Elecciones: Galicia y País Vasco. Hablemos de eso.

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Tambien existe la dicotimía izquierda-derecha.

En efecto, tan acusada como en el PSOE y el PP, y ya vemos que no les ha impedido pactar en pos de un bien común y superior, que no es otro que un gobierno españolista en Ajuria Enea.

No olviden que sin los votos de HB la opción vasquista es ya superior, pero si se aunan los votos de la izquierda radical significará dos cosas: que ya no es tan radical y se pliega al juego democrático, y que la opción españolista puede olvidarse de Ajuria Enea durante un tiempo. Y una vez vale, han hecho la gracia de votar nulo a D3M, ¿pero ustedes creen en serio que seguirán con la tontería cediendo la gobernabilidad a PP-PSOE una y otra vez?

A mi me cuesta creerlo.
 
A mi me cuesta creerlo.

Exacto, Sr. Putilloso, hay mucho de wishful thinking en su razonamiento. Es muy difícil desalojar del poder al PSOE. También en Cataluña se dijo que la pérdida del poder de Ciu era coyuntural, que el nacionalismo no lo permitiría, blabla. El resultado es que ERC y Ciu se odian, y el PSC es cada vez más fuerte.

Una vez instalado en Ajuria Enea, Pachi utilizará todos los resortes del poder hasta ahora en manos del PNV para convertir a infieles, o en su defecto, enviarlos directamente al paro. Y el PSE tiene una fina pátina vasquista que hará menos traumática la conversión del interesado. En menor grado podría ocurrir lo mismo con el PP.

Para el final de ciclo electoral, el PSE podría haberse convertido en la fuerza mayoritaria en Euskadi, en condiciones de pactar con el PNV tal y como hubiera querido hacer esta vez. Incluso veo más fácil un pacto PSE-EA-IU o Aralar que un nuevo tripartito nacionalista, pues siempre los odios son más difícil de conllevar entre personas de la misma familia. EA ya se escindió una vez del PNV, y su inquuina les llevó a separarse del PNV con la que se les venía encima. ¿Por qué iban ahora a cambiar de actitud?

Por eso veo muy difícil un frente vasquista como el que usted desea.
 
Exacto, Sr. Putilloso, hay mucho de wishful thinking en su razonamiento. Es muy difícil desalojar del poder al PSOE. También en Cataluña se dijo que la pérdida del poder de Ciu era coyuntural, que el nacionalismo no lo permitiría, blabla. El resultado es que ERC y Ciu se odian, y el PSC es cada vez más fuerte.

Una vez instalado en Ajuria Enea, Pachi utilizará todos los resortes del poder hasta ahora en manos del PNV para convertir a infieles, o en su defecto, enviarlos directamente al paro. Y el PSE tiene una fina pátina vasquista que hará menos traumática la conversión del interesado. En menor grado podría ocurrir lo mismo con el PP.

Para el final de ciclo electoral, el PSE podría haberse convertido en la fuerza mayoritaria en Euskadi, en condiciones de pactar con el PNV tal y como hubiera querido hacer esta vez. Incluso veo más fácil un pacto PSE-EA-IU o Aralar que un nuevo tripartito nacionalista, pues siempre los odios son más difícil de conllevar entre personas de la misma familia. EA ya se escindió una vez del PNV, y su inquuina les llevó a separarse del PNV con la que se les venía encima. ¿Por qué iban ahora a cambiar de actitud?

Por eso veo muy difícil un frente vasquista como el que usted desea.

Se equivoca. Los vascos no son como los catalanes. De todas formas esto se reduce a que usted piensa que Patxi puede perpetuarse, y yo como máximo le doy cuatro años. En ese periodo se sabrá quien tiene razón.

Se lo repito: perder Ajuria Enea es suficiente revulsivo. Lo iremos viendo, no tema.

Pero créame, poco importa lo que yo supuestamente quiera o deje de querer, cosa que también invalida el presunto wishful thinking, los vascos son realmente diferentes a los catalanes. CiU nunca barajó un planteamiento soberanista. EL PNV si. Y ha sido el partido más votado de largo. A veces pienso que ustedes no saben nada del País Vasco.
 
Gracias por el quote, con erótico resultado, Sr. Puti. Yo tampoco me considero futurólogo, y ya sé que Euskadi y Cataluña son distintas, sólo apunto que la dinámica podría ser la misma, con un partido nacionalista transversal impotente para gobernar pese al mayor número de votos/escaños que un PSC/PSE ambiguamente convertido a las tesis nacionalistas.

Pero tengo que decirle que se equivoca, Sr. Puntilloso, CiU tuvo y tiene una porción abiertamente soberanista muy afín a las tesis de ERC, López Tena por ejemplo (vaya apellido tan españolazo) es de esa cuerda y de vez en cuando suelta alguna gorda. Y como el PNV, tiene otro sector más autonomista, representado por Unió, que siempre ha sido más afin al PP (de hecho periódicamente se ha hablado de una reconversión al estilo UPN en Cataluña).

