Política El Ministerio de Trabajo plantea un nuevo borrador de las pensiones.

Estooo... Eh... ¿Qué te pasa después de sentir los correspondientes celos?

  • ¡Yo por él, MATOOOOOOOOOO!

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  • ¡Yo a él lo MATOOOOOOOOOO!

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  • Paso de todo y dejo que los demás hagan lo que les salga de las gónadas.

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  • ¿Hijo de puta?

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  • Votantes totales
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Zerdovich

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Vamos que será trabajar más y cobrar menos, exceptuando a los hijos de puta que ganarán más, muy en sintonía con la idiosincrasia de este gobierno cainita y cerril.
Para 8 meses que duraría del Fondo de pensiones yo metería la mano y reactivaba la economía con parte de ese dinero. Más que nada porque llegados a una hipotética situación límite, mucho de ese dinero se iba a perder en unos cuantos bolsillos, en lugar de cumplir su función.
 

Orco de Moria

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Ya hacía un tiempo que se comentó, en la vieja tradición sociolista -González lo hizo- de que cuando hay crisis, se alarga los años de cotización, para sacar mas pastaca.

Esperar que papa Estado te solucione la vejez a estas alturas de la película es de pobres, tontos y desinformados; el consejo de tito Orco, defraudad todo lo que podáis a las SS -Seg. Social-, trabajad en negro sin factura el 99% de lo que hagáis, no declareis horas extras, etc, y de paso haceros un buen fondo de pension pr¡vado en algún banco DE LOS GRANDES -Cajas de ahorros no gracias, son peligrosas...- tipo Santander o BBVA, tan gigantes que jamás se iran a la shit mas absoluta: tienes tu calcetín propio, y ademas deduce en el IRPF.

!Que viva la proteción Psociata del trabajador! :137
 

Bimbolover

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Orco de Moria rebuznó:
Ya hacía un tiempo que se comentó, en la vieja tradición sociolista -González lo hizo- de que cuando hay crisis, se alarga los años de cotización, para sacar mas pastaca.

Esperar que papa Estado te solucione la vejez a estas alturas de la película es de pobres, tontos y desinformados; el consejo de tito Orco, defraudad todo lo que podáis a las SS -Seg. Social-, trabajad en negro sin factura el 99% de lo que hagáis, no declareis horas extras, etc, y de paso haceros un buen fondo de pension pr¡vado en algún banco DE LOS GRANDES -Cajas de ahorros no gracias, son peligrosas...- tipo Santander o BBVA, tan gigantes que jamás se iran a la shit mas absoluta: tienes tu calcetín propio, y ademas deduce en el IRPF.

!Que viva la proteción Psociata del trabajador! :137

El pacto de Toledo de 1995 fue una mierda absoluta...el PSOE y el PP han dejado pudrirse en el tiempo el problema de las pensiones de reparto (un 420% del PIB en términos de agujero neto)...el que tenga cojones que lo resuelva

La solución sería adoptar un sistema de capitalización (al final de tu vida recibes la pasta que has contribuido al sistema, con sus rendimientos), desde una fecha, y cubrir con impuestos para que nadie acabe como la foto del chinito de arriba a los jubilados en las fechas anteriores.

Nuestro sistema de seguridad social supone además encarecer el factor trabajo. Cada 100 euros pagados al trabajador suponen casi otros 29 que además debe pagar el empresario. A tomar por el culo competitividad si además los sindicatos dan por el culo con los convenios.

Pos supuesto, alargar la vida de jubilación es bueno, entiendo que un albañil español (si es que queda alguno) estará hasta la polla de trabajar...pero a un buen profesor universitario ó investigador supone una putada enorme.
 

caco3

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¡Ah! ¿Pero no nos iban a pagar las pensiones los 5 millones de inmigrantes que han entrado en España?

Que toquen lo que les de la gana; pero, si lo tocan y lo de arriba fue una patraña, antes deberían rodar las cabezas de los que lo afirmaron: de políticos, de banqueros y de sus correveidiles, los periodistas.
 

Cachondo Mental

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España es una pena

narf rebuznó:
Se ha acordado un nuevo borrador sobre pensiones, acaba de salir en la edición de ABC de hoy, e inmediátamente lo han recogido otros medios.

