El Video del Psoe sobre la tregua del 98 del periodo Aznar

[kentucky]

No abuses de los emoticonos por favor. Esta vez los paso porque si te los borro vas a creer que es porque me owneabas, pero no te pases con las pelotitas.

Que continue el debate.

Aceptamos barco como animal acuático, y pulpo como animal de compañía.

 

[brus lee]

Menudo repaso os esta metiendo kentucky...

 

[brus lee]

¿Concesiones A DIA DE HOY que haya hecho el PSOE?

En el 98, con el robo de 8 toneladas de explosivos y miles de detonadores por parte de ETA, Aznar siguio haciendo gestos con el "movimiento vasco de liberacion".

Que sois ridiculos coño.

Venga no seas ridiculo tu que como ves que el independentismo se fortalece con el PSOE das la cara por ellos como sea con tal de conseguir tu euskadi independiente.

Hay que ser memo para cometer los mismos errores que han cometido otros y mas a iniciativa propia que es lo que ha hecho el retra de zETAp.

ETA esta mucho mejor ahora que antes de las elecciones del 2004, ETA tiene mas armas y mas dinero gracias a la tregua y la farsa del PCTV, lo que no sabemos es que es lo que estan sacando todavía pero si sabemos que hay un señor que esta hablando con ellos para darles cosas porque si no hubiese concesiones no tendria que haber dialogo: seria una rendición que es lo que no esta habiendo.

Tus caminos se cruzan con ETA porque perseguís los mismos fines. Eso te hace defenderlos (a tus intereses vaya) y por eso os irrita que haya gente que nos demos cuenta de la trampa que hay.

¿si ZP no va a dar nada a ETA por qué se reune con ellos?

La pregunta es retórica

 

[futcul]

A mi lo triste sin duda me parece la necesidad de comparacion, tan mal lo hacen o tanto mal creen que estan haciendol

 

[brus lee]

Eso es tu teoria, yo creo que el PSOE esta haciendo las cosas muy bien, y si yo fuese español, me sentiria orgullosos de ese gobierno. El hecho de que las cosas bien hechas redunde en beneficio propio es un extra, puedes creerme.

Habria que veros a los de izquierdas y a los separatistas si las cosas fuesesn al reves. Imposible que dijeseis eso. Lo decis porque ahora defiedne vuetros intereses, si fuesen terroristas unionistas (pej) el que se encenderia serias tu y la progresia. Triste

Vaya, no es eso lo que dice el PP. Si el discruso del PP fuese "Amigos, nosotros intentamos eso mismo y nos dimos una hostia de ordago, la cagamos bien cagada" aun les reconoceria una cierta labor de oposicion, pero su juego radica en ocultar que ellos la cagaron peor y en intentar demonizar al PSOE con fines puramente electoralistas. Es una verguenza, merecen lo peor.

Ese es el gran error del PP. No admitir que se equivocaron al negociar con ETA y que ademas les tomaron el pelo. Quizas por eso estan mas rabiosos porque son unos maricomplejines y se niegan a admitirlo. Eso tampoco exime que los que tengan mas cerebro dentro del partido se den cuenta de las cosas muy a pesar que la tregua del 98 y el proceso de rencidion de ahora son muy diferentes.

Pero que facil es hablar sin tener ni zarigüeya idea. ¿Para que quieren el dinero? ¿Para comprar 350 pistolas? Se les sigue persiguiendo igual que siempre, el resto son historias de histericas.

Venga Arisgo, no me seas cándido que estamos en España y sabes de sobra que no se les esta persiguiendo igual. ¡si hasta la policia les chivo que les iban a detener para mirarles las cuentas!

por cierto que las pistolas no fueron compradas precisasmente.

Deberia banearte por injurias :22.

Dime donde he defendido yo a ETA.

Anda, lee lo que he puesto entre paréntesis que te has encendido y te lo has saltado.

Es mas, el principal beneficiario de ETA en este foro eres tum Brus, que los utilizas como argumento en un alto porcentaje de tus posts. Perderas mucho cuando desaparezcan, eso me hace pensar que no quieres su desaparicion,

Eso es lo que pensais los que creeis que todavia vivimos en el franquismo. Lo cierto es que quien sale benefiado por ETA es el separatista y el nacionalista. La lástima es que si desaparecen han creado ya tal inercia que la gente que vive oprimida en el pais vasco le va a costar levantar cabeza entre tanto enchufado por el nacionalismo gracias a ETA ( me rio yo del clientelismo de Chávez en andalucía).