Cierto, quizás haya dinámica de concentración vasquista. Pero, por qué no, también podría haber ruptura en el seno del PNV, con los sectores hartos de Spock tomando el control, sobre todo si se pone en marcha el frentismo al que usted apela.

Si es complicado juntar PSE con PP y Upd, igual de complicado, o más, se me hace ver a ese sector autonomista del PNV (por ejemplo, al alcalde de Bilbao) compartiendo tranquilamente mesa con los herederos de Batasuna.
 
patterson12ref rebuznó:
sólo apunto que la dinámica podría ser la misma

Y yo apunto que puede ser distinta.

patterson12ref rebuznó:
Pero tengo que decirle que se equivoca, Sr. Puntilloso, CiU tuvo y tiene una porción abiertamente soberanista muy afín a las tesis de ERC

Ciertamente no lo desconozco, pero esa porción es minoritaria en el seno del partido, cosa que no ocurre en el PNV, y es la base de la diferencia de fondo, donde la excepción la constituyen aquellos que usted llama (acertadamente) autonomistas. Esto queda diafanamente claro cuando uno se percata de que el Pacto de Estella o el proyecto de nuevo Estatuto del País Vasco (aka Plan Ibarretxe) han sido iniciativas del PNV.

patterson12ref rebuznó:
Si es complicado juntar PSE con PP y Upd, igual de complicado, o más, se me hace ver a ese sector autonomista del PNV (por ejemplo, al alcalde de Bilbao) compartiendo tranquilamente mesa con los herederos de Batasuna.

Preferiran estar mal acompañados en esa mesa que estar fuera en detrimento de los herederos del franquismo. Si, se que lo que acabo de decir es duro, pero no por ello falso, y reconociendo total legitimidad democrática al actual PP, en idéntica praxis, reconozcamosela a Aralar, lugar de encuentro de ex-proetarras. Tan lícitos unos como otros, es lo que tiene el tiempo, que todo lo fija, limpia y da esplendor.

Por otro lado, los alcaldes de las grandes ciudades son figuras unipersonales (ni siquiera de equipo consistorial) y no de partido, no tienen un gran peso (esto resulta hilarante hablando de Azkuna, pero es así). Observe a Odon Elorza, otro claro ejemplo de "voy a mi aire". Pero si quiere un buscar un parecido al señor Azkuna, lo encontrará en la presidencia de Petronor, alejado ya de la política por sus posiciones tibias respecto al soberanismo.

La realidad de Euskadi es la que es, por mucho que los años hayan diluido un sentir que otrora era aplastantemente mayoritario. Quizá en unas decadas se revierta el sentir vasquista por el españolista, y seguramente en ese momento, nunca antes, desde el Gobierno de España, se promoverá una consulta al respecto, para demostrar su impoluto talante democrático.
 
Exacto, Sr. Putilloso, hay mucho de wishful thinking en su razonamiento. Es muy difícil desalojar del poder al PSOE. También en Cataluña se dijo que la pérdida del poder de Ciu era coyuntural, que el nacionalismo no lo permitiría, blabla. El resultado es que ERC y Ciu se odian, y el PSC es cada vez más fuerte.

Una vez instalado en Ajuria Enea, Pachi utilizará todos los resortes del poder hasta ahora en manos del PNV para convertir a infieles, o en su defecto, enviarlos directamente al paro. Y el PSE tiene una fina pátina vasquista que hará menos traumática la conversión del interesado. En menor grado podría ocurrir lo mismo con el PP.

Para el final de ciclo electoral, el PSE podría haberse convertido en la fuerza mayoritaria en Euskadi, en condiciones de pactar con el PNV tal y como hubiera querido hacer esta vez. Incluso veo más fácil un pacto PSE-EA-IU o Aralar que un nuevo tripartito nacionalista, pues siempre los odios son más difícil de conllevar entre personas de la misma familia. EA ya se escindió una vez del PNV, y su inquuina les llevó a separarse del PNV con la que se les venía encima. ¿Por qué iban ahora a cambiar de actitud?

Por eso veo muy difícil un frente vasquista como el que usted desea.



EA o Aralar no se juntarian con el PSOE nunca . No se de que sirve ser independentista si despues te juntas con un partido "españolista" . Esto no es Cataluña . Aqui la cuestion identitaria indepentista es mas importante que ser de izquierdas o derechas . Aralar o EA pactarian con un partido independentista o cuanto menos autodeterminista de derechas , que con un partido que dice ser de izquierdas , y "españolista" . Si apoyan al PSOE , desaparecen como partidos , porque traicionan su principal razon de ser .
 
Y yo apunto que puede ser distinta.



Ciertamente no lo desconozco, pero esa porción es minoritaria en el seno del partido, cosa que no ocurre en el PNV, y es la base de la diferencia de fondo, donde la excepción la constituyen aquellos que usted llama (acertadamente) autonomistas. Esto queda diafanamente claro cuando uno se percata de que el Pacto de Estella o el proyecto de nuevo Estatuto del País Vasco (aka Plan Ibarretxe) han sido iniciativas del PNV.