Esto es de pena.Ya están preparando una nueva desgracia para el pueblo español.Lo que ha costado años de conseguir,de un plumazo lo intentarán borrar.Y esto son los socialistas,que siempre decían que como "viniera la derecha quitaría las pensiones". Menudos políticos de mierda tenemos.
Están pensando en un sistema de pensiones similar al que tienen en China.
Este país será el pionero en esto,debido a la debacle económica-social que se le avecina...:sad:
 
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Bimbolover rebuznó:
La solución sería adoptar un sistema de capitalización (al final de tu vida recibes la pasta que has contribuido al sistema, con sus rendimientos), desde una fecha, y cubrir con impuestos para que nadie acabe como la foto del chinito de arriba a los jubilados en las fechas anteriores.
.

¿Sí?

¿Y qué harías con los que estaban cotizando en el momento de instaurar el sistema de capitalización, listo?
 

Wílliam_Warrace

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¿Y de hacer pagar impuestos al Rey ni hablamos no? ¿De dejar de mantener también a su familia tampoco no? Porque son varios millones de euros que le vendrían muy bien al estado.

¿Y qué cojones es eso de restringir las pensiones de viudedad? ¿De las ayudas que se le da a toda la morralla que viene de fuera -y a la autóctona- no se puede sacar también un dinerete?

Es que hasta las jodidas pelotas, vamos. No digo que no haya que reformar el sistema -de hecho este hilo será altamente instructivo para mí en cuanto a posibilidades-, pero que no digan que el actual no rinde cuando hay muchos gastos inútiles que se podrían recortar...
 

caco3

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¿Sí?

¿Y qué harías con los que estaban cotizando en el momento de instaurar el sistema de capitalización, listo?

¿Y qué haces si la base de una "pirámide" es más pequeña que su cúspide? Que es lo que le pasa al sistema de pensiones y a la pirámide de población.

Sí, no hay más remedio que capitalizar. Y a los que ya han (hemos) cotizado algo, que le sufrague la pensión el Estado con dinero procedente de otro sitio: así repara el haberle estado timando Maddoff style.
 

Influenza

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Pues lo veo muy jodido, lo único que se me ocurre, es la privatización.
No contamos con una base para poder maniobrar, la SS en sus mejores momentos solo dispuso de un año de ventaja de fondos para cubrir las pensiones de los españoles, ahora ese margen es cada vez menor.
Creo que por mano de obra no hay que preocuparse (es lo que más hay) lo importante es dinamizar la economía, así podremos seguir manteniendo el esquelético sistema piramidal.

Me llama la atención el problema japones: Sus juventudes se ven muy presionadas, se les exige una altísima productividad, dentro de 40 años, más de la mitad de la población será jubilada, y es urgente el desarrollo de soluciones que mantengan la calidad de vida de los mayores, ningun joven podra darse el lujo de cuidar a sus mayores, asi que solo hay una solución: Robocs.
 

Wílliam_Warrace

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narf rebuznó:
Amén. Todas las ayudas sociales, salvo las destinadas a discapacidades graves y cosas así, habría que eliminarlas. Pero, para ellos es más fácil reformar cosas a 15 años vista, que tocar el PER, las embajadas autonómicas y otros despilfarros.
]


O quitar la aberración esa del Ministerio de Igualdaz, que seguramente también nos cuesta una pasta.
 

Cachondo Mental

Spanish Stallion
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¿también contra las viudas?

Wílliam_Warrace rebuznó:
¿Y qué cojones es eso de restringir las pensiones de viudedad?
¿También pretenden meterse estos politicastros contra las pobres viudas?.
Vergonzoso lo que puede pasar en este país...
Que se vayan a tomar por culo esta gente que nos gobierna y nos roba.
 

Wílliam_Warrace

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cachondo mental rebuznó:
¿También pretenden meterse estos politicastros contra las pobres viudas?.
Vergonzoso lo que puede pasar en este país...
Que se vayan a tomar por culo esta gente que nos gobierna y nos roba.

Observa el post inicial:

Pues así, el Ministerio de trabajo, con el apoyo y complicidad del PP y los sindicatos, han acordado una reforma de las pensiones que nos afecta principalmente en los siguientes aspectos:
-Alargamiento del periodo de cálculo de las pensiones.
-Favorecimiento del retraso de la jubilación voluntaria.
-La restricción de las pensiones de viudedad.
 

Cachondo Mental

Spanish Stallion
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no creo que salga nada bueno

Restricción creo que viene de restringuir.Eso significa limitación,cortapisa...según dice el diccionario.
Por otra parte,
QUEREMOS SABER QUE DICEN LOS REUNIDOS HOY:

SALGADO,SOLBES,FELIPE GONZALEZ Y ZPARO.

QUE PASA QUE ES ALTO SECRETO TIPO CIA O Q???