ETA no va a desaparecer nunca. En el momento que ciertos sectores vascos se vean amenazados por el comercio español volveran a formarla, si ahora se pacta su desaparicion sera algo transitorio porque seran ellos los que decidadan volver cuando les convenga, etc etc A ETA o se la derrota mediante la metralleta y la represión o existirá siempre.

eso unido a que obstaculizas, en la medida irrisoria de tus posibilidades claro, el proceso de paz.

Me subestimas, eso me gusta.

Les dara a los etarras el trato de presos comunes, y se avanzara politica y democraticamente en la resolucion del conflicto vasco.

Eso es suficiente, puedes creerme.

Eso es jurídicamente imposible o hay amnistía o entonces se quiebra el Estado de derecho y entonces puede que sea, por fin, el final de la democracia que tanto os ha dado políticamente.

 

[Leonard Shelby]

Les dara a los etarras el trato de presos comunes, y se avanzara politica y democraticamente en la resolucion del conflicto vasco.

Eso es suficiente, puedes creerme.

Señoras y señores,esta es la consigna de esta semana.Repitan conmigo:

"Les dara a los etarras el trato de presos comunes, y se avanzara politica y democraticamente en la resolucion del conflicto vasco."

Palabra de Arisgo,te alabamos Señor.

Nada de amnistía,nada de reducción de penas,nada de Navarra,ni autodeterminación ni pollas.

La solución era tan simple como convertirlos en presos comunes.

 

[apunahasa]

Anda, no jodas. Pero dirige al Ministerio Fiscal, que es lo que digo. No me invento cosas, y es buena señal que tengas que hacerte el loco para argumentar algo.

Al contrario, eres tu el que parece que no tiene ni idea de como y quien juzga a los etarras. Pumpido podra pedir a los jueces que hagan el pino con las orejas, pero de lo que pida a lo que luego estos profesionales de la justicia hagan, media un mundo. Hoy por hoy es imposible dirigir las decisiones de cientos de jueces, otra cosa es que con vuestra tactica de niño lloron intenteis hacernos creer que 1/ Si la decision de un juez os gusta es por vuestro trabajo en pro de la democracia o 2/ Si la decision de un juez no os gusta es porque Pumpido de la mano con Zapatero han urdido una malvada estrategia confabulatoria para romper España y darle a Eta todo lo que pida. Tendreis lloriqueos para unos cuantos años.

Precisamente digo que no entro en predicciones. "Eso habrá que verlo" digo claramente. Te sigues haciendo el loco.
Bla, bla, bla, bla. Pero tengo razón y lo sabes. Por eso te haces el loco.

Por mucho que pongas que no tengo argumentos, que me hago el loco, que bla bli blo, solo vas a distraer la atencion de los cuatro tontos forofos de turno. Tenia mejor concepto de ti, ahora veo que solo eres un Ultrasur con megafono que repite tres o cuatro cosas como las repite un loro, pero que haces aguas en cuanto alguien intenta profundizar en el tema para caer en el "tu mas","yo tengo caso y tu no","te haces el loco y no tienes argumentos". Veo que pierdo el tiempo.

Creo que ha quedado claro que eran radicalmente distintos un caso y otro. Sigue haciendose el loco.

En cada una de sus respuestas me hago el loco y demas, a estas alturas de post pienso que estoy hablando con un deficiente o lo que es peor con 88. O eso o no tiene tiempo/ganas/argumentos para contestar.

Sí, la AVT lo criticó. De todos modos, lo de los presos no es precio político. No compromete absolutamente nada. Es una medida que está al alcance del Gobierno y que en cualquier momento puede cambiarse.

Meec FALSO. Que Aznar acercase presos al Pais Vasco quiere decir mucho mas que el hecho es si. Aznar negocio con HB y ETA (aunque lo niegue/negueis) y estos le impusieron condiciones, entre ellas el acercamiento de los presos. ¿Que seria lo siguiente que iba a conceder?¿Porque no sale a la luz lo que se negocio?.En mas de una vez he oido a distintos politicos del PSOE diciendo y reiterando que no se iba a pagar precio politico por llegar al fin de la violencia.

No has dado ningún argumento, sólo dices que no de pataletas y que vas a buscar una foto de un niño llorando en el google. No das argumentos ni atacas los que yo ofrezco con otros.

Que no los haya visto o no los haya querido ver no quiere decir que no esten en este hilo. Usted en este hilo no ha hecho mas que dar vanos argumentos que se han desvanecido con un simple soplo y pasar a hurtadillas sobre los argumentos que se le han puesto aqui haciendose el tonto, a partir de ahi ha empezado a llorar primero y a decir que me hago el loco una tras otra vez.Por cierto, despues de 300 y pico mensajes podria usted empezar a quotear bien.