Preferiran estar mal acompañados en esa mesa que estar fuera en detrimento de los herederos del franquismo. Si, se que lo que acabo de decir es duro, pero no por ello falso, y reconociendo total legitimidad democrática al actual PP, en idéntica praxis, reconozcamosela a Aralar, lugar de encuentro de ex-proetarras. Tan lícitos unos como otros, es lo que tiene el tiempo, que todo lo fija, limpia y da esplendor.

Por otro lado, los alcaldes de las grandes ciudades son figuras unipersonales (ni siquiera de equipo consistorial) y no de partido, no tienen un gran peso (esto resulta hilarante hablando de Azkuna, pero es así). Observe a Odon Elorza, otro claro ejemplo de "voy a mi aire". Pero si quiere un buscar un parecido al señor Azkuna, lo encontrará en la presidencia de Petronor, alejado ya de la política por sus posiciones tibias respecto al soberanismo.

La realidad de Euskadi es la que es, por mucho que los años hayan diluido un sentir que otrora era aplastantemente mayoritario. Quizá en unas decadas se revierta el sentir vasquista por el españolista, y seguramente en ese momento, nunca antes, desde el Gobierno de España, se promoverá una consulta al respecto, para demostrar su impoluto talante democrático.


No te preocupes . Cuando el PSOE regale la nacionalidad o el derecho a voto a los inmigrantes , ganara con facilidad en el Pais Vasco , y con mayoria absoluta en España . El problema es que el Pais Vasco no deberia llamarse entonces vasco , porque vascos quedarian pocos , y a España habria que empezar a llamarle Expaña .
 
Por favor, no comparemos una guerra civil o una guerra exterior con el uso de la violencia para amedrentar y dirigir el voto. No se puede tolerar en una democracia que haya partidos que fomenten eso, y los votos que apoyan el terrorismo son nulos en todos los sentidos, por lo tanto, bien está que sean nulos también a efectos legales.

Ya está bien de tanta tontería, los independentistas tienen dos partidos a los que votar, y si no les da la gana de votarlos porque les gusta que se mate a gente por motivos políticos, pues que les den.

Patterson eso no es así. A HB y sus herederos se les ilegaliza por no condenar la violencia, mientras que el PP hace exactamente lo mismo y no pasa nada. Un partido político que no condena el bombardeo de Gernika en Euskadi debería ser ilegal, y todos sus miembros estar en la cárcel. Y de esto no cambio ni una coma.

El hecho de no condenar la violencia viene dado, mas que nada, por ese agravio comparativo, pues es sabido que un porcentaje ínfimo del entorno abertzale es partidario hoy en día de la lucha armada. "Si entramos en razón lo hacemos todos igual" ha sido su motivo hasta ahora. Además Otegi (que ha estado en la cárcel bastante tiempo) ya ha dicho más de una vez y más de dos que la lucha armada NO es el camino a seguir. Lo que no va a hacer es mandar flores a la familia de MA Blanco, o follarse a la mujer de Ortega Lara (eso ya lo hizo Iturgaiz).
 
Patterson eso no es así. A HB y sus herederos se les ilegaliza por no condenar la violencia, mientras que el PP hace exactamente lo mismo y no pasa nada. Un partido político que no condena el bombardeo de Gernika en Euskadi debería ser ilegal, y todos sus miembros estar en la cárcel. Y de esto no cambio ni una coma.

La diferencia está en que en un caso es una violencia de hace más de 70 años, y en el otro es una violencia presente, dentro de una democracia, y con la intencionalidad de condicionar el voto.

En un sistema democrático la violencia no debe ser permitida, pues ya existen vías pacíficas para expresar la voluntad política de cada cual. Y si esto no lo entendéis, tampoco hay mucho que hablar.

Mucho tiempo se ha tardado en prohibir un partido que en cualquier democracia estaría ilegalizado desde la primera tontería. HB y su entorno han tenido 3 décadas, 3, para adaptarse a la democracia, y si no les gusta, los batasunos tienen dos opciones, ajo y agua o votar otros partidos independentistas para que les representen, con el mismo programa que HB y limpio de violencia terrorista.

EA o Aralar no se juntarian con el PSOE nunca . No se de que sirve ser independentista si despues te juntas con un partido "españolista" . Esto no es Cataluña . Aqui la cuestion identitaria indepentista es mas importante que ser de izquierdas o derechas . Aralar o EA pactarian con un partido independentista o cuanto menos autodeterminista de derechas , que con un partido que dice ser de izquierdas , y "españolista" . Si apoyan al PSOE , desaparecen como partidos , porque traicionan su principal razon de ser .

Si tienen que pactar para pillar poder, lo harán, ten eso por seguro. Mira IU pactando con un partido de derechas para sentarse en un pequeño trono.

Y en Navarra bien que iban a pactar con el PSOE sin hacerle ascos a ese supuesto españolismo. Si no hubo pacto no fue por los independentistas, sino por la central de Madrid que prefirió la formula actual que es mucho más ventajosa para sus intereses.