SE HAN REUNIDO LOS QUE HAN ARRUINADO ESPAÑA PARA SABER COMO LO SOLUCIONAN.

FELIPE= ARRUINO ESPAÑA EN SU LEGISLATURA
SOLBES= SE LAS PIRO, NO QUISO SABER NADA Y MINTIO CUANDO PIZARRO SE LO AVISO, PARA GANAR VOTOS SOCIALISTAS
ELENA SALGADO= LA QUE SE COME EL MARRON Y NO TIENE NI ZORRA IDEA, ES LA CABEZA DE TURCO SOCIATA.
ZPARO= EL GRAN INUTIL Y RIDICULO NACIONAL

Yo pienso que no puede salir nada bueno de esa reunión.Temblad,españoles.
 
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¿Y qué haces si la base de una "pirámide" es más pequeña que su cúspide? Que es lo que le pasa al sistema de pensiones y a la pirámide de población.

Sí, no hay más remedio que capitalizar. Y a los que ya han (hemos) cotizado algo, que le sufrague la pensión el Estado con dinero procedente de otro sitio: así repara el haberle estado timando Maddoff style.

Menudo montón de chorradas juntas que acabo de leer. Para variar, intentas una respuesta con las cuatro ideas que manejas y, para variar, ni resuelves nada, ni aportas nada.

El sistema de reparto se basa en que los de hoy pagan las jubilaciones de los de hopy, Capitalización, que los de hoy pagan las de mañana. El primer problema, que no resuelves, es qué pasa con la gente que haya realizado sus cotizaciones correspondientes. Según tú con dinero procedente de otro sitio. Pero, ¿de qué sitio?.

Como te crees que has inventado el motor de agua, me saldrás con que eliminando las Diputaciones Provinciales. Eso no vale. ¿Con qué nuevo impuesto financiamos esa pensión, no ya de los jubilados de hoy, si no de aquellos que ya han cotizado y que habrá que devolvérselas en el futuro?.¿Con qué recorte prespuestario? A lo mejor, la cosa es viable para el que ha cotizado 8 ó 10 años, a lo mejor.¿ Y para los que han cotizado 30 o 40 años?

Y otra cosa, en la que por supuesto ni te has parado a pensar.¿Con tipo de interés remuneramos las aportaciones con el nuevo sistema?¿Con el Euribor?¿Qué factor de actualización usamos para eliminar la pérdida de valor por la inflación?¿O lo invertimos todo en fondos de inversión de titularidad pública en el mercado financiero, que como todo el mundo sabe, es estable y garantiza el capital invertido?

El tema es mucho más complejo de lo que tus ideas tomadas de tres blogs pueden soportar, chavalote.
 

caco3

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Graciasporvenir rebuznó:
Menudo montón de chorradas juntas que acabo de leer. Para variar, intentas una respuesta con las cuatro ideas que manejas y, para variar, ni resuelves nada, ni aportas nada.

Pero el tonto de Valladolid que apenas puede hablar porque se le cae el carné de la boca, sí aporta. Aporta estupideces.

El sistema de reparto se basa en que los de hoy pagan las jubilaciones de los de hoy,

Sí, y el sistema de Maddoff se basaba en que los que ingresan hoy, pagan los beneficios de los que cobran hoy.

Se llama sistema piramidal y sólo se sostiene mientras los nuevos que ingresan son más que los ingresaron anteriormente.

Ahora nos explicas cómo un sistema piramidal es sostenible.

Capitalización, que los de hoy pagan las de mañana. El primer problema, que no resuelves, es qué pasa con la gente que haya realizado sus cotizaciones correspondientes. Según tú con dinero procedente de otro sitio. Pero, ¿de qué sitio?.

Como te crees que has inventado el motor de agua, me saldrás con que eliminando las Diputaciones Provinciales. Eso no vale. ¿Con qué nuevo impuesto financiamos esa pensión, no ya de los jubilados de hoy, si no de aquellos que ya han cotizado y que habrá que devolvérselas en el futuro?.¿Con qué recorte prespuestario? A lo mejor, la cosa es viable para el que ha cotizado 8 ó 10 años, a lo mejor.¿ Y para los que han cotizado 30 o 40 años?

Y otra cosa, en la que por supuesto ni te has parado a pensar.¿Con tipo de interés remuneramos las aportaciones con el nuevo sistema?¿Con el Euribor?¿Qué factor de actualización usamos para eliminar la pérdida de valor por la inflación?¿O lo invertimos todo en fondos de inversión de titularidad pública en el mercado financiero, que como todo el mundo sabe, es estable y garantiza el capital invertido?

