Esa izquierda moderada...

[Tom Bombadil]

txus escribio
Chile es con diferencia el país más próspero y menos corrupto de sudamérica.

Usted se equivoca. El pais con mayor nivel per capita sobre su producto bruto interno es Argentina sobre cualquier otro de Sudamerica, Centroamerica y Mexico. Mas alla de la crisis del 2001 y su clase politica corrupta es el pais mas rico y proporcionalmente mas prospero. la diferencia con Chile es que su alta clase politica es mas seria y menos corrupta que en Argentina. Pero el solo hecho de no haber enjuiciado s us generales y a Pinochet tampoco dice mucho de su honestidad y seriedad, sinceramente.

Creo que no.

 

[__Moroder__]

Aún será que donde reinan los populistas, aparte de Chile, se ha dado el aumento de renta per cápita más espectacular de ese gráfico, lease Brasil y Venezuela, sobre todo (en realidad había puesto sobre todo junto porque soy un subnormal) este último.

Chaves es güeno.

En Ecuador solo con lo que deben enviar la colonia de simios de Barcelona ya sanean las cuentas para un par de estadísticas más.

 

[Tom Bombadil]

Aún será que donde reinan los populistas, aparte de Chile, se ha dado el aumento de renta per cápita más espectacular de ese gráfico, lease Brasil y Venezuela, sobre todo (en realidad había puesto sobre todo junto porque soy un subnormal) este último.

Chaves es güeno.

En Ecuador solo con lo que deben enviar la colonia de simios de Barcelona ya sanean las cuentas para un par de estadísticas más.

En líneas globales toda sudamérica ha subido mucho (imaginemos como estarían antes) pero me temo que los populistas hace pocos años que están en el poder, y las gráficas de aumento son anteriroes.

De todas formas ya veremos que niveles de desarrollo alcanzan Bolivia y Venezuela con el socialismo bolivariano.

 

[caco3]

Tampoco Espana, mi estimado...tampoco Espana.

Efectivamente. Pero tu criticabas Chile.

En España, evidentemente, hubo que esperar a que se muriera Franco. la razón es que todo el mundo era franquista y no había prisas.

 

[semensatan]

Para comparar si estas cinco décadas han sido buena para Cuba,lo justo es compararla con un país que en el punto de inicio de esas cinco décadas estuviese a su altura,por ejemplo,España.

Ahora compara las rentas per cápita,el papel en el mundo,los derechos humanos,los flujos migratorios de España y Cuba y respóndete a tí mismo si a Cuba le ha ído mejor con Castro o le hubiese ido mejor con una democracia a la española.

Comparar a Cuba con países cercanos es hacer trampa,es como si para comparar el desarrollo español eligiésemos Marruecos o Argelia en lugar de Francia o Italia.

Hace cinco décadas,los países que rodeaban Cuba eran una selva sin ningún poder económico,que vivían unicamente de la agricultura,ganadería o pesca de subsistencia.
Entre todos los países del Caribe y Centroamérica no llegaban a la renta per cápita de Cuba.
Cinco décadas después,todos esos países la superan.



Y sobre lo de que los cubanos se van a Miami a ser la escoria de la sociedad,como debe estar uno de encantado con el paraíso socialista para cruzar un mar lleno de tiburones para convertirse en escoria.

No se puede, de ninguna manera, intentar comparar Cuba con Espana. Eso deberia ser evidente.
En latinoamerica, y ante el abuso constante de dictadores, o gobiernos titere de la CIA, surgieron movimienbtos revolucionarios de izquierda, que en algunoa casos se hicieron con el poder en determinados paises, asi como gobiernos autoritarios de derechas instalados por la CIA para combatir y evitar que esto sucediera mas. Latinoamerica se bipolarizo durante un buen trecho del siglo XX.
El panorama internacional ahora es bien distinto a como fue hasta los 90, y dictaduras socialistas no pueden sobrevivir en aislamiento, han tenido su tiempo de remediar viejos vicios del pasado, proveer a la poblacion de educacion, mejorar y sanear en lo posible sus respectivos paises.
Hoy dia es posible que gobiernos democraticos de izquierda lleguen al poder(Venezuela, Brasil, Bolivia), y si bien encuentran todas las trabas posibles por parte de EEUU, que al fin y al cabo son quien tiene el capital y quien puede aislarlos, por lo menos parece que de momento no se repetiran episodios tan sangrantes como el de Chile. Aunque lo que estan haciendo en Venezuela si es de verguenza.
Cada formula tiene un tiempo y un lugar, querido Leo, y creo que la dictadura ya saliente de Cuba ha sido algo muy beneficioso y necesario para que Cuba pase de algo tan nocivo como tener a Batista en el poder, a lo que este por venir, aun con la intoxicacion e intrusismo yanky, que no tiene fin.

 

[estoico]

No, no...Bombadil, si te fijaras en el ano 2000 verias la realidad de lo que digo. Lo que sucede es que en 2001 la Argentina tuvo la peor crisis economica de su historia y se devaluo la moneda. Los datos que tu tienes debes multiplicarlos por lo menos por 2 para darte cuenta de la realidad.

