El PP se niega a condenar el Franquismo
- Iniciador del tema Subastero
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Mastropiero
Forero del todo a cien
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Como os gusta vivir de las rentas del pasado a los que ni siquiera lo habéis vivido, hijos de la Transición.
Ni celebrar el franquismo, ni la república. ¿celebrar, qué? ¿vale para algo? :x Sí, el franquismo fue nefasto. ¿no lo fueron para el pueblo un cerro de gobiernos anteriores?¿por qué hay que quitar una estatua de Franco? A mi el gallego no me hace ni puta la gracia; pero es parte de nuestra historia también ¿quitamos las estatuas de Don Pelayo, las de un montón de reyes que hay todavía?
¿condenar el franquismo o celebrar la república nos devolverá a los cientos de miles de muertos, tanto por la guerra como por la hambruna?
Basta ya de soplapolleces y tonterías para distraer la atención de lo que realmente importa.
Ni celebrar el franquismo, ni la república. ¿celebrar, qué? ¿vale para algo? :x Sí, el franquismo fue nefasto. ¿no lo fueron para el pueblo un cerro de gobiernos anteriores?¿por qué hay que quitar una estatua de Franco? A mi el gallego no me hace ni puta la gracia; pero es parte de nuestra historia también ¿quitamos las estatuas de Don Pelayo, las de un montón de reyes que hay todavía?
¿condenar el franquismo o celebrar la república nos devolverá a los cientos de miles de muertos, tanto por la guerra como por la hambruna?
Basta ya de soplapolleces y tonterías para distraer la atención de lo que realmente importa.
el regimen mas nefasto de la historia de España, si tu lo dices habra que creerte pero piensa que posiblemente tu tengas agua en el grifo gracias a ese hombre
el franquismo no entiendo por que debe de ser condenado por que a zETAp le mataran al abuelo pos vaya, y ahora aprovecha para quitar todas las estatuas espero que cuando gallardon sea presidente del gobierno vuelvan todas
y al puto carrillo asesino de mierda le metan un palo por el culo
el franquismo no entiendo por que debe de ser condenado por que a zETAp le mataran al abuelo pos vaya, y ahora aprovecha para quitar todas las estatuas espero que cuando gallardon sea presidente del gobierno vuelvan todas
y al puto carrillo asesino de mierda le metan un palo por el culo
Frutero enmascarado
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SDi te parece vegonzoso puedes denunciarles 
De toda smaneras los ataques a la oposicion son signos claros de la debilidad del gobierno.
Si un gobierno fuera serio y bueno la oposición no importaria mucho, pero en este caso ciertos medios estan dia si dia tambien bombardeando al primer partido de la oposición.
Para que?
para camuflar errores de govierno, y sobre todo, porque simplemente estan obsesionados con el partido de la gaviota
De toda smaneras los ataques a la oposicion son signos claros de la debilidad del gobierno.
Si un gobierno fuera serio y bueno la oposición no importaria mucho, pero en este caso ciertos medios estan dia si dia tambien bombardeando al primer partido de la oposición.
Para que?
para camuflar errores de govierno, y sobre todo, porque simplemente estan obsesionados con el partido de la gaviota
en este pais donde vivimos los votantes del gobierno de caracter stalinnista de zETAp profesan un odio visceral a la gaviota azul, tanto os duele una politica responsable y dura y de caracter progresista pero no liberal
algun dia cuando tu vecino de arriba sea moro el de abajo rumano el Panchito de tu derecha este casado con otro panchito de su mismo sexo cuando por un metrobus hayan dado papeles a todo el pueblo del panchito que vive enfrente y te echen de tu casa
entonces ahi te acordaras del gran zETAp el que no quito de la represion del PP
algun dia cuando tu vecino de arriba sea moro el de abajo rumano el Panchito de tu derecha este casado con otro panchito de su mismo sexo cuando por un metrobus hayan dado papeles a todo el pueblo del panchito que vive enfrente y te echen de tu casa
entonces ahi te acordaras del gran zETAp el que no quito de la represion del PP
Mastropiero
Forero del todo a cien
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Recuerda que el primero en dejar entrar a inmigrantes fue nuestro querido Ánsar. Con esto, no los defiendo; pero si estos están rematando la faena, los otros empezaron cubriéndose de mierda.