El PSOE actual es calculadamente autonomista, con la suficiente ambigüedad como para poder pactar con un partido independentista cuando toca, como en Cataluña, para a continuación ir comiéndose poco a poco su electorado.

Ciertamente no lo desconozco, pero esa porción es minoritaria en el seno del partido, cosa que no ocurre en el PNV, y es la base de la diferencia de fondo, donde la excepción la constituyen aquellos que usted llama (acertadamente) autonomistas.

No es ni mucho menos minoritaria, representa una buena parte de CDC que más o menos viene a ser tres cuartas partes del voto de CiU. Y luego tenemos el voto de ERC que supera al de HB. El independentismo vasco se exagera muchas veces en comparación a Cataluña, cuando el sentimiento nacional catalán, por lo que conozco, tiene una raíz mucho más profunda.

Esto queda diafanamente claro cuando uno se percata de que el Pacto de Estella o el proyecto de nuevo Estatuto del País Vasco (aka Plan Ibarretxe) han sido iniciativas del PNV.

Preferiran estar mal acompañados en esa mesa que estar fuera en detrimento de los herederos del franquismo.

Herederos del franquismo también los hay en el PNV, no se deje llevar por la propaganda electoral usted también. Y muy mal tendrán que irles las cosas para firmar un Estella II, viendo cómo ha acabado el primero, con dos udalbitzas y con el nacionalismo aún más disgregado que entonces.

Lo cierto es que la sensación que da el PNV es que el sentir autonomista vizcaíno es el mayoritario, con un discurso soberanista más de fachada. Ya han estado a punto de romperse y han tenido que buscar un consenso en la figura de Urkullu, pero si se tiran de nuevo al monte, las tensiones volverán a surgir, y esta vez de forma seria.

CiU también tuvo la tentación de echarse al monte nada más perder el poder, y les salió mal. La única diferencia con Cataluña es que en Euskadi el PSOE tendrá que pactar en un principio con el PP, pero apuesto a que en un año ha cambiado de apoyos.
 
La diferencia está en que en un caso es una violencia de hace más de 70 años, y en el otro es una violencia presente, dentro de una democracia, y con la intencionalidad de condicionar el voto.


Los muertos muertos están, y en la dictadura estuvo matando gente hasta los 70, y despues de la dictadura también, por otros medios. Pero esos muertos parece que no importan. Y el PP nunca va a pronunciarse sobre eso.


Además ya hemos hablado largo y tendido de que a dia de hoy los coletazos subnormales de ETA puede que tengan mas que ver con Madrid y lo mucho que les conviene que con Euskadi. Y te repito que la grandísima mayoría del entorno abetzale NO está de cuerdo con la lucha armada. Otra cosa es que encima tengan que comulgar con ruedas de molino mientras otros no.
Como dice puntilloso, quizá tengan que hacerlo, y quizá lo hagan, lo que en realidad no dejaría de ser lolante, pues todos sabemos que esos muertos les importan tanto como un ratón muerto en la autopista.

Y desde luego no se de donde te sacas lo de condicionar el voto. Hombre si, un madero muerto no puede votar al PP... pero vamos, que si alguien quiere adulterar las condiciones democráticas en Euskadi esos son los españolistas, dejando a un 10% del electorado con la única opción de cambiar su voto.


En un sistema democrático la violencia no debe ser permitida, pues ya existen vías pacíficas para expresar la voluntad política de cada cual. Y si esto no lo entendéis, tampoco hay mucho que hablar.

En un sistema democrático la violencia no debe ser permitida, pues ya existen vías pacíficas para expresar la voluntad política de cada cual. Y si esto no lo entendéis, tampoco hay mucho que hablar.
 
semensatan rebuznó:
Y desde luego no se de donde te sacas lo de condicionar el voto. Hombre si, un madero muerto no puede votar al PP... pero vamos, que si alguien quiere adulterar las condiciones democráticas en Euskadi esos son los españolistas, dejando a un 10% del electorado con la única opción de cambiar su voto.

Todavía si ETA sólo matara a policías podría aceptarte esa tesis, pero es que tampoco es eso cierto. ETA mata a políticos, y no precisamente a los máximos representantes sino a mindunguis, a pobres concejales o a militantes. Con lo cual mucha gente no se presentará por miedo, ni podrán defender sus ideas de forma abierta. Eso es lo que ETA llama la "socialización del miedo" creo, y por eso les cuesta tanto dejar las armas, porque perderían mucha fuerza social.

Y es que la violencia no es sólo el matar a una persona, es sobre todo la amenaza de matar, la fuerza disuasoria que una banda terrorista puede tener para coartar la expresión política. Está claro que cuando alguien del entorno de ETA amenaza a una persona, lo hace con todo esa fuerza detrás.

A mí me podrá molestar que el PP no condene el franquismo, pero eso es el pasado, no le voto y ya está. Lo importante es que en el presente estamos en una democracia que más o menos funciona, y que funcionará mejor cuando ETA deje de existir.
 