Pero ya te traere los datos...prometido.

 

[Leonard Shelby]

A mí no me gusta nada el castrismo porque es una dictadura horrible que persigue a los que piensan diferente.

Pero tampoco me creo el cuento de que Cuba en la época de Batista era un país muy desarrollado. Si se vivía tan bien ¿por qué triunfó la Revolución?

Por lo que triunfan las revoluciones: la promesa de algo mejor.

 

[archer]

Pero es raro que llegue al poder una revolución en un país que esté bien social y económicamente.

 

[Leonard Shelby]

Pero es raro que llegue al poder una revolución en un país que esté bien social y económicamente.

Algo parecido a lo que pasó con Franco en España.

 

[Astronauta Urbano]

Que comparaciones haceis. La Revolución Cubana fue una revolución de caracter socialista, dirigida contra una situación de subdesarrollo y de pobreza, así como de desigualdad social.

El Alzamiento Nacional tenía unos objetivos no económicos o de equidad social, sino de restablecimiento del orden en el berenjenal en que se había convertido la Segunda República. Y no vamos a hablar de la diferencia de caracter de fondo que tenía ésta respecto la cubana.

Que sea una mejor que la otra... Eso ya dependerá de cada uno, pero no compareis, por dios.

 

[Leonard Shelby]

Ahora compara las rentas per cápita,el papel en el mundo,los derechos humanos,los flujos migratorios de España y Cuba y respóndete a tí mismo si a Cuba le ha ído mejor con Castro o le hubiese ido mejor con una democracia a la española.

Comparar a Cuba con países cercanos es hacer trampa,es como si para comparar el desarrollo español eligiésemos Marruecos o Argelia en lugar de Francia o Italia.

Oiga, usted se contradice en un mismo post.
Comparar Cuba con España es lo mismito que comparar Marruecos con España

No veo la contradicción.Para medir el desarrollo de un país en sus últimas cinco décadas,si se quiere comparar ese desarrollo con el de otro país,éste deberá ser uno que hace cinco décadas tuviese una renta per cápita similar (en este caso,era un poco mayor la cubana).
´
Comparar la situación cubana con p.ej. la guatemalteca,es tramapa,poque hace cinco décadas Guatemala era solo selva.


Astronauta,la comparación no era obviamente entre la revolución cubana y el Alzamiento.
La comparación era para los defensores de Batista o en el caso,español,los de la República,que se enfrentan a la misma pregunta: ¿Por qué si todo iba tan bien medio país se levantó contra el Gobierno?

 

[Tom Bombadil]

A mí no me gusta nada el castrismo porque es una dictadura horrible que persigue a los que piensan diferente.

Pero tampoco me creo el cuento de que Cuba en la época de Batista era un país muy desarrollado. Si se vivía tan bien ¿por qué triunfó la Revolución?

Quizás me equivoque, pero posiblemente debido a la existencia de una gran cantidad de gente pobre y sin esperanzas, al igual que hoy en día es muy habitual en sudamérica la ausencia de clase media (según me han dicho, sucede por ejemplo en brasil), posiblemente solo vivía bien un porcentaje de la población.

Eso hoy en día se ha solucionado gracias a la revolución socialista, ya no hay ricos y pobres...............................solo pobres.

 

[Astronauta Urbano]

Ahora compara las rentas per cápita,el papel en el mundo,los derechos humanos,los flujos migratorios de España y Cuba y respóndete a tí mismo si a Cuba le ha ído mejor con Castro o le hubiese ido mejor con una democracia a la española.

Comparar a Cuba con países cercanos es hacer trampa,es como si para comparar el desarrollo español eligiésemos Marruecos o Argelia en lugar de Francia o Italia.

Oiga, usted se contradice en un mismo post.
Comparar Cuba con España es lo mismito que comparar Marruecos con España

No veo la contradicción.Para medir el desarrollo de un país en sus últimas cinco décadas,si se quiere comparar ese desarrollo con el de otro país,éste deberá ser uno que hace cinco décadas tuviese una renta per cápita similar (en este caso,era un poco mayor la cubana).
´
Comparar la situación cubana con p.ej. la guatemalteca,es tramapa,poque hace cinco décadas Guatemala era solo selva.

Eso es razonable, pero quizás conviniera cotejar más parámetros aparte de la RpC, como los relacionados con el reparto de la riqueza, forma de producción, estabilidad de gobierno...

Astronauta,la comparación no era obviamente entre la revolución cubana y el Alzamiento.
La comparación era para los defensores de Batista o en el caso,español,los de la República,que se enfrentan a la misma pregunta: ¿Por qué si todo iba tan bien medio país se levantó contra el Gobierno?

Entiendo. En ese caso habría que afirmar que ambos países eran un barril de pólvora esperando un golpe de estado (a mi es que me duele mucho llamar Revolución al Alzamiento, pero son fobias mías).