Un poco de espiritu crítico, por favor. Recordemos que en este país nunca se vota al mejor partido, sino al que nos parece menos malo en ese momento.
Un poco de espiritu crítico, por favor. Recordemos que en este país nunca se vota al mejor partido, sino al que nos parece menos malo en ese momento.
Tom Bombadil
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pablis rebuznó:
No, hombre no, que éste debió ser de los que fueron al homenaje a Carrillo, y seguro que opina que eso de las checas no existió nunca y es un invento de Pío Moa.
pumpkingsex
Forero del todo a cien
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pablis rebuznó:¿Ha condenado el PSOE las checas?¿Hablamos de Paracuellos?¿No te sulfuras con esto?
Ah ok, que eso es revisionismo del malo maloso fascista, mejor sólo hablamos de Franco y de lo guay. cool y buena que era la república.
Que atrevida es la ignorancia...
malgusto
Frikazo
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Tom Bombadil rebuznó:
Pregunta de ignorante, que es eso de las checas?.
Respecto al tema del hilo hay una cosa que desde luego el PSOE y eso se merecen un 10 y es parecer que el que esta en el poder es el PP y que todo el mundo les hace oposicion (añadiendo las veces que la cagan por ellos solos).
Tom Bombadil
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malgusto rebuznó:
checas= mujeres de la república checa, hermosas diosas rubias y de ojos celestes.
checas= centros de tortura de disidentes políticos
se realizaban todo tipo de vejaciones y toruras
un pequeño copy and paste pero interesante de leer
César Alcalá, historiador, estudioso de las checas de Barcelona
Tengo 39 años, nací en Barcelona y vivo en La Roca del Vallès. Dos de mis tíos maternos, por ser carlistas, fueron asesinados en las checas barcelonesas: me hice historiador para saber la verdad. Estoy casado y en agosto nacerá Lola, mi primera hija. Soy tradicionalista carlista. Soy católico. Miles de catalanes murieron en las checas barcelonesas.
-¿Qué significa checa?
-Es una abreviatura del ruso Chrezvichainaya Komisa (comisión extraordinaria), eufemístico nombre que tuvo la primera policía política soviética, que fue creada por Lenin en 1917.
-¿Y qué fue en España una checa?
-Una celda cerrada del todo, sin barrotes, muy estrecha, verdadera cámara de tortura. Durante la Guerra civil las hubo en Madrid, Valencia y Barcelona. Se las llamó checas: ¡era una palabra que aterrorizaba a la gente¡
-¿Cuántas checas hubo en Barcelona?
Una veintena. En pisos en la calle Muntaner, Sant Elies, Vallmajor, Portal de l’Àngel, Pau Clarís, un par en la plaza Catalunya…La de fama más terrible fue la de Sant Elies: se sabía que quien iba allí… jamás volvía.
-¿Por qué?
-Era el apeadero del matadero: desde allí se les llevaba a la Rabassada o a los cementerios de las Corts o Montcada i Reixac para tirotearles. También hubo en esa checa un horno crematorio de cadáveres. Anticipándose a los nazis, algunos milicianos arrancaron los dientes de oro a los asesinados.
-¿Cuánta gente pasó por las checas?
-¡Miles de catalanes¡ algunos pasaban semanas encerrados, a otros les torturaban… y enloquecían. A la mayoría los tenían en espera de ir sacándolos para matarlos de untito.
-¿Quien gestionaba las checas?
-De julio de 1936 a mayo de 1937, los anarquistas de CNT-FAI y las patrullas de control (comandadas por Erno Gero, un enviado de Stalin), que recorrían Barcelona quemando Iglesias y deteniendo a religiosos, católicos, carlistas, patronos, comerciantes…
-¿Acusándoles de qué?
-De ser gente de misa, gente de orden…
-¿Qué hacía el gobierno de la Generalitat?
-Lo presidía Lluís Companys, que no supo frenar aquellos crímenes, por lo que alguna responsabilidad de éstos podemos atribuirle. La pregunta es: ¿en qué grado?
-¿Qué respondería usted a esa pregunta?
