Elecciones: Galicia y País Vasco. Hablemos de eso.

[MarXito]

Pactar con el PNV.

¿Por qué? ¿Es más natural un PNV+PSE que un PP+PSE?

Me tienen en muy baja estima. Sepa que no es recíproco.

La tangente no es la solución a la pregunta.

La imposibilidad de que eso ocurra le permite ser políticamente correcto. Es usted un suertudo, caballero.

¿Cuándo he sido yo políticamente correcto o me he negado a asumir la voz del pueblo?

No exagere. Yo no criminalizo, simplemente puntualizo las malas praxis.

Mala praxis que aún no se ha producido. Diagnostican la enfermedad antes de que aparezcan síntomas, y quieren aplicar el único remedio que conocen.

¿Y si lo hacen bien? ¿Y si los vascos viven mejor bajo el gobierno del PSE+PP de lo que han vivido nunca bajo el gobierno del PNV? ¿Hay miedo a eso?

Por supuesto, pero ya sin empezar:

1.- Patxi dijo que se sentía legitimado para ser lehendakari. Hay dos tipos de legitimidades, digamos. La primera y evidente, es la pura, la legal. Es legal puesto que tienen 38 escaños. Uno no puede sentirse legitimado en ese aspecto, simplemente se sabe legitimado (o no). No está sujeto a subjetividades. La segunda, a la que se refiere, es a la legitimidad moral. No ha ganado las elecciones, y los escaños que le permitirán gobernar están sustentados por menos votos que los que quedan fuera de ese pacto. Yo no veo esa legitimidad moral.

Yo tampoco veo la legitimidad moral. Mil veces he dicho, y usted lo sabe, que con tal de tener el culo en el asiento los políticos son capaces de cualquier cosa.

Pero no me hable de la legitimidad moral de Patxi, hábleme de la del PNV que, en un intento a la desesperada, ofreció un pacto muy ventajoso a su archienemigo el PP, el partido de los franquistas opusdeístas opresores del pueblo vasco, con tal de intentar mantener el Gobierno.

¿Legitimidad? ¿Quién de entre todos esos sátrapas cree usted que tiene dignidad o legitimidad? Yo se lo digo: ninguno.

Todos.

2.- Desplazan al PNV con el principal argumento de terminar con los frentismos. Resulta que ellos pactan con el PP para hacerlo. Es un claro frente españolista (o constitucionalista en el oportuno diccionario del eufemismo). ¿Utiliza un frente para terminar con los frentismos?

En el País Vasco ha habido frentismo siempre. Nacionalistas y constitucionalistas. Siempre ha sido así. La única diferencia es que ahora ha cambiado el poder de manos, y algunos sienten el miedo al cambio.

Afortunadamente la situación puede cambiar, pues para eso están las elecciones, se pueden romper los pactos y crearse pactos nuevos, etc.

Estaremos entretenidos los próximos años, es lo mejor que podía pasar.

Por esos dos puntos me metí yo en este hilo. Son mis argumentos. Otra cosa es que haya ciertos individuos haciendo off-topics o denostando gratuitamente al personal.

Y alguno se va a llevar un botonazo rojo en toda la frente.

 

[Puntilloso]

¿Por qué? ¿Es más natural un PNV+PSE que un PP+PSE?

No. La transversalidad es buena porque cubría las espectativas de una amplia mayoría que ademas se situa en el espectro moderado del crispómetro.

La tangente no es la solución a la pregunta.

La solución esta implícita. Rebusque, aunque me asombra que lo necesite.

¿Cuándo he sido yo políticamente correcto o me he negado a asumir la voz del pueblo?

Ahora. Y es suertudo porque no tiene que negarse.

Mala praxis que aún no se ha producido. Diagnostican la enfermedad antes de que aparezcan síntomas, y quieren aplicar el único remedio que conocen.

Muy señor mío, la mala praxis se produjo en los dos puntos que anteriormente le he citado (y numerado).

¿Y si lo hacen bien? ¿Y si los vascos viven mejor bajo el gobierno del PSE+PP de lo que han vivido nunca bajo el gobierno del PNV? ¿Hay miedo a eso?

Mi mayor deseo es que lo hagan bien.

Yo tampoco veo la legitimidad moral. Mil veces he dicho, y usted lo sabe, que con tal de tener el culo en el asiento los políticos son capaces de cualquier cosa.

Pues esa es la primera mala praxis, decir sentirse legítimo.

Pero no me hable de la legitimidad moral de Patxi, hábleme de la del PNV que, en un intento a la desesperada, ofreció un pacto muy ventajoso a su archienemigo el PP, el partido de los franquistas opusdeístas opresores del pueblo vasco, con tal de intentar mantener el Gobierno.