A mí me podrá molestar que el PP no condene el franquismo, pero eso es el pasado, no le voto y ya está. Lo importante es que en el presente estamos en una democracia que más o menos funciona, y que funcionará mejor cuando ETA deje de existir.

Lo cual significa ni más ni menos que si en 2009 ETA entrega las armas y se disuelve definitivamente, en 2010 HB puede volver a presentarse, y esto nos lleva a

Y muy mal tendrán que irles las cosas para firmar un Estella II, viendo cómo ha acabado el primero, con dos udalbitzas y con el nacionalismo aún más disgregado que entonces.

Dios mío, ¿acaso cree usted que ahora no les van mal las cosas?

Además, siempre dependerá de a quien pregunte, pero a servidor le parece más antinatura y bizarra la unión PP-PSOE (habida cuenta de los nulos pactos que alcanzan a nivel estatal) que la unión PNV-HB.

No es ni mucho menos minoritaria, representa una buena parte de CDC que más o menos viene a ser tres cuartas partes del voto de CiU. Y luego tenemos el voto de ERC que supera al de HB. El independentismo vasco se exagera muchas veces en comparación a Cataluña, cuando el sentimiento nacional catalán, por lo que conozco, tiene una raíz mucho más profunda.

Bueno, yo me remito a los hechos, no a los pálpitos. El PNV ha hecho más por la independencia de Euskadi que CiU por la de Cataluña. Además, en Euskadi siempre se considero al CiU de Pujol como regionalista. Otra cosa es lo que quieran hacer después del subidón que pegó ERC gracias, no lo olvidemos, a la gestión españolista que hizo Aznar en sus cuatro últimos años de mandato.

Puede que la raíz del nacionalismo catalán sea más profunda, no se lo negare porque no lo sé. Lo que si puedo decirle sin temor a equivocarme, es que el nacionalismo vasco es más virulento. Creo que no hace falta argumentar eso.


Dejo para el final lo que sin duda es menos importante y menos aporta a la discusión:

Herederos del franquismo también los hay en el PNV, no se deje llevar por la propaganda electoral usted también.

Eso, desde luego, es más fácil decirlo que demostrarlo. ¿Me puede señalar alguno? El PP es el digno heredero del franquismo, hace falta estar ciego para ignorar que si algo es el PP es defensor de la nación española y de la Iglesia Católica y sus tesis. Eso unido y hace unas décadas se llamaba nacionalcatolicismo.

Pero por si no tuvo suficiente, nunca estará de más recordar este "chiste":

Un día cualquiera, va Franco y resucita, y se encuentra a un vigilante del Valle de los Caídos:

"Pero, ¿Cómo es posible?, pregunta estupefacto el vigilante."

"Deje de extrañarse y dígame, ¿quién manda en España?"

"Mandan los suyos. Mire, de presidente Aznar..."

"¡Buen periodista Manuel Aznar Zubigaray! Escribió Historia Militar de la Guerra en España."

"¡No!, el nieto del periodista."

"¿Quién es el portavoz del Gobierno?"

"Pío Cabanillas."

"¡Muy inteligente! ¡Si señor! ¡Cabanillas Gallas! Mi ministro de Información."

"No, el hijo."

"¿Quién está de embajador en Marruecos?"

"Arias Salgado."

"¡Bien! Mi otro ministro de Información y Turismo, Gabriel Arias Salgado."

"¡No! El hijo."

"¿Cómo van las relaciones con los marroquíes?"

"Hay algunos problemas con la inmigración y el Perejil, pero el gobierno ha encargado a Fernández Miranda esos asuntos."

"¡Hombre! ¡Torcuato! ¡Muy acertado para el cargo!"

"¡No, no, no!. El hijo, Enrique."

"¿Y en Vascongadas y Cataluña? ¿Cómo van las cosas?"

"Ahora las regiones se llaman Autonomías, y el ministro que las coordina es Jesús Posada."

"¡Posada Cacho!, mi fiel Gobernador Civil en Soria."

"¡No!, el hijo. Y Oreja es el representante del partido del gobierno en Vascongadas."

"¡Hombre mi fiel Marcelino!"

"No, el sobrino."

"¿Y en justicia, quién está?"

"Hay uno nuevo, no me acuerdo como se llama, pero antes estaba Mariscal de Gante."

"¡Bien! Mi director general de Régimen Jurídico de la Prensa, Jaime Mariscal de Gante."

"¡No, tampoco!. Su hija Margarita."

"¿Y en la Puerta del Sol, en la sede de Gobernación, quién esta?"

"Un buen amigo de los socialistas, Ruiz."

"¿Pero como mi portavoz, Víctor Ruiz Albéniz, va a ser amigo de los socialistas?"

"¡No!, el nieto, Alberto Ruiz Gallardón."

"Y en Galicia, dime ¿Quién está en mi Galicia natal?"

"Fraga."

"¿El nieto supongo?"

"No... ¡el de siempre!"
 