-Que Companys era presidente de todos los catalanes…, y 8.352 de ellos fueron asesinados en Catalunya de 1936 a 1939, muchos previo paso por las checas. ¡Fue el 0,28% de la población catalana¡ ¿No debería haber hecho algo Companys para protegerlos?
-¿Qué debería haber hecho?
-No sé, obligar a las patrullas a llevar a los detenidos a la cárcel Modelo, y tutelarlos allí todo el tiempo necesario, evitándoles torturas y preservando de ese modo sus vidas.
-¿Qué tipo de torturas se inflingía a los detenidos en las checas de Barcelona?
-Hierros candentes, picanas eléctricas en genitales, levantamiento de uñas, palizas, ahogamientos con agua, mutilaciones… ¡Y el diseño de las checas era una tortura!
-¿Por qué?
-Porque eran cubículos de 2x1,5 metros de planta y dos metros de alto, con un camastro de obra con una inclinación del 20%: si te dormías caías al suelo. ¡Y el suelo estaba erizado de una serie de tochos que obstaculizaban los pies si intentabas caminar…!
-Buf, qué crueldad
-Además, las paredes se calafeteaban de alquitrán por fuera y por dentro, con lo que el bochorno era sofocante. Y en una de las paredes se pintaban dameros, espirales, líneas y círculos con el fin de marear al preso…
-¿Tan sofisticado era aquello?
-sobre todo (en realidad había puesto sobre todo junto porque soy un subnormal) desde mayo de 1937 hasta el final de la guerra, en abril de 1939.
-¿Por qué? ¿Qué pasó en ese período?
-Que tomó las riendas de las checas Alfonso Laurencic, refinado estalinista al frente del Servicio de Investigación Militar (SIM), la policía política del gobierno de la República… y las persecuciones se incrementaron.
-¿Y qué pasó con los anarquistas?
-Los anarquistas y poumistas (trotskistas) habían peleado en las calles de Barcelona contra las milicias comunistas (PSUC) y la milicias de la Generalitat, y perdieron: fueron los Fets de maig de 1937, que se cobraron 500 muertos. Después de eso la República envió al SIM a poner orden en Barcelona.
-¿Algún anarquista acabó en las checas?
-¿Sí, algunos izquierdistas fueron torturados y asesinados por no ser de línea comunista estalinista, o por recelos internos…
-¿Se sabe cuántos?
-Sí, 139 izquierdistas no estalinistas. Se asesinó a 2.039 religiosos y a 2.163 civiles por no ser de izquierdas, y a 1.199 carlistas y… Bueno, al final, como digo, fueron 8.352 catalanes asesinados…, a los que los historiadores tienen muy injustamente olvidados.
-¿Por qué cree que están olvidados?
-No ha interesado remover ese pasado... Pero creo que hoy estamos en condiciones de contar ya toda la verdad sin miedo.
-¿Acaso alguien tiene miedo?
-De entrada los propios supervivientes: han querido olvidar… Uno, de 90 años, me relataba su historia en tercera persona: ¡“Para que no vengan a por mí”! ¡y han pasado ya 70 años…! Era carpintero, católico, y sobrevivió tres años de checa en checa y a que, la retirada republicana, se lo llevasen de rehén hasta Francia… Lo suyo es un milagro.
-Cuéntame algún oto caso.
-Es horrible el de Eusebio Cortés Puigdengolas: fue descuartizado en la checa de Sant Elias y dado de comer a los cerdos…
-Qué espanto…
-Su delito: ser católico. Y la familia quedaba desamparada. A algunos les mataban en el mismo comedor de su casa, ante sus hijos… No hubo ni un juicio. A unos novios que sorprendieron casándose, les detuvieron y los mataron, a ellos y al cura. ¡Para aquellos revolucionarios, casarse por la iglesia era un delito que merecía la muerte!