El PNV si es algo, es políticamente correcto, y habrá fingido meditar un pacto con el diablo si por su condición de vencedor de las elecciones del 2009 estuviere forzado a intentarlo. Y así ha sido. pero siendo serios, en un análisis político superficial, vemos que un pacto con el PP en el Gobierno Vasco habría herido de muerte al PNV. Vamos, que era del todo imposible.

¿Legitimidad? ¿Quién de entre todos esos sátrapas cree usted que tiene dignidad o legitimidad? Yo se lo digo: ninguno.

Yo no se ir tan lejos. Hablo de Patxi y de su sensación de legitimidad.

En el País Vasco ha habido frentismo siempre. Nacionalistas y constitucionalistas. Siempre ha sido así. La única diferencia es que ahora ha cambiado el poder de manos, y algunos sienten el miedo al cambio

Y algunos pueden tener sueño con eso del cambio de hora. Pero centrémonos en lo de los frentismos: dijeron que querían evitarlos, y para hacerlo, utilizan uno. Es la segunda mala praxis.

Pero adentrándome en lo que decía de miedo, piense usted un poco en lo siguiente: ¿que puede dar más miedo a un partidario de los frentes? ¿que su frente se diluya con parte del otro y gobiernen en transversalidad o que su frente, unido, pase a la oposición con la opción de volver en linea frentista y más fuerte que antes?

Yo lo tendría claro, pero tómese su tiempo.

 

[semensatan]

Deja de broncochatear, anormal. Con los argumentos que te gastas bien te podrías ahorrar tu entrada al foro. Y encima el retra pone cada 2x3 dos post seguidos. ¿Sabes usar el botón "Editar"?

Joder, incluso sin buscar la atención del bereber la encuentro.

Hola Tuhalp!!! :3

 

[Light Yagami]

Hola Tuhalp!!! :3

A ver, moromierda. Me has hecho buscar "Tuhalp" en el google. Parece que es un tío de este foro (entre alguno otro). No soy clon de él. Vas de Sherlock y te quedas en portera de piso.

 

[semensatan]

El hilo este se estaba llevando bastante bien hasta que el retra de turno ha venido a molestar sin aportar absolutamente nada.

Limpieza por favor.

 

[UBP]

Lo cierto es que para obtener una mínima cuota de poder han tenido que adaptarse al contexto catalán aun a costa de ser incoherentes con la doctrina oficial. Yo más que pragmatismo lo llamaría ruindad e hijoputismo políticos. Son capaces de ser incongruentes con tal de medrar. :99

Lo mismo ocurre en Asturias con el PSOE. Lo de la defensa y el respeto de las culturas no se aplica en mi tierra. La persecución que sufre el asturiano por parte de los socialistas es brutal; lo están condenando a desaparecer.

Qué ductilidad tienen los partidos, ¿verdad?.

Desde luego, es una de ruindad creo que ya inevitable en el panorama político, casi de Perogrullo mencionarlo. No tenía ni idea de una actitud negativa de los socialistas asturianos hacia el bable. Y perdona por lo desconsiderado de mi reflexión, pero es que eso me recuerda (por los cerros de Úbeda) lo heterogéneo del paisaje político español: lo tal vez negativo que sea que los sociatas manden en tu tierra, pero lo conveniente de que lo hagan en el País Vasco, como conveniente me parece que el PP aceda al poder en Galicia, y sin embargo no les veo preparados para acceder al Gobierno de España. En fin, me disculpo por la espesura, ya no son horas...

Si yo no te estoy discutiendo eso, que es otro debate, yo lo que digo es el por qué un partido como el pepé ve fatal que en ciertas partes del país, se utilize el término "nacional" sin que sea para referirse a España, y luego ese mismo partido lo emplea sin tapujos (aunque luego lo vista de "lapsus")

Es lo que te estoy diciendo. El término "nacional" se empeña en Cataluña con otra intención, con otro cariz que el que en Galicia podamos percibir si nos hablan del "himno nacional galego". No es lo mismo, coño. No es lo mismo el contexto catalán que el gallego, y no es lo mismo hablar de un himno que de según qué partes de según qué estatuto. Pero sí, es evidente que si bien este caso no me parece ni anecdótico, no tengo ninguna duda de cualquier partido amoldará su discurso a lo conveniente de cada circunstancia. Eso es la política, en fin. Aunque el PP tiene holgura en Galicia como para hacer lo que le salga de los mismísimos; ya veremos.

Que aproveche y reparta un poco.