En el último año se han detenido a 13 en España. Y ya te he dicho que al menos 10 han sido al margen del gobierno, e incluso al despecho del Gobierno.

Una vez mas confundiendo churras con merinas, sera la ultima vez que se lo explique: Ni Pumpido maneja a los jueces ni Zapatero a los policias. No es tan dificil de entender.

Sigues haciéndote el loco.

Podias haber resumido tu post en esto, no aportas mas, hubieses ahorrado tiempo y sin embargo hubieses quedado igual de mal.

El único que ha hablado de excarcelaciones es el PSOE en su "documental".

Excarcelaciones:

Se trata de un total de 64 presos de ETA, cuyas 'condenas acumuladas' suponían 30 años (56 casos), 25 años (6 casos) y 20 años de prisión (2 casos), que alcanzaron al libertad antes de cumplir estas condenas mientras gobernaba el Partido Popular y ocupaban el Ministerio del Interior, sucesivamente, Jaime Mayor Oreja, Mariano Rajoy y Ángel Acebes.

Las penas que les fueron impuestas a estos terroristas van desde los 327 a los 30 años de prisión, en el caso de aquellos a los que la acumulación les supuso una condena a 30 años de cárcel; de los 114 a los 32 años, para los que la acumulación fue de 25 años; y de 37 a 31 años, para los que la acumulación les redujo la condena a 20 años de cárcel.

A éstos, hay que sumar dos centenrales largos de etarras con condenas menores, que también alcanzaron la libertad antes del cumplimiento íntegro de las penas, en aplicación de los beneficios recogidos en las leyes.

Casos Significativos

El etarra Enrique Letona Viteri fue condenado por cinco atentados, que totalizaron nueve asesinatos. En el primer atentado, causó la muerte a dos guardias civiles, así como lesiones a un tercero. En el segundo, asesinó a dos inspectores de policía y a la mujer que les acompañaba en un restaurante. Posteriormente asesinó a un supuesto confidente policial. Su siguiente acción terrorista consistió en el asesinato de un teniente de la Policía Nacional y la esposa de un cabo del mismo cuerpo que se encontraba embarazada, causando también la muerte del feto.

Este terrorista fue condenado a 311 años de prisión, que por efecto de la acumulación de penas se redujeron a 30 años, de los que cumplió efectivamente menos de 16.

Juan José Larrinaga Echevarría fue condenado a 221 años de cárcel por la comisión de cinco atentados en los que asesinó a otras tantas personas, así como varios atentados más en los que las víctimas salvaron sus vidas al lograr huir de los terroristas. La acumulación de penas le supuso una condena a 30 años de prisión de los que efectivamente cumplió veinte.

Un caso especialmente significativo, así como excepcional, es el del etarra Iñaki Bilbao condenado a 52 años de prisión, reducidos a 30 por efecto de la acumulación de penas y de los que efectivamente cumplió 17. Tras salir de la cárcel el 28 de septiembre de 2000, antes de que trascurrieran dos años de su puesta en libertad, el 21 de marzo de 2002, asesinaba al concejal socialista de la localidad de Orio Juan Priede Pérez. Por este asesinato ha sido condenado a 52 años de cárcel.


Si quieres te puedo poner la lista entera, para que te vayas comiendo, palabra por palabra, todo lo que has dicho referente a las excarcelaciones.

Yo me estoy refiriendo al cambio de criterio del fiscal por imposición de su superior jerárquico, impuesta a base de forzar dimisiones.Tú a mi no me tienes que dar explicaciones de ningún tipo: mi superioridad intelectual sobre ti es manifiesta, pero es especialmente grande en campo jurídico. Si tú dices que el Ministerio Fiscal no tiene nada que decir en los procesos por terrorismo, creo que estoy perdiendo el tiempo en discutir nada contigo. No llegas al mínimo requerido, que por cierto es bastante bajo.

Sabemos que la gente de tu alrededor te intenta dar cariño como quien se lo da a un perro o a 88, pero de ahi a que nos vengas a demostrar tu complejo de inferioridad mal camuflado por un ego desmesurado en forma de caparazon, no, por ahi no paso. A pesar de que intente disimularlo ha quedado bien claro el alto nivel de imbecilidad que posee con parrafos como este.

No te equivoques, los borregos ven la televisión basura, requisito imprescindible para ser borrego hoy en día. Y a través de la tv basura se instruye en los mismos planteamientos que tú muestras. Las mismas consignas.