ERNO GERO
La República negó siempre la existencia de la checas, claro está. Pero el consejo de guerra a Laurencic tras la guerra (el ejército franquista le fusiló en el Camp de la Bota) acopió testimonios. Y recientemente han aparecido otros. César Alcalá se ha ocupado ahora de recoger los últimos y de reunirlos en Checas de Barcelona (Belaqua), que nos pinta el siniestro cuadro de terror inflingido aquí a tantos barceloneses durante la Guerra Civil… Sabemos que las checas fueron una “franquicia” soviética que el estalinismo local aplicó y sofisticó. Su primer responsable, Erno Gero, huyó de España, se convirtió en la mano derecha de Tito y participó en la invasión de Hungría, donde murió en 1980 plácidamente: la historia es benévola con ciertos asesinos.
https://www.presons.net/ajenos/ajenos/checas.htm
un pequeño copy and paste pero interesante de leer
César Alcalá, historiador, estudioso de las checas de Barcelona
Tengo 39 años, nací en Barcelona y vivo en La Roca del Vallès. Dos de mis tíos maternos, por ser carlistas, fueron asesinados en las checas barcelonesas: me hice historiador para saber la verdad. Estoy casado y en agosto nacerá Lola, mi primera hija. Soy tradicionalista carlista. Soy católico. Miles de catalanes murieron en las checas barcelonesas.
-¿Qué significa checa?
-Es una abreviatura del ruso Chrezvichainaya Komisa (comisión extraordinaria), eufemístico nombre que tuvo la primera policía política soviética, que fue creada por Lenin en 1917.
-¿Y qué fue en España una checa?
-Una celda cerrada del todo, sin barrotes, muy estrecha, verdadera cámara de tortura. Durante la Guerra civil las hubo en Madrid, Valencia y Barcelona. Se las llamó checas: ¡era una palabra que aterrorizaba a la gente¡
-¿Cuántas checas hubo en Barcelona?
Una veintena. En pisos en la calle Muntaner, Sant Elies, Vallmajor, Portal de l’Àngel, Pau Clarís, un par en la plaza Catalunya…La de fama más terrible fue la de Sant Elies: se sabía que quien iba allí… jamás volvía.
-¿Por qué?
-Era el apeadero del matadero: desde allí se les llevaba a la Rabassada o a los cementerios de las Corts o Montcada i Reixac para tirotearles. También hubo en esa checa un horno crematorio de cadáveres. Anticipándose a los nazis, algunos milicianos arrancaron los dientes de oro a los asesinados.
-¿Cuánta gente pasó por las checas?
-¡Miles de catalanes¡ algunos pasaban semanas encerrados, a otros les torturaban… y enloquecían. A la mayoría los tenían en espera de ir sacándolos para matarlos de untito.
-¿Quien gestionaba las checas?
-De julio de 1936 a mayo de 1937, los anarquistas de CNT-FAI y las patrullas de control (comandadas por Erno Gero, un enviado de Stalin), que recorrían Barcelona quemando Iglesias y deteniendo a religiosos, católicos, carlistas, patronos, comerciantes…
-¿Acusándoles de qué?
-De ser gente de misa, gente de orden…
-¿Qué hacía el gobierno de la Generalitat?
-Lo presidía Lluís Companys, que no supo frenar aquellos crímenes, por lo que alguna responsabilidad de éstos podemos atribuirle. La pregunta es: ¿en qué grado?
-¿Qué respondería usted a esa pregunta?
-Que Companys era presidente de todos los catalanes…, y 8.352 de ellos fueron asesinados en Catalunya de 1936 a 1939, muchos previo paso por las checas. ¡Fue el 0,28% de la población catalana¡ ¿No debería haber hecho algo Companys para protegerlos?
-¿Qué debería haber hecho?
-No sé, obligar a las patrullas a llevar a los detenidos a la cárcel Modelo, y tutelarlos allí todo el tiempo necesario, evitándoles torturas y preservando de ese modo sus vidas.
-¿Qué tipo de torturas se inflingía a los detenidos en las checas de Barcelona?
-Hierros candentes, picanas eléctricas en genitales, levantamiento de uñas, palizas, ahogamientos con agua, mutilaciones… ¡Y el diseño de las checas era una tortura!
-¿Por qué?
-Porque eran cubículos de 2x1,5 metros de planta y dos metros de alto, con un camastro de obra con una inclinación del 20%: si te dormías caías al suelo. ¡Y el suelo estaba erizado de una serie de tochos que obstaculizaban los pies si intentabas caminar…!