En mi opinion , el nacionalismo vasco es mas sincero . Va mas de cara que el catalan. Excepto el sector autonomista del PNV que tanto alaban PP y PSOE , el resto directamente son independentistas , y ellos no van a sacar mas dinero al gobierno español , sino a crear su pais independiente . Puede gustar mas o menos , pero engañar , no engañan a nadie . En Cataluña , de primeras CIU por muchas chorradas de federacion catalanoandorrana que se le ocurra , en general , se puede decir que son regionalistas , que buscan mas beneficios del estado , y para recibir votos de algunos independentistas , de vez en cuando se les ocurren cosas raras .
En cuanto a ERC , un partido que ha puesto como presidente de cataluña a un andaluz con un catalan mejor que el euskera de Patxi Lopez , pero sin dejar de ser mediocre , y que ha estado ayudando a gobernar aun partido , que por mucho autonomia que tenga , sigue siendo una sucursal del PSOE , de independentista nacionalista tiene poco . Esto es como si democracia nacional o España 2000 , auparan a la presidencia de España a un ecuatoriano proveniente de un partido de ecuatorianos . En definitiva , una autentica hipocresia y sin razon .
 
Todavía si ETA sólo matara a policías podría aceptarte esa tesis, pero es que tampoco es eso cierto. ETA mata a políticos, y no precisamente a los máximos representantes sino a mindunguis, a pobres concejales o a militantes. Con lo cual mucha gente no se presentará por miedo, ni podrán defender sus ideas de forma abierta. Eso es lo que ETA llama la "socialización del miedo" creo, y por eso les cuesta tanto dejar las armas, porque perderían mucha fuerza social.

Si a día de hoy ETA no atenta contra Basagoiti o López no es porque no quieran, sino porque no pueden. Eso es evidente.
Lo que les queda son chavales en prácticas que van a la cárcel entes de seis meses. Por desgracia el problema es que cantera para ir tirando, siguen teniendo.

Y te voy a decir una cosa que puede que tu ignores o que no te imagines. En un pueblo como Sondika, o Ermua, o Usurbil, un tío que se presenta por el PP es SIEMPRE un hijo de puta. SIEMPRE. Desde luego no es una persona normal que disfrute de la vida en comunidad día a día. Es como mínimo, un tío raro. Pero raro de cojones. En las ciudades grandes es distinto. Hay más de todo y la gente se camufla más. Pero en un pueblo, uno que va por la lista del PP es un asqueroso. Si o si.

Si ETA dejara las armas de una puta vez y la izquierda independentista pasara por el aro de condenar UNILATERALMENTE la violencia... ¿Tu realmente crees que los votos españolistas iban a subir? ¿O más bien no sería que la "normalización" de la situación daría como resultado un clima menos crispado en el que el voto separatista, sea del partido que sea, no sería demonizado y podría incluso incrementarse? Yo me inclino por lo segundo. Nadie va a votar al PSE o al PP porque ETA desaparezca. Más bien al revés. Tenlo claro.
 
semensatan rebuznó:
Si a día de hoy ETA no atenta contra Basagoiti o López no es porque no quieran, sino porque no pueden. Eso es evidente.
Lo que les queda son chavales en prácticas que van a la cárcel entes de seis meses. Por desgracia el problema es que cantera para ir tirando, siguen teniendo.

Y te voy a decir una cosa que puede que tu ignores o que no te imagines. En un pueblo como Sondika, o Ermua, o Usurbil, un tío que se presenta por el PP es SIEMPRE un hijo de puta. SIEMPRE. Desde luego no es una persona normal que disfrute de la vida en comunidad día a día. Es como mínimo, un tío raro. Pero raro de cojones. En las ciudades grandes es distinto. Hay más de todo y la gente se camufla más. Pero en un pueblo, uno que va por la lista del PP es un asqueroso. Si o si.

Si ETA dejara las armas de una puta vez y la izquierda independentista pasara por el aro de condenar UNILATERALMENTE la violencia... ¿Tu realmente crees que los votos españolistas iban a subir? ¿O más bien no sería que la "normalización" de la situación daría como resultado un clima menos crispado en el que el voto separatista, sea del partido que sea, no sería demonizado y podría incluso incrementarse? Yo me inclino por lo segundo. Nadie va a votar al PSE o al PP porque ETA desaparezca. Más bien al revés. Tenlo claro.


Ermua es mas españolista que la seleccion española . Esta poblado por burgaleses , leoneses , palentinos y vete tu a saber que , y el PSOE gana con mayoria absoluta, y el PP recibe muchos votos . La concejala por Sondika del PP se llama
Nerea Alzola , y hasta hace poco , era una asidua del programa de la maricona de telebilbao, y no es de Sondika . En general , el PP no tiene mucho que rascar en los pueblos pequeños . Generalmente no tiene ni el 5% de los votos( el PSOE menos incluso) , y cuando consigue un concejal , ni aparece por el pueblo . Al 90%
de la gente les da lo mismo los PPros , excepto a algun troglodita batasuno que espero que sea torturado por las autoridades policiales . En el pueblo de mi madre que tiene 500 habitantes , todo el mundo sabe mas o menos que vota cada uno , y no se han pegado tiros entre ellos , y te puedo decir que hay bastantes votantes del PP , antiguos servidores del regimen anterior .
 
rigaton rebuznó:
Ermua es mas españolista que la seleccion española . Esta poblado por burgaleses , leoneses , palentinos y vete tu a saber que , y el PSOE gana con mayoria absoluta, y el PP recibe muchos votos .