Siga siga, tiene usted via libre para insultar todo lo que quiera, a falta de argumentos buenas son tortas. En Etica me enseñaron a respetar a la gente con problema mentales o de adaptacion. Pase usted un buen dia.

 

[MarXito]

... Euskal Herria como pais no merece ni una sola alma. España tampoco.

Quizá para usted, pero mis antepasados murieron por defender esta tierra. Muchas veces. Esta tierra es el receptáculo de la sangre de aquellos a los que debo mi existencia.

En caso de terrible peligro, yo si daría lo que hiciera falta para defenderla.

Y allí, en el campo de batalla, reunido con mis lugartenientes, por fin, podría decir:

- A mi señal, ira y fuego.

Después a morir feliz de haber cumplido con el deber de todo buen español, con la espada en la diestra, el escudo en la sinietra, y la Cruz de Nuestro Señor Jesucristo en el pecho.

 

[futcul]

La unidad de españa es una idea politica, o una realidad politica, es decir la realidad que vivimos y nos gobierna

 

[futcul]

Su desaparicion puede producir muertes no directas pero si indirectas, usted cree que yo compraria por poner un ejemplo el cava de los catalanes o el pacharan vasquence muchas familias depende por ejemplo de esos productos y su venta en el estado Español, muchas familias a la calle, y que pasaria con las insfraestructuras pagadas con dinero de Madrid y cuando digo de Madrid es de los madrileños que son los que deberian quejarse nos las abonariais con que con la industria que se piraria de alli, con las redes de tren y carreteras cortadas con que

 

[futcul]

-No compro productos, producidos por productores no afines a mi , ya boicotee el cava

-Inculcarlo seguro, casi mil victimas no se olvidan, pero menos se olvida el dinero

(sientono escribir y detallar mas peromi teclado va fatal la barra espaciadora no va bien)

 

[Leonard Shelby]

Leonard u got it. Pero ojo, la solucion al conflicto pàsa por dreconocer la autodeterminacion, pero ya te digo yo que de todo lo demas que has dicho niente de niente.

Vale,entonces será cuestión de esperar.

Y si ETA deja las armas definitivamente sin reducción de penas y sin hablar de Navarra iré personalmente a lamerte el cimbrel justo después de lamérselo a ZP.

Un poco torpe por tu parte ahora que hablamos de ETA,sacar el tema de "la solucion al conflicto pasa por reconocer la autodeterminacion". Después te quejarás si se mezcla a los terroristas con el independentismo.
Yo siempre lo he tenido muy claro,lo que es el "conflicto vasco" y lo que son esa panda de matones.

En lo de los boicots estoy de acuerdo contigo,es un discurso infantil; probablemente la influencia de la independencia vasca en su economía casi no se notaría.

 

[1492]

... Euskal Herria como pais no merece ni una sola alma. España tampoco.

Quizá para usted, pero mis antepasados murieron por defender esta tierra. Muchas veces. Esta tierra es el receptáculo de la sangre de aquellos a los que debo mi existencia.

En caso de terrible peligro, yo si daría lo que hiciera falta para defenderla.

Y allí, en el campo de batalla, reunido con mis lugartenientes, por fin, podría decir:

- A mi señal, ira y fuego.

Después a morir feliz de haber cumplido con el deber de todo buen español, con la espada en la diestra, el escudo en la sinietra, y la Cruz de Nuestro Señor Jesucristo en el pecho.

Para llegar a eso tienes todavia muchas letrinas que limpiar y muchas patatas que pelar , Maximo
Lo demas que dices me parece bien

 

[88]

Venga Arisgo, no me seas cándido que estamos en España y sabes de sobra que no se les esta persiguiendo igual. ¡si hasta la policia les chivo que les iban a detener para mirarles las cuentas!

Eso es mentira, una mentira radiada en medios que en un pais decente no existirian por manipuladores y por ir en contra del interes general, independientemente de cuantas personas apoyen ese tipo de medios (que son muchas)

El juez acusa a la Ertzaintza de 'ocultar' datos tras las detenciones de Bilbao
El juez ha elaborado un auto en el que se inhibe en el caso a favor de la Audiencia Nacional, y en el que pide que se deduzca testimonio contra la Policía autonómica vasca por la presunta comisión de los delitos de falsedad de documento público y contra la Administración de Justicia, por "impedir" la persecución de delitos y ocultación de datos.

https://elmundo.es/elmundo/2006/11/28/espana/1164744986.html

aznar malo, aznar tonto, culo, caca, pis

OWNED querido amigo.

