Esto lo pago yo! (Aixó ho pague jo)

Media vida en Bcn, media en Vlc ha conseguido que no hable bien ni uno ni otro.

Tres cuartos de vida en Vic y el resto en Valencia han hecho que me sacara el avançat silbando, mientras el 90% de los valencianos caían como moscas.

Lo hablan, pero no tienen ni puta idea de escribirlo.
 
¿Y cómo se construye una casa gratis y llegan hasta ella servicios y suministros gratis y tienes agua y comida a diario gratis, sin que nadie pague por ello ni en tiempo ni en dinero ni en esfuerzo?

Esa es la pregunta número 1 que cualquiera se hace cuando le dicen que hay que producir por el bien de la humanidad, y es lógico que te la hagas.

En todo el proceso de fabricación y reparto de bienes colabora un número inmenso de actores. Si coges cualquiera de esos actores y te preguntas como va a hacer la parte que le toca en el proceso sin pagar por los materiales que necesita, ni recibir compensación por su tiempo y su trabajo, efectivamente es un sinsentido.
Pero esa forma de plantearlo es parcial y limitada, por eso no tiene sentido.

Para que se llegue al punto en el que las cosas y los servicios se produzcan por y para la humanidad y no por el beneficio de venderlas, tiene que llegarse a un sistema en que TODOS los actores reciban lo que necesitan para su bienestar a cambio de lo que aporten a la cadena productiva. Por supuesto el tiempo y el trabajo siempre van a ser necesarios, pero incluso estas dos variables se pueden reducir en el futuro, cuando existan fuentes de energía tan baratas e ilimitadas, y herramientas alimentadas por esa energía tan eficientes (e incluso autónomas), que construir y distribuir cosas tengan un coste irrelevante; pero el verdadero cambio que puede posibilitar esta realidad, no es el cambio tecnológico, sino el cambio de conciencia, el cambio moral.

Para que esto se haga realidad, TODOS los actores de la cadena productiva, tienen que cambiar su conciencia y su manera de ver la sociedad, y proveer a los demás actores con el convencimiento de que estos les proveeran a ellos a su vez; es necesario renunciar al beneficio económico como fin último, y adoptar el bienestar de TODOS los actores como fin último. Si este cambio de moral, de conciencia, se produce, cuando la tecnología esté ahí (y estará), es realmente posible que la humanidad se sostenga a sí misma.

Pero observemos la dificultad, que es modificar la naturaleza humana, eliminar el egoísmo y la codicia, y las causas que los motivan, que son muchas veces la necesidad interna de lograr y mantener un estatus superior a los demás. Es el egoísmo, que se basa en ignorar el bienestar de la humanidad en su conjunto, y preocuparse solo por el de uno mismo, es dicho egoísmo lo que ha hecho fracasar todos los sistemas económicos, porque el sistema económico debe de estar al servicio del bienestar de la humanidad, no debe actuar como un sistema estanco separado de la sociedad; cuando los actores pierden de vista dicho objetivo, todos los sistemas económicos generan desigualdad, que es lo que ha pasado con el comunismo y también con el capitalismo (puesto que el capitalismo utópico en el que todos los actores tenían la misma capacidad de progresar, se ha visto destruído por el capitalismo egoísta, en el que los que han progresado sabotean el sistema para que los nuevos actores no progresen: monopolios, fortunas heredadas, patadas a la escalera de la movilidad social, etc).

Entonces este cambio de conciencia tiene que darse, y no creo que ni esta generación ni la siguiente lo veamos, pero creo que una serie de experimentos, de esfuerzos, serán necesarios para irlo precipitando poco a poco, hasta que se haga evidente para todos que ese es el camino para el progreso conjunto de la humanidad (porque el progreso no conjunto de la humanidad solo va a llevar a desigualdad y a conflictos que nunca se resolverán). Estos intentos de implementar una renta universal para romper la baraja del capitalismo son necesarios aunque fracasen, porque cada uno de ellos es otra gota que irá precipitando, dentro de un par de siglos, la conclusión inevitable.
 
Última edición:
Vives en una utopía.
No pongo a rebatirte porque ando justo ahora en una mina de carbón, rodeado de trabajadores. Que bonito es lo que tienen algunos en la cabeza.
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Vives en una utopía.
No pongo a rebatirte porque ando justo ahora en una mina de carbón, rodeado de trabajadores. Que bonito es lo que tienen algunos en la cabeza.