Cierto eso que dices, aquí están los resultados de los últimos comicios autonomicos:

2009
Partidos Votos Porcentaje
PSE-EE/PSOE 3888 45.96%
PP 1742 20.6%
EAJ-PNV 1715 20.28%
EB-B 366 4.33%
ARALAR 340 4.02%
UPD 155 1.83%
EA 106 1.25%

Supongo que Ermua no ha sido un buen ejemplo, al ser su población mayoritariamente de origen panderetto.

rigaton rebuznó:
La concejala por Sondika del PP se llama
Nerea Alzola , y hasta hace poco , era una asidua del programa de la maricona de telebilbao, y no es de Sondika . En general , el PP no tiene mucho que rascar en los pueblos pequeños . Generalmente no tiene ni el 5% de los votos( el PSOE menos incluso) , y cuando consigue un concejal , ni aparece por el pueblo .

Pero veo que has entendido lo que quería decir con mi anterior post. Los peperos son poquísimos y a contrapelo. No son gente normal. No lo son.
rigaton rebuznó:
Al 90% de la gente les da lo mismo los PPros , excepto a algun troglodita batasuno que espero que sea torturado por las autoridades policiales . En el pueblo de mi madre que tiene 500 habitantes , todo el mundo sabe mas o menos que vota cada uno , y no se han pegado tiros entre ellos , y te puedo decir que hay bastantes votantes del PP , antiguos servidores del regimen anterior .

Eso que dices ilustra muy bien la situación, incluso con los residuos franquistas (que son todos peperos), a los que se les deja en paz, a ver si se mueren ya ellos solitos.
El cuento de que el ambiente es irrespirable y de que hay presión y falta de libertad es otro cuento chino con malas intenciones.

A mi sin embargo, si que se me ha negado la palabra y se me han lanzado miradas torvas cuando vivía en España por votar a HB e unas europeas (voto de LOL). El presidente de mesa era vecino de mi portal y obviamente dedujo que ese único voto era mío. Y desde ese día ciertos vecinos perdieron naturalidad en el trato.:lol::lol:
 
Puntilloso rebuznó:
Al igual que hay mucho español de fuera del País Vasco que vive en el País Vasco y vota en consecuencia. Esos movimientos migratorios son muy difícil valorarlos en términos electoralistas y por lo tanto arrimarlos a una u otra opción siempre será un error. Como ha dicho un compañero, votan los que están empadronados. Es más: hay gente viviendo fuera del País Vasco que ha decidido el último escaño del PSE. Dejémoslo ahí. Con los que ahora mismo viven en Euskadi, la opción vasquista es la mayoritaria, y eso no cambia en cuatro años.


¿dificiles? cuando os interesa, porque cuando quereis bien que le poneis el san benito a todos los inmigrantes del resto de españa de "españolistas" cuando se que sabeis de sobra (y basta con mirar listas electorales y Etarras) para darse cuenta que el nacionalismo vasco está plagado de "inmigrantes españoes converso" e "hijos de inmigrantes" y que muchos supervascos de rh - y tatarabuelos "only basques" son mas españolistas que la bandera de españa.

No lo dejamos ahí porque os interese, hay una realidad que es mas o menos cuantificable y es que el voto nulo batasuno es mucho menor que el número de vascos de nacimiento o sangre que viven fuera del país vasco y no pueden votar.

Y aquí llegamos a la verdadera clave de la cuestión ¿quien es vasco? ¿quien debe serlo?

Y no me vale como respuesta "aquel que se integre" porque ahí lo que quereis decir es "aquel que asimile el nacionalismo" y eso es una mentira como la copa de un pino.


PD: EL hilo acabó en plan ETA y sus historias. Se ve que es Indisoluble a la política vasca.

Que bien que le sacamos partido al asunto todos ¿verdad?

PPD: Ojala ETA tenga los huevos de matar al lehendakari patxi. Sería un estudio sociológico extraordinario y dejaría herido de muerte al conjunto del nacionalismo vasco.

PPPD: si uno esta dispuesto a morir puede matar a practicamente el 99% de la población mundial, eso incluye al lehendakari. Así que si no cae no es "por que no se puede" sino por que no se quiere.
 
el ojo rebuznó:
¿dificiles? cuando os interesa, porque cuando quereis bien que le poneis el san benito a todos los inmigrantes del resto de españa de "españolistas" cuando se que sabeis de sobra (y basta con mirar listas electorales y Etarras) para darse cuenta que el nacionalismo vasco está plagado de "inmigrantes españoes converso" e "hijos de inmigrantes" y que muchos supervascos de rh - y tatarabuelos "only basques" son mas españolistas que la bandera de españa.