Te mando un tupper por el router, permanece a la espera. Pelín salado me ha quedado, aviso.

¿Tú dónde compras el pollo?

Lo hablamos en el Cine, que aquí nos crujen, compañero.

 

[Light Yagami]

El hilo este se estaba llevando bastante bien hasta que el retra de turno ha venido a molestar sin aportar absolutamente nada.

Limpieza por favor.

¿Tienes la jeta -narizón incluida- de llamarme retra después de quedar como un subnormal acusándome de ser clon de alguien que ni conozco?

El post, a pesar de ti, sigue perfectamente. Justo debajo tuyo continúa el tema entre Una bellísima persona, GraciasPorVenir y demás foristas.

Si de verdad quieres que siga el post como tal (no sé nota que lo quieras) deja de mentarme. Eres un puto subnormal que no sabe hablar sin educación, despreciando a una persona por ser del Opus, estar más buena que la zorra de tu madre, y demás altas diferencias entre ella y tu mongólica familia. Te imagino en un debate de la tele y no tardarían ni un segundo en mandarte a tomar por culo del programa. Nada que ver con el resto de foristas que, cada cual desde sus posiciones, exponen su opinión con educación.

Lo dicho, deja a los demás seguir con el debate, entra a él si es que eres capaz de aportar algo al mismo con educación, o sino deja de dar la brasa, montaraz.

Por mi parte, y por respeto a los foristas (que esto no es el general), no vuelvo a postear si no es para hablar de política. Ya puedes rebuznar cuanto gustes.

Saludos.

 

[semensatan]

Tu no has escrito una sola palabra de política en este hilo ni en ninguno. Y además no lo vas a hacer porque no sabes ni de lo que se trata aquí.

Entra en el debate o muere, comemierda.

 

[Light Yagami]

No hay mucho que comentar sobre este tema, trata de las elecciones en Galicia y Morolandia. En una vuelve a Gobernar el PP y lo celebro y en la otra se van a tomar por culo los nacioalistas, causa de que llores como una perra y yo me ría en tu cara de ver una coalición españolista gobernando las vascongadas.

Es cierto que no me interesa mucho entrar a hablar de política, pero si lo hago sé hacerlo. No como cierto subnormal al que todos lo ignoran por más que lo intente y que cuando le contestan (véase MarXito) es para humillarlo de la calva a los pies.

Lo triste no es el no hablar de política, sino el intentarlo y no ser capaz, como a ti te ocurre.

Supongo que este post se puede interpretar como un comentario muy leve y superficial sobre política, en el cual he aprovechado para responderte. Me extendería más, pero a parte de que eso significaría ceder a tu petición y no te quiero dar ese gustazo, el tema de cómo suena el concepto "nacional" en Galicia-Cataluña, que por lo que veo en esta página es por donde ronda actualmente el post, no es un tema que me interese mucho, principalmente por la obviedad a la pregunta. En Galicia no tiene ese tinte independentista y se tolera perfectamente en el resto de España. Pero si te apetece, puedes comentar tú algo, si eres capaz de dar una opinión educada y lógica y que algún otro forero se digne a citarte y que no sea para azotarte en la nariz como ya te ha pasado, me quitaré el sombrero.

 

[semensatan]

Ha hablado el analista político.

Ban para este pedazo de mierda!!!

 

[BAILARÉ SOBRE TU TUMBA]

Pero es que a España ya le falta un cacho desde hace varios siglos.

Y así nos ha ido...

La cuestión es que es una España que no respetó nunca su variedad linguística.

Algo mas que Francia, por ejemplo, y eso que son nuestro modelo a seguir desde hace siglos.

¿Y si lo hacen bien? ¿Y si los vascos viven mejor bajo el gobierno del PSE+PP de lo que han vivido nunca bajo el gobierno del PNV? .

Lo dudo, han tenido tan mala ¿suerte? que despues de 30 años llegan en el peor momento, si el guion sigue segun lo previsto el peneuve se habrá vacunado para otras 3 décadas.

aun así, el solo hecho de la alternancia debería alegrar a cualquier demócrata, yo me alegré de que entrara el BNG.

 

[UBP]

yo me alegré de que entrara el BNG.

Despierta, abuelo, que ya ha habido otras elecciones .

Yo también me alegré cuando el Bloque entró en el gobierno, y recientemente me he alegrado de que salga del mismo.

 

[MarXito]

Estaba pensando en dar otro aviso.

Qué cojones, yo porto a Tizona y yo decido cuando, y el cuando es ahora.

Semensatan y Light Yagami, a discutir por mp, me cago en sus respectivas ascendientes femeninas.