Sí, no he resuelto nada, porque apenas he dicho nada. Pero plantearse esto es al menos viable. Otra cosa son los problemas que se encuentren para intentan llevarlo a cabo.

Lo que es inviable es mantener un sistema piramidal.

Graciasporvenir rebuznó:
El tema es mucho más complejo de lo que tus ideas tomadas de tres blogs pueden soportar, chavalote.

¿He dicho yo que sea fácil, tonto engreído? Y va hablando de complejidades el que creen en los sistemas piramidales.
 

Zerdovich

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Yo sigo diciendo lo mismo, ¿por qué no meter un poco la mano en la caja para salir de la crisis cuanto antes? ¿No compensaría una pronta recuperación y por tanto dejar de pagar cuantiosas prestaciones de desempleo?¿O acaso no se puede porque ya se están avalando cosas(créditos exteriores) con ese dinero?.
 
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caco3 rebuznó:
Pero el tonto de Valladolid que apenas puede hablar porque se le cae el carné de la boca, sí aporta. Aporta estupideces.

Sí. El mediocre y el necio llama estupideces a aquello que no puede rebatir. Exactamente tu postura en el foro.

caco3 rebuznó:
Sí, y el sistema de Maddoff se basaba en que los que ingresan hoy, pagan los beneficios de los que cobran hoy.

Se llama sistema piramidal y sólo se sostiene mientras los nuevos que ingresan son más que los ingresaron anteriormente.

Ahora nos explicas cómo un sistema piramidal es sostenible.

Macho, un post tuyo produce auténtico dolor de ojos. Y cada vez más

Vamos, que ahora te da por igualar al sistema de reparto con Madoff. Vamos igualitos. Tanto en su concepción, cómo en su finalidad. Por Dios en que blog o en qué página habrás podido leer eso. Y lo peor es que te lo crees a pies juntillas.

Un sistema de reparto no es piramidal. En primer lugar, por definición. La de reparto y la de piramidal. Pero cómo eres tonto y un mediocre rastrero, tú mismo te contradices, y lo más gracioso es que, cómo no entiendes de lo que hablas, la cagas y no te das cuenta.

Tu comparación es totalmente errónea y absurda, algo muy habitual en tí. Tu premisa para comparar el sistema de reparto con el de Madoff es que en éste los que ingresan hoy, pagan a los de hoy, un sistema piramidal, lo cuál es cierto. En cambio, en uno de reparto, los de hoy pagan las pensiones de hoy, pero es algo que se hace a lo largo del tiempo, es decir, generaciones solapadas que pagan a sus mayores, no únicamente los nuevos, que es lo que planteas, erróneamente.

Tu error, se basa en la pirámide de población y en tu errónea interpretación. No es la forma de una pirámide de población la que marca, lo que tu dices, pues mientras ésta tenga su parte central (edad laboral) más ancha que su corona, aún es viable, al menos a corto y medio plazo.



Tu planteamiento sería cierto si los que pagasen las jubilaciones fuesen los de 0 a 15 años, cuyo tamaño es menor que los de 65 a 85 y más. Pero resulta que los que cotizan y pagan las pensiones, son los de 20 hasta 64. Cuyo tamaño, por ahora es mayor.

Por cuál, hoy, aún sí es viable el sistema de reparto, lo que no quita que los problemas estén ahí y que haya que tomar medidas, por supuesto. En esto estamos de acuerdo. Pero lo grave es que en temas como éste, es reducir las cosas como haces tú a un simplismo lacerante y a un absurdo total, a dos ideitas mal mascadas, lo cuál es sumamente peligroso, por que la gente como tú es carne de cañón para creerse las patrañas de cuatro interesados y difundirlas cómo vectores de un virus de la peste. Actitud que, por otra parte, que es muy propia y común de la derecha y característica de su fenotipo.

Y no hay ningún timo, cómo es lo que la calaña como tú intenta vender.

Bueno, sí, si que hay un timo, y que es algo extremadamente perjudicial para el sistema de reparto y de capitalización: las prejubilaciones. Prejubilar a alguien con 55, es regalarle 10 años de cotización, y cargárselas a las generaciones futuras. Eso y las cotizaciones al 2% del imperante trabajo temporal español.

caco3 rebuznó:
Sí, no he resuelto nada, porque apenas he dicho nada. Pero plantearse esto es al menos viable. Otra cosa son los problemas que se encuentren para intentan llevarlo a cabo.

Lo que es inviable es mantener un sistema piramidal.

Los problemas no los ves, por que no sabes de lo que hablas. Ese es tú problema.