No no, yo no vivo en una utopía, vivo en el mundo real, donde estas condiciones que he descrito no se dan todavía. Que se lleguen a dar depende de lo que haga la gente en las próximas décadas.

Yo simplemente describo los cambios que deben darse para que esa sociedad utópica tenga posibilidades de convertirse en la real en el futuro, que esos cambios se den o no ya se verá.

Por supuesto no me vayas a poner ningún otro ejemplo de "dile a X que trabaje gratis"; ya he dicho que para que funcione, TODOS los actores de la cadena productiva deben hacer su parte con el beneficio de todos los actores en mente, no solo con el suyo propio. Un sistema en que todos lo hagan así funcionará, los intentos parciales que se hagan desde ahora hasta que llegue ese sistema final, terminarán en fracasos, pero serán fracasos constructivos.
Los negacionistas simplemente no serán parte del proceso.
 
Fácil te la pongo, acabo de hablar con un gerente para que compren un equipo que cuesta 75 mil dólares y es un trabajador con la experiencia y conocimiento necesario para eso. Al lado había un mecánico que también hace su trabajo pero solo es desarmar y engrasar un motor. Es lógico para ti que ambas personas ganen lo mismo? Es la misma responsabilidad?? Digo, porque los comunistas los ponen a ganar exactamente lo mismo.
 
Última edición:
Esa es la pregunta número 1 que cualquiera se hace cuando le dicen que hay que producir por el bien de la humanidad, y es lógico que te la hagas.

En todo el proceso de fabricación y reparto de bienes colabora un número inmenso de actores. Si coges cualquiera de esos actores y te preguntas como va a hacer la parte que le toca en el proceso sin pagar por los materiales que necesita, ni recibir compensación por su tiempo y su trabajo, efectivamente es un sinsentido.
Pero esa forma de plantearlo es parcial y limitada, por eso no tiene sentido.

Para que se llegue al punto en el que las cosas y los servicios se produzcan por y para la humanidad y no por el beneficio de venderlas, tiene que llegarse a un sistema en que TODOS los actores reciban lo que necesitan para su bienestar a cambio de lo que aporten a la cadena productiva. Por supuesto el tiempo y el trabajo siempre van a ser necesarios, pero incluso estas dos variables se pueden reducir en el futuro, cuando existan fuentes de energía tan baratas e ilimitadas, y herramientas alimentadas por esa energía tan eficientes (e incluso autónomas), que construir y distribuir cosas tengan un coste irrelevante; pero el verdadero cambio que puede posibilitar esta realidad, no es el cambio tecnológico, sino el cambio de conciencia, el cambio moral.

Para que esto se haga realidad, TODOS los actores de la cadena productiva, tienen que cambiar su conciencia y su manera de ver la sociedad, y proveer a los demás actores con el convencimiento de que estos les proveeran a ellos a su vez; es necesario renunciar al beneficio económico como fin último, y adoptar el bienestar de TODOS los actores como fin último. Si este cambio de moral, de conciencia, se produce, cuando la tecnología esté ahí (y estará), es realmente posible que la humanidad se sostenga a sí misma.

Pero observemos la dificultad, que es modificar la naturaleza humana, eliminar el egoísmo y la codicia, y las causas que los motivan, que son muchas veces la necesidad interna de lograr y mantener un estatus superior a los demás. Es el egoísmo, que se basa en ignorar el bienestar de la humanidad en su conjunto, y preocuparse solo por el de uno mismo, es dicho egoísmo lo que ha hecho fracasar todos los sistemas económicos, porque el sistema económico debe de estar al servicio del bienestar de la humanidad, no debe actuar como un sistema estanco separado de la sociedad; cuando los actores pierden de vista dicho objetivo, todos los sistemas económicos generan desigualdad, que es lo que ha pasado con el comunismo y también con el capitalismo (puesto que el capitalismo utópico en el que todos los actores tenían la misma capacidad de progresar, se ha visto destruído por el capitalismo egoísta, en el que los que han progresado sabotean el sistema para que los nuevos actores no progresen: monopolios, fortunas heredadas, patadas a la escalera de la movilidad social, etc).