 

[rigaton]

Despierta, abuelo, que ya ha habido otras elecciones .

Yo también me alegré cuando el Bloque entró en el gobierno, y recientemente me he alegrado de que salga del mismo.

Yo al BNG , ERC y demas partidos supuestamente de izquierdas y regionalistas o nacionalistas no entiendo esa mania de aliarse con el PSOE . El PSOE ni es de izquierdas , ni es regionalista , y ni mucho menos nacionalista catalan o gallego . Es un partido sin ideologia , capaz de unirse con cualquiera para llegar al poder . Sin duda , el partido menos fiable del planeta y universo . Dentro de lo que cabe , al menos el PP es mas coherente , y de vez en cuando se pueden llegar a acuerdos mas solidos , sobre todo si eres regionalista , y no independentista . Lo de ERC directamente es de traca. Van de independentistas y republicanos , y llevan al poder a un partido no independentista , y si de escala estatal ,y constitucionalista promonarquico . Normal que ERC pierda votantes actuando asi .

 

[barriKada]

No se poner el enlace para que se vea directamente la foto. Si eso que le meta mano al post el moderador.

https://www.diariodenavarra.es/edicionimpresa/oroz.asp?dia=20090402

 

[boroto]

No se poner el enlace para que se vea directamente la foto. Si eso que le meta mano al post el moderador.

https://www.diariodenavarra.es/edicionimpresa/oroz.asp?dia=20090402

 

[Graciasporvenir]

Yo al BNG , ERC y demas partidos supuestamente de izquierdas y regionalistas o nacionalistas no entiendo esa mania de aliarse con el PSOE . El PSOE ni es de izquierdas , ni es regionalista , y ni mucho menos nacionalista catalan o gallego . Es un partido sin ideologia , capaz de unirse con cualquiera para llegar al poder . Sin duda , el partido menos fiable del planeta y universo . Dentro de lo que cabe , al menos el PP es mas coherente , y de vez en cuando se pueden llegar a acuerdos mas solidos , sobre todo si eres regionalista , y no independentista . Lo de ERC directamente es de traca. Van de independentistas y republicanos , y llevan al poder a un partido no independentista , y si de escala estatal ,y constitucionalista promonarquico . Normal que ERC pierda votantes actuando asi .

Creo recordar que el pepé pacó en 1996 con el peneuve, partido que , enntre otras cosas no votó la Constitución, y forma gobierno en Canarias pactando con Coalición Canaria.

Pero vamos, que sólo creo recordar.

 

[rigaton]

Creo recordar que el pepé pacó en 1996 con el peneuve, partido que , enntre otras cosas no votó la Constitución, y forma gobierno en Canarias pactando con Coalición Canaria.

Pero vamos, que sólo creo recordar.

Coalicion canaria hasta donde yo me se , es regionalista , y no independentista . En cuanto el PNV en la epoca de Aznar , le dio su voto a favor en muchas de sus propuestas , pero no formo gobierno con ellos . El PSOE vasco por mucho que diga que va a ir solo , de momento ya ha puesto de presidenta del parlamento a una del
PP , como puso a uno de ERC en el parlamento catalan . La verdad es que ERC y PP tienen proyectos similares .

 

[Graciasporvenir]

Coalicion canaria hasta donde yo me se , es regionalista , y no independentista . En cuanto el PNV en la epoca de Aznar , le dio su voto a favor en muchas de sus propuestas , pero no formo gobierno con ellos . El PSOE vasco por mucho que diga que va a ir solo , de momento ya ha puesto de presidenta del parlamento a una del
PP , como puso a uno de ERC en el parlamento catalan . La verdad es que ERC y PP tienen proyectos similares .

Coalición Canaria es una formación política nacionalista de profundas convicciones democráticas cuya voluntad es la de profundizar en la construcción y defensa del Pueblo canario y en el ejercicio de su autogobierno.
El ideario político de Coalición Canaria se proyecta a partir del fomento de la identidad canaria como medio para el fortalecimiento de la Nación canaria y la consecución de mayores cotas de autogobierno, asumiendo y defendiendo nuestros rasgos culturales y singularidades políticas, jurídicas y económicas.
Los nacionalistas defendemos y propugnamos para Canarias un modelo de sociedad democráticamente avanzada, participativa, tolerante, solidaria, libre y justa, reflejo de la manera de ser de nuestro pueblo. En Coalición Canaria definimos la esencia de nuestra identidad pasada y presente como Canariedad.


(....)