Si para resolver algo,(viabilidad del sistema de pensiones), creas un problema mucho peor ( que le sufrague la pensión el Estado con dinero procedente de otro sitio), mejor calla la boca y estate quietecito.

caco3 rebuznó:
¿He dicho yo que sea fácil, tonto engreído? Y va hablando de complejidades el que creen en los sistemas piramidales.

Me llama tonto engreído un subnormal que se cree con criterio para desdecir a la RAE, tócate los pies.

Y yo no he dicho en el post inicial que el de reparto, sea mejor qe el de capitalización, sólo te he expuesto los problemas que supondría una traslación de un sistema de reparto a uno de capitalización, para mostrar tu ignorancia en este tema, y dejarte en evidencia. Busca algo parecido a una defensa explícita, o muérete.

Y pido perdón a los presentes por este post costrossam style
 

Hammer

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caco3 rebuznó:
¿He dicho yo que sea fácil, tonto engreído? Y va hablando de complejidades el que creen en los sistemas piramidales.

No, Caco3, no. El sistema es de Marketing de Incremento Progresivo, con lo que ya no tiene razon. Basta con retorcer el lenguaje, socialist style, y todo queda solucionado. ¿Sistema piramidal? ¿Donde? ¿Politicos robando? Que va!! Si es solo Reubicacion de Recursos Publicos.
¿Va captando como se gobierna?

Pues que no le oiga yo rechistar otra vez.
 
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Hammer rebuznó:
No, Caco3, no. El sistema es de Marketing de Incremento Progresivo, con lo que ya no tiene razon. Basta con retorcer el lenguaje, socialist style, y todo queda solucionado. ¿Sistema piramidal? ¿Donde? ¿Politicos robando? Que va!! Si es solo Reubicacion de Recursos Publicos.
¿Va captando como se gobierna?

Pues que no le oiga yo rechistar otra vez.

Oye, si ves un negro en tu casa esta noche, es Baltasar, no te de por darle una paliza, o a lo peor, por chuparle el ciruelo, y dejes sin regalos a media Zamora.
 

Wílliam_Warrace

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Hammer rebuznó:
No, Caco3, no. El sistema es de Marketing de Incremento Progresivo, con lo que ya no tiene razon. Basta con retorcer el lenguaje, socialist style, y todo queda solucionado. ¿Sistema piramidal? ¿Donde? ¿Politicos robando? Que va!! Si es solo Reubicacion de Recursos Publicos.
¿Va captando como se gobierna?

Pues que no le oiga yo rechistar otra vez.

Oye, si ves un negro en tu casa esta noche, es Baltasar, no te de por darle una paliza, o a lo peor, por chuparle el ciruelo, y dejes sin regalos a media Zamora.

Vaya Dúo Sacapuntas, me llevo descojonando varios minutos seguidos con vosotros, hijos de LOL :137:137:137
 

BAILARÉ SOBRE TU TUMBA

Conspirotaggeanoico
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Me llama la atención el problema japones: Sus juventudes se ven muy presionadas, se les exige una altísima productividad, dentro de 40 años, más de la mitad de la población será jubilada, y es urgente el desarrollo de soluciones que mantengan la calidad de vida de los mayores, ningun joven podra darse el lujo de cuidar a sus mayores, asi que solo hay una solución: Robocs.

A mi quienes menos me preocupan son los japoneses, es a quienes mejor le irá, ya que no son subnormales.

Un sistema piramidal es insostenible de cualquier manera, no solo "dada la tendencia de población en España", mientras la base de la piramide sea más ancha, significará que multiplicamos la población sin límites, y eso es peor que una piramide invertida, una piramide invertida solo ocurre una vez, al pasar esa generaciòn se acaba el problema, no habría más que tomar medidas especiales para esa generación a largo plazo como un fondo de ahorro especial por décadas para corregir el exceso de viejos que duraría 2 o 3 décadas.

[/quote]

Yo lo que veo en esta pirámide es que en 20 años esa parte tan ancha de la piramide de la derecha se habrá estrechado en consonancia con el resto al haber muerto los viejos. En la otra, en cambio, la parte más ancha estará arriba, y tendrán el mismo problema que antes había en esta.

¿Aun no entendeis porqué le llaman timo piramidal?, pretender tener la pirámide poblacional siempre en forma de pirámide para que otros se hagan cargo de nuestras obligaciones es imposible, a menos que se pretenda aumentar la población indefinidamente, y eso no se puede, es un timo, es como la burbuja inmobiliaria.

El timo se instauró en una época postbélica de franca competencia ideológica con el comunismo.
 
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