Entonces este cambio de conciencia tiene que darse, y no creo que ni esta generación ni la siguiente lo veamos, pero creo que una serie de experimentos, de esfuerzos, serán necesarios para irlo precipitando poco a poco, hasta que se haga evidente para todos que ese es el camino para el progreso conjunto de la humanidad (porque el progreso no conjunto de la humanidad solo va a llevar a desigualdad y a conflictos que nunca se resolverán). Estos intentos de implementar una renta universal para romper la baraja del capitalismo son necesarios aunque fracasen, porque cada uno de ellos es otra gota que irá precipitando, dentro de un par de siglos, la conclusión inevitable.
Acabas de inventar el sistema más genocida de la historia: el comunismo.
 
Fácil te la pongo, acabo de hablar con un gerente para que compren un equipo que cuesta 75 mil dólares y es un trabajador con la experiencia y conocimiento necesario para eso. Al lado había un mecánico que también hace su trabajo pero solo es desarmar y engrasar un motor. Es lógico para ti que ambas personas ganen lo mismo? Es la misma responsabilidad?? Digo, porque los comunistas los ponen a ganar exactamente lo mismo.

No se trata de lo que ganen en dinero. Se trata de que cada uno tenga sus necesidades cubiertas, y de que a la vez reconozcan que es necesario que todos los demás también las tengan. Se trata de no trabajar para tu beneficio, sino para el de todos, y sabiendo que los otros harán lo mismo. Es, si quieres, un contrato social, pero el definitivo. Y como ya digo, no llegará hasta que la humanidad cambie moralmente.
 
Lo suyo sería trabajar por el bien común, no obedeciendo a los designios del club Bilderberg, los Annunakis, el contubernio judeomasónico y los vampiros diurnos.

Sueño con una sociedad en la que pudiésemos perseguir nuestra realización personal, libres de consumismo y medios de comunicación de masas.
 
Donde queda la libertad en ese sistema, ¿hamijo?
 
Acabas de inventar el sistema más genocida de la historia: el comunismo.

No, porque como ya digo, tanto el comunismo como el capitalismo han fracasado porque la gente que los integraba han sido incapaces de superar el mayor obstáculo, que es el moral; han sido incapaces de superar el egoísmo y la codicia, y eso ha llevado a ambos sistemas económicos a despreciar el bienestar de la sociedad en su conjunto, y es en ese momento cuando empieza el verdadero genocidio: el genocidio de ignorar eternamente el bienestar de todos los que no sean uno mismo, el genocidio de ver a la humanidad en su conjunto como simples piezas en la máquina que te da el bonus a final de mes. El verdadero genocidio surge de la falta de empatía, y esa falta de empatía es la lacra de todos los sistemas económicos dirigidos egoístamente.
 
No se trata de lo que ganen en dinero. Se trata de que cada uno tenga sus necesidades cubiertas, y de que a la vez reconozcan que es necesario que todos los demás también las tengan. Se trata de no trabajar para tu beneficio, sino para el de todos, y sabiendo que los otros harán lo mismo. Es, si quieres, un contrato social, pero el definitivo. Y como ya digo, no llegará hasta que la humanidad cambie moralmente.
Mejor espera sentado a que eso pase no te vayas a cansar.
Durante 3 mil años no ha cambiado el comportamiento global. Quizás en otros 3 mil años se presente algo diferente.
 
Donde queda la libertad en ese sistema, ¿hamijo?

Una vez que la tecnología avance lo suficiente para que la mayor parte del proceso productivo tenga un costo irrelevante, la necesidad de trabajo individual, medida en horas, descenderá tan radicalmente que la gente podrá hacer lo que quiera en su tiempo libre, teniendo sus necesidades cubiertas. Esa es la verdadera libertad.

Si esto no ha empezado a darse ya, es porque las élites extractivas han amañado el progreso tecnológico para que no libere a la humanidad, sino usándolo para crear eternas tareas burocráticas en las que emplear a la gente a cambio de la supervivencia, y dichas tareas tienen como objetivo impedir que esa masa social supere su estatus inicial, es decir, esas tareas están destinadas a promover la desigualdad, mantenerla, y frenar el desarrollo de la libertad humana. El capitalismo actual promueve la esclavitud (en horas) a partir de la creación de trabajo artificial, creado según el capricho de las élites que han carcomido la esencia del capitalismo original, el utópico.
 