-Buf, qué crueldad
-Además, las paredes se calafeteaban de alquitrán por fuera y por dentro, con lo que el bochorno era sofocante. Y en una de las paredes se pintaban dameros, espirales, líneas y círculos con el fin de marear al preso…
-¿Tan sofisticado era aquello?
-sobre todo (en realidad había puesto sobre todo junto porque soy un subnormal) desde mayo de 1937 hasta el final de la guerra, en abril de 1939.
-¿Por qué? ¿Qué pasó en ese período?
-Que tomó las riendas de las checas Alfonso Laurencic, refinado estalinista al frente del Servicio de Investigación Militar (SIM), la policía política del gobierno de la República… y las persecuciones se incrementaron.
-¿Y qué pasó con los anarquistas?
-Los anarquistas y poumistas (trotskistas) habían peleado en las calles de Barcelona contra las milicias comunistas (PSUC) y la milicias de la Generalitat, y perdieron: fueron los Fets de maig de 1937, que se cobraron 500 muertos. Después de eso la República envió al SIM a poner orden en Barcelona.
-¿Algún anarquista acabó en las checas?
-¿Sí, algunos izquierdistas fueron torturados y asesinados por no ser de línea comunista estalinista, o por recelos internos…
-¿Se sabe cuántos?
-Sí, 139 izquierdistas no estalinistas. Se asesinó a 2.039 religiosos y a 2.163 civiles por no ser de izquierdas, y a 1.199 carlistas y… Bueno, al final, como digo, fueron 8.352 catalanes asesinados…, a los que los historiadores tienen muy injustamente olvidados.
-¿Por qué cree que están olvidados?
-No ha interesado remover ese pasado... Pero creo que hoy estamos en condiciones de contar ya toda la verdad sin miedo.
-¿Acaso alguien tiene miedo?
-De entrada los propios supervivientes: han querido olvidar… Uno, de 90 años, me relataba su historia en tercera persona: ¡“Para que no vengan a por mí”! ¡y han pasado ya 70 años…! Era carpintero, católico, y sobrevivió tres años de checa en checa y a que, la retirada republicana, se lo llevasen de rehén hasta Francia… Lo suyo es un milagro.
-Cuéntame algún oto caso.
-Es horrible el de Eusebio Cortés Puigdengolas: fue descuartizado en la checa de Sant Elias y dado de comer a los cerdos…
-Qué espanto…
-Su delito: ser católico. Y la familia quedaba desamparada. A algunos les mataban en el mismo comedor de su casa, ante sus hijos… No hubo ni un juicio. A unos novios que sorprendieron casándose, les detuvieron y los mataron, a ellos y al cura. ¡Para aquellos revolucionarios, casarse por la iglesia era un delito que merecía la muerte!
ERNO GERO
La República negó siempre la existencia de la checas, claro está. Pero el consejo de guerra a Laurencic tras la guerra (el ejército franquista le fusiló en el Camp de la Bota) acopió testimonios. Y recientemente han aparecido otros. César Alcalá se ha ocupado ahora de recoger los últimos y de reunirlos en Checas de Barcelona (Belaqua), que nos pinta el siniestro cuadro de terror inflingido aquí a tantos barceloneses durante la Guerra Civil… Sabemos que las checas fueron una “franquicia” soviética que el estalinismo local aplicó y sofisticó. Su primer responsable, Erno Gero, huyó de España, se convirtió en la mano derecha de Tito y participó en la invasión de Hungría, donde murió en 1980 plácidamente: la historia es benévola con ciertos asesinos.
https://www.presons.net/ajenos/ajenos/checas.htm
El_gañán
Asiduo
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Subastero rebuznó:
Exigen tanta condena del terrorismo por que es un problema que nos afecta a todos ahora mismo, la dictadura afectó a nuestros abuelos y padres, no a nosotros, si te hierve la sangre significa que las aspirinas te sientan mal amigo, ah, y con respecto a quitar las estatuas de Franco ¿Que puede hacerte un puto trozo de piedra, bronce o lo que sea? ¿Sacar la Lugger y obligarte a votar a democracia nacional?
P.D. Piensa a ver si ZP se preocupa de verdad por arreglar los problemas que te interesan de verdad, por que como me digas que el tema de recordar a Franco es más importante que por ejemplo, la inseguridad ciudadana provocada por el exceso de inmigración que nos llega, entonces es que has nacido ayer y te han dicho lo que han querido.