Que Canarias haya llegado a ser una Nación se debe a tres factores fundamentales:

• El factor geográfico, el hecho insular y archipielágico: nuestro más auténtico hecho diferencial. Canarias es un Archipiélago Atlántico, fragmentado y alejado de los centros de poder político y económico tradicionales y situado en la frontera de tres continentes, lo que ha provocado un pujante desarrollo en todos los órdenes, político, económico social y cultural, distinto y peculiar al resto del mundo hispánico, europeo y africano.

• El factor histórico-cultural, que se ha ido construyendo a partir del sus- trato cultural aborigen y enriqueciendo por las aportaciones europeas (normandos, genoveses, portugueses, castellanos, andaluces, etc.) y americanas (paso obligado en la ruta de las Américas y por el retorno de colonizadores y emigrantes de Cuba, Venezuela, Argentina Uruguay, EEUU, a lo largo de cinco siglos) lo que ha dado como resultado un mestizaje étnico-cultural único.

• El tercer factor, la síntesis y derivación de los dos anteriores, la conciencia compartida de una historia común, de unas peculiaridades culturales, económicas y geográficas: la conciencia de una identidad colectiva propia que podemos expresar como Canariedad.

Te dejo el enlace directo a esa página:

https://www.coalicioncanaria.org/web_2008/1-elpartido.php


Nación Canaria, Canariedad, hecho diferencial.... a mí me suena a discurdo e ideario de partido nacionalista. Otra cosa que su virulencia sea infinitamente menor que el del peneuve, por ejemplo. Pero su ideario programático nacionalista está ahí.

 

[UBP]

Yo al BNG , ERC y demas partidos supuestamente de izquierdas y regionalistas o nacionalistas no entiendo esa mania de aliarse con el PSOE . El PSOE ni es de izquierdas , ni es regionalista , y ni mucho menos nacionalista catalan o gallego . Es un partido sin ideologia , capaz de unirse con cualquiera para llegar al poder . Sin duda , el partido menos fiable del planeta y universo . Dentro de lo que cabe , al menos el PP es mas coherente , y de vez en cuando se pueden llegar a acuerdos mas solidos , sobre todo si eres regionalista , y no independentista .

Bueno, el BNG no es especialmente independentista. Y espera tú a que el PP necesite pactar hasta con el demonio para gobernar en las próximas generales y ya verás lo que tardan en aceptar la alianza más conveniente. Todos pactan con quien haga falta. Mira el PP qué amiguito es ahora del PSOE en el País Vasco, cuando hasta hace dos días les llamaban amigos de los terroristas y tal.

 

[Osito-reo]

Otra cosa que su virulencia sea infinitamente menor que el del peneuve, por ejemplo. Pero su ideario programático nacionalista está ahí.

¿Cual es la virulencia del PNV?

 

[Graciasporvenir]

¿Cual es la virulencia del PNV?

Perdón, a lo mejor me he excedido.

Quería decir que el peneuve es, al menos a mí me parece, más activo y dinámico en su discurso nacionalista que podría ser coalición canaria.

 

[Osito-reo]

Bueno, el BNG no es especialmente independentista. Y espera tú a que el PP necesite pactar hasta con el demonio para gobernar en las próximas generales y ya verás lo que tardan en aceptar la alianza más conveniente. Todos pactan con quien haga falta. Mira el PP qué amiguito es ahora del PSOE en el País Vasco, cuando hasta hace dos días les llamaban amigos de los terroristas y tal.

Amigos de terroristas son todos.

Hay gente en el PSOE que estaba pringada hasta las cejas con el GAL, y el PP es heredro directo del franquismo, que nunca ha condenado y defiende siempre que tiene ocasión.

Pero HB es ilegal, y ellos no.

Hay doble rasero para todo. Y ahí radica el quid de la cuestión.

 

[Osito-reo]

Perdón, a lo mejor me he excedido.

Quería decir que el peneuve es, al menos a mí me parece, más activo y dinámico en su discurso nacionalista que podría ser coalición canaria.

Hombre, mas que activo y dinámico (el PNV no es precisamente muy dinámico en nada, sino bastante carca) supongo que de pintan mas en el concierto político del conjunto de las Spagnas.

 

[Graciasporvenir]

Hombre, mas que activo y dinámico (el PNV no es precisamente muy dinámico en nada, sino bastante carca) supongo que de pintan mas en el concierto político del conjunto de las Spagnas.

Dinámico se refiere a la intensidad de su discurso, no al contenido de su discurso ni sus ideas.

Y no creo que importe tanto su peso en España. Son hechos. Términos "diferentes realidades políticas en el Estado Español", o cosas como "gobierno español" como si ellos fuesen de Europa Central, son muy comunes del peneuve.