 

[MarXito]

Para llegar a eso tienes todavia muchas letrinas que limpiar y muchas patatas que pelar , Maximo
Lo demas que dices me parece bien

Desgraciadamente tiene usted toda la razón. En esta mierda de mundo ya no se premia el valor y el arrojo en batalla, sino la habilidad para llenarse el bolsillo lo antes posible.

Limpiaré letrinas pues, en espera de mi hora.

 

[pablis]

¿Sabes cuál es el medio de transporte que más usan en Guernica?


La silla de ruedas.

 

[88]

1.- La ertzaintza no la maneja el PSOE, que es quien supuestamente esta negociando algo.

Esos son los resultados de las negociaciones secretas de patxi lopez en las que por supuesto el PNV esta colaborando. El PNV dirige a la ertzaina.

2.- ELMUNDO no es una fuente fiable, son los que pagan a asturianos para hablar de bombas y buscan matacucharachas y tal.

Tu nivel de intoxicacion alcanza niveles preocupantes arisgo, se trata de un AUTO judicial, NO DE UNA NOTICIA susceptible de subjetividad periodistica.

3.- UN juez les acusa. Yo puedo acusarte mañana de lo que quiera, luego tendre que demostrarlo. Esto ultimo es lo mas importante, pero algunos solo os quedais en la superficie, de ahi que hagan tanto humo esta gente.

La diferencia es que no el lo mismo que me acuses tu de algo a que lo haga un Juez, ademas es un Juez Vasco (de los tuyos) que seguro que sabe mas que tu de leyes (aunque te parezca imposible). Supongo que sera un vasco de los malos y un juez manipulado por el pp :D

Te devuelvo el OWNED. Lastima, estaba haciendo coleccion, pero no me gusta apropiarme de lo ajeno.

LOL!! Sabes de sobra que este OWNED te pertenece por derecho y no puedes esquivarlo por mas escusas absurdas que pongas amijo.

 

[Leonard Shelby]

1.- La ertzaintza no la maneja el PSOE, que es quien supuestamente esta negociando algo.

Esos son los resultados de las negociaciones secretas de patxi lopez en las que por supuesto el PNV esta colaborando. El PNV dirige a la ertzaina.

Mientras solo sea una,y además tía,no hay problema.

Parece lógico desde el punto de vista zapateril (ETA quiere la "paz") que no haya detenciones.

 

[Arisgo]

Una pregunta que se sale un poco del tono...responded con sinceridad por favor: ¿Quereis que ZP consiga la paz?

Es que me haceis dudar.

 

[88]

Una pregunta que se sale un poco del tono...responded con sinceridad por favor: ¿Quereis que ZP consiga la paz?

Es que me haceis dudar.

Por supuesto, pero no a cualquier precio. Es mas, si consige la paz sin concesiones salidas de tono, me quitare el sombrero

 

[Arisgo]

Una pregunta que se sale un poco del tono...responded con sinceridad por favor: ¿Quereis que ZP consiga la paz?

Es que me haceis dudar.

Por supuesto, pero no a cualquier precio

¿Seria un precio aceptable el acercamiento a carceles vascas y reduccion de condena para no delitos de sangre habida cuenta de que la reinsercion esta asegurada en ausencia de ETA?

 

[88]

Una pregunta que se sale un poco del tono...responded con sinceridad por favor: ¿Quereis que ZP consiga la paz?

Es que me haceis dudar.

Por supuesto, pero no a cualquier precio

¿Seria un precio aceptable el acercamiento a carceles vascas y reduccion de condena para no delitos de sangre habida cuenta de que la reinsercion esta asegurada en ausencia de ETA?

Por supuestisimo

 

[pim_pam_pum]

¿Seria un precio aceptable el acercamiento a carceles vascas y reduccion de condena para no delitos de sangre habida cuenta de que la reinsercion esta asegurada en ausencia de ETA?

¿Pero en serio piensas que van a aceptar esas condiciones? Hay una parte muy grande de ellos para los que ETA no es solo una cuestión ideológica sino también económica y no creo que haya escaños y puestos de funcionarios para todos (como pasó con Terra Llure).

Un chiste para amenizar la noche:

-¿Dónde fue la Mascletá final de 1937?....................En Guernica.

 

[pablis]

-¿Dónde fue la Mascletá final de 1937?....................En Guernica.

Sí, y en Durango hicieron la mascletá de principio de fallas.

 

[Arisgo]

pimpampum, a Pablis ya le avise, no puede plagar todos los hilos sin excepcion de chistes macabros sobre gernika. Teneis el post it de V de bandarra para esas mamonadas.