Arisgo rebuznó:
Ya se condeno en una moción conjunta la legislatura pasada en el Congreso de los diputados.
Vamos a estar todos los putos años condenando el franquismo?. Lo único que ha dicho el PP es que no va a secundar dicha resolución por el hecho que no es integradora, y es anacronica, cosa que estoy totalmente de acuerdo.
Nuestros abuelos que lucharon en esa guerra hicieron un pacto para olvidar aquello, y nosotros que ni la vivimos ni la pasamos, erre que erre con el tema.
Prefiero mirar hacia adelante, hacia el futuro, en vez de estar mirando hacia el pasado y reabrir "viejas" heridas que en nada benefician.
No os engañeis, esto solo se realiza con motivos políticos para deslegitimar a la derecha democrática en España, no se puede estar todos los años con lo mismo.
José Anton Calvo
Veterano
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Mastropiero rebuznó:
Se puede decir más alto, pero no más claro.
El_gañán
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vertigo rebuznó:
Deslegitimizar a la derecha democrática y sobre todo distraer la atencion del público de los temas importantes, los únicos que se quejan de los innumerables problemas que nos rodean son solo los afectados diréctamente por ellos, si a mi no me pasa, o el gobierno no me come la oreja para decirme que es importante y que no lo es, entonces paso de ello y me dedico a mis mierdas, así funcionamos en España, y con ZP es así, pero elevado al cuadrado, es la táctica socialista, distraer a la gente para que piensen en un futuro jipi e imposible.
caco3
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¿Condenar el franquismo el Parlamento Europeo? ¿Y cuál es la próxima resolución? ¿Condenar la invasión de los Hunos? ¿Reprobar la invasión de Constantinopla por los turcos (por cierto, podía ser condición "sine qua non" su devolución para aceptarla en la UE)? ¿Lamentar el saco de Alarico?
¡Cojonudo! Yo que creía que se dedicaban a hacer política y resulta que se dedican a hacer ingeniería histórica.
¡Cojonudo! Yo que creía que se dedicaban a hacer política y resulta que se dedican a hacer ingeniería histórica.
caco3
Freak
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El_gañán rebuznó:
Supongo que no será tu intención, pero esta expresión me hace gracia porque resulta que es otra muestra más de la intoxicación de la izquierda. Eso de derecha democrática evoca inconscientemente la existencia de una derecha antidemocrática, que al ser numerosa y nada despreciable, hace necesario que se apostille siempre que a la derecha a la que se refiere el hablante es la democrática y no la otra.
Pero esto no deja de ser una burda manipulación: la derecha antidemocrática es marginal y no tiene representación parlamentaria en ninguna institución. Cosa que no se puede decir de la izquierda antidemocrática que sí existe y es bastante numerosa, sobre todo en el País Vasco (ETA-Batasuna, terroristas marxista-leninistas no lo olvidemos). En cambio, aunque esté mucho más justificado, jamás se dice "izquierda democrática".
espantallo2
Veterano
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Como coño lo van a condenar? estarian condenado a sus abuelos, biologicos y/o ideologicos.
Novato de mierdaEstá claro: mientras se habla de gilipolleces se desvía la atención de los problemas que hoy tenemos.
Por mi pueden condenar el comunismo, el fascismo y hasta a la madre Teresa. No veas como se estarán descojonando Lenin, Stalin, Franco y Hitler donde coño estén.
Menos chorradas por favor. Ya puestos podríamos condenar a el Cid, ese maldito matamoros y ¿qué me decís de romanos y visigodos? gente que ni dialogaba ni tenía generosidad con el adversario y no eran demócratas oiga. Un verdadero escándalo.
Por mi pueden condenar el comunismo, el fascismo y hasta a la madre Teresa. No veas como se estarán descojonando Lenin, Stalin, Franco y Hitler donde coño estén.
Menos chorradas por favor. Ya puestos podríamos condenar a el Cid, ese maldito matamoros y ¿qué me decís de romanos y visigodos? gente que ni dialogaba ni tenía generosidad con el adversario y no eran demócratas oiga. Un verdadero escándalo.
