusos junto con los nazis, restos del Ejército Blanco que pretendían la reinstauración de la monarquía y tal.

Que hubiese gente que prefería servir a las ordenes de una ideología que les consideraba subhumanos, antes de servir en el Ejército Rojo nos da una idea de como las gastaba el padrecito Stalin

El echo de que tantos anticomunistas se aliasen con los nazis tendría que ser suficiente para desterrar la idea de que el nacionalsocialismo era de izquierdas (aunque diciéndolo te puedes divertir mucho a costa de tus amigos perroflautas viendo la cara que se les pone )

 

[DerosMC]

El echo de que tantos anticomunistas se aliasen con los nazis tendría que ser suficiente para desterrar la idea de que el nacionalsocialismo era de izquierdas (aunque diciéndolo te puedes divertir mucho a costa de tus amigos perroflautas viendo la cara que se les pone )

¿El POUM guerracivilesco era de derechas o de izquierdas?

 

[dr feelgood]

Tenemos por ahi en un hilo los 25 puntos del programa de los nazis. Incluian diversas medidas de proteccion al trabajador, implantacion de vacaciones pagadas, sanidad publica y cosas similares. Medidas que la izquierda siempre se atribuye. Basta ver a Pajin presumiendo de sanidad publica, cuando la implanto Franco.

Ya, pero eso sería tanto como conceder que la justicia social es algo privativo de la izquierda, que es lo que realmente quiere hacer creer interesadamente la izquierda. La izquierda sostiene que ellos son los únicos a los que les preocupa el bienestar material del pueblo. La realidad dice que no es verdad: 1) ha habido corrientes políticas no-de-izquierdas a las que les ha preocupado mucho la justicia social; 2) a la mayoría de la izquierda se la suda el bienestar de pueblo y sólo lo utiliza en clave demagógica. Por tanto, si concedemos que un programa fuertemente social como el del NSDAP tiene que ser por fuerza de izquierdas, estamos cayendo de nuevo en los mitos que ha tejido la izquierda para su propio beneficio. Ciertamente, bajo los cánones izquierdistas, Franco debería ser considerado más socialista que el propio PSOE. Pero también se puede formular de la siguiente manera: Franco era de derechas, pero eso no le impedía llevar a cabo una política social más avanzada que la mayoría de las izquierdas. Conclusión: ni mucho menos la justicia social es monopolio de la izquierda.

 

[DerosMC]

Venga, le doy mil chocopuntos al primero que sea capaz de definir izquierda y derecha sin cometer incoherencias

A ver si os enterais. Hitler es de derechas porque es malo. Stalin, tras la caida del muro, no es de izquierdas. Los chinos no son de izquierdas, ni los norcoreanos. Pol Pot no era de izquierdas.
De izquierdas es Obama, los japoneses que acaban de ganar las elecciones con un partido de centro liberal y los amantes de las ballenas.

 

[1984 reload]

¿El POUM guerracivilesco era de derechas o de izquierdas?

Pues eran comunistas que se negaban a ser controlados por Stalin como todo el mundo sabe

No se que quiere demostrar con esta pregunta

Venga, le doy mil chocopuntos al primero que sea capaz de definir izquierda y derecha sin cometer incoherencias

A ver si os enterais. Hitler es de derechas porque es malo. Stalin, tras la caida del muro, no es de izquierdas. Los chinos no son de izquierdas, ni los norcoreanos. Pol Pot no era de izquierdas.
De izquierdas es Obama, los japoneses que acaban de ganar las elecciones con un partido de centro liberal y los amantes de las ballenas.

Me parece que confunde la izmierda que padecemos en España con izquierda, ya que todo lo que has señalado son los tópicos que evacuan sin sosiego mermados mentales como ZP, la Pajera o el Pepino Blanco.

Dudo que la izquierda danesa o sueca este dirigida personajes así...aunque me puedo llevar un buen owned.