Efectivamente hay vascos de toda la vida que son españolistas y hay inmigrantes españoles que forman parte de ETA. Pero decir que eso es la norma es inventarse cuentos para no dormir.

el ojo rebuznó:
No lo dejamos ahí porque os interese, hay una realidad que es mas o menos cuantificable y es que el voto nulo batasuno es mucho menor que el número de vascos de nacimiento o sangre que viven fuera del país vasco y no pueden votar.

¿Más o menos cuantificable? Por cada 1 persona que conozco que se haya tenido que ir del Páis Vasco conozco a mil que han venido de fuera a buscarse la vida. Ese exilio vasco existe, no lo negaré, pero está ampliamente sobredimensionado. Primero, seguro que en lugar de 200.000 (el 10% de la actual población vasca, por Dios) hablamos de menos de 1.000 y nos emepzaremos a acercar a la realidad. Luego imagine que en el trabajo le va mal, que es un paquete, e intenta buscarse la vida en, pongamos, Madrid, donde hay más oportunidades. Digame, que queda mejor "soy un paquete y busco trabajo" o "soy un exiliado vasco que me he tenido que ir porque me sentía amenazado aún siendo un perfecto Don Nadie".

Seamos serios. Jamás aceptaré el supuesto exilio vasco como argumento de nada.


el ojo rebuznó:
Y aquí llegamos a la verdadera clave de la cuestión ¿quien es vasco? ¿quien debe serlo?

Yo se lo digo. Aquel que trabaje, tribute y se empadrone en Euskadi. Ni sangre, ni apellidos, ni nacionalidades. Así de sencillo. Incluso usted puede ser vasco mañana.

Si no me cree, se lo demostraré. Los vascos estaban llamados a las urnas en las últimas elecciones vascas. Los vascos. Un madrileño que lleve dos meses en Euskadi y esté empadronado siendo mayor de edad PUEDE VOTAR. A efectos de la administración, es vasco.

el ojo rebuznó:
Y no me vale como respuesta "aquel que se integre" porque ahí lo que quereis decir es "aquel que asimile el nacionalismo" y eso es una mentira como la copa de un pino.

Pues a tenor de lo expuesto en mi anterior parrafo, es obvio.

el ojo rebuznó:
PD: EL hilo acabó en plan ETA y sus historias. Se ve que es Indisoluble a la política vasca.


Hurm. ETA forma parte de la sociedad vasca. La política debe contemplar la realidad social. No crea que ha descubierto la pólvora, amigo.

el ojo rebuznó:
Que bien que le sacamos partido al asunto todos ¿verdad?

Solo los que utilizan a ETA y sus consecuencias son los que se aprovechan de la existencia de ETA. Es mezquino, pero a veces todo vale.

el ojo rebuznó:
PPD: Ojala ETA tenga los huevos de matar al lehendakari patxi. Sería un estudio sociológico extraordinario y dejaría herido de muerte al conjunto del nacionalismo vasco.
PPPD: si uno esta dispuesto a morir puede matar a practicamente el 99% de la población mundial, eso incluye al lehendakari. Así que si no cae no es "por que no se puede" sino por que no se quiere.

Achacaré a la hora del post y su mal estado a esto que no pienso contestar. Eso si, usted vuelve a servirse de ETA. ¿Que hará cuando desaparezca? Pobrecito.
 
Noticia de hoy mismo, dedicada a mi colega Pat:

Barberá rechaza revocar los títulos honoríficos otorgados a Franco
El PP alega que la crisis es más importante que la memoria histórica

https://www.elpais.com/articulo/esp...ados/Franco/elpepuesp/20090327elpepunac_9/Tes

Que excusa más pueril. Se les debería caer la cara de vergüenza.

Pero es el nivel que hay, ni más ni menos.

La cuestión es no hacerlos, da igual la excusa.

En otromomento, se inventarían que es el año del mono chino, y que de hacerlo daría mala suerte.
 
Denny Crane rebuznó:
Y, ¿qué tal va la experiencia?


Es bastante loleante ver como el PSN se bajo los pantalones y apoyo a UPN-PP para que gobernaran y ahora estos se dedican a darles por el culo.

EA o Aralar no se juntarian con el PSOE nunca.


Mas bien seria al reves.




De verdad creeis que si HB condenara la violencia de ETA le dejarian presentarse a las elecciones??
 
Muerto el perro se acabo la rabia. Cuando ETA decida terminar de favorecer los objetivos españolistas y desaparezca, HB no tendra que condenar, y HB no tendra conexiones con ese mundo, porque habrá desaparecido. Creo que actualmente, la única forma en que HB pueda presentarse es desapareciendo ETA. Es decir, ya no depende directamente de ellos (vease Otegi aka cabeza de turco).

Ahora bien, cuando desaparezca ETA, la fusión EA, Aralar y HB debería tardar bien poco.
 
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