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Mejor espera sentado a que eso pase no te vayas a cansar.
Durante 3 mil años no ha cambiado el comportamiento global. Quizás en otros 3 mil años se presente algo diferente.

Quizas en otros tresmil, pues me vale. Teniendo en cuenta todos los años que llevamos existiendo, por poner desde el inicio de la agricultura hace unos 12000 años, añadir 3000 más para llegar a una humanidad sostenible y empática no parece demasiado.
 
Última edición:
No me creo ni media de los políticos, y de los recién llegados, aún menos.

Si les place pongan el título bien, que da bastante grima leerlo.

En valenciano es: Açò ho pague jo!

En catalán sería: Això ho pago jo!

Minuts musicals:

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Corrijo.

En Valenciano: Això ho pague jo, [fill de puta, la figa de ta mare, che, la mare que ta parit, malparit, tocaous, figamustia, tio collons, follagüeles, etc] !!

En Catalán: Tengo miedo, dame un euro.
 
Corrijo.

En Valenciano: Això ho pague jo, [fill de puta, la figa de ta mare, che, la mare que ta parit, malparit, tocaous, figamustia, tio collons, follagüeles, etc] !!

En Catalán: Tengo miedo, dame un euro.

No tens ni puta idea, pedaç de llauro. Xurro merdòs.
 
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No tens ni puta idea, pedaç de llauro.

Ilumíname con tu sapiencia y dime en qué me he equivocado, no vaya a ser que habiendo nacido en Valencia, vivido aquí casi cuarenta años, haberme sacado la EGB, los tres años de bachiller y el COU en línea valenciana, tener el mitjà de Valenciano, carrera en la Universidad Politécnica de Valencia, dos ciclos superiores también en Valencia y dos hijos bilingües, no tenga ni puta idea del idioma.

Decir que "che" no es Valenciano es como decir que los calçots són de Melilla o decirle a un madrileño que su cocido tiene que llevar bacalao y macarrones para que sea madrileño de verdad.

Que tenga una buena noche.

HIJO DE LA GRAN CHINGADA.
 
Ilumíname con tu sapiencia y dime en qué me he equivocado, no vaya a ser que habiendo nacido en Valencia, vivido aquí casi cuarenta años, haberme sacado la EGB, los tres años de bachiller y el COU en línea valenciana, tener el mitjà de Valenciano, carrera en la Universidad Politécnica de Valencia, dos ciclos superiores también en Valencia y dos hijos bilingües, no tenga ni puta idea del idioma.

Decir que "che" no es Valenciano es como decir que los calçots són de Melilla o decirle a un madrileño que su cocido tiene que llevar bacalao y macarrones para que sea madrileño de verdad.

Que tenga una buena noche.

HIJO DE LA GRAN CHINGADA.

Se escribe: Xe.

Puto analfabeto. Ya puedes empollarte el Salt, si es que sabes lo que es.

Repito: analfabeto.
 
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Es que Che es correcte segons les normes del 81 o de El Puig
 
Ilumíname con tu sapiencia y dime en qué me he equivocado, no vaya a ser que habiendo nacido en Valencia, vivido aquí casi cuarenta años, haberme sacado la EGB, los tres años de bachiller y el COU en línea valenciana, tener el mitjà de Valenciano, carrera en la Universidad Politécnica de Valencia, dos ciclos superiores también en Valencia y dos hijos bilingües, no tenga ni puta idea del idioma.

Decir que "che" no es Valenciano es como decir que los calçots són de Melilla o decirle a un madrileño que su cocido tiene que llevar bacalao y macarrones para que sea madrileño de verdad.

Que tenga una buena noche.

HIJO DE LA GRAN CHINGADA.

En el Poli mucho valenciano, al menos cuando estudié la carrera no había, ¿eh?.

Yo me saqué mitjà por la Junta Central Qualificadora y Superior por Lo Rat Penat. Y aún me autotraduzco. Soy bilingüe porque lo dice un paperet, porque en la práctica soy castellanohablante.
 
Siento decirte que en los otros países se cerró sin arrojar datos de esos que nos molan.
Ni subió la inflación en la zona,ni la gente dejo de trabajar...bueno si,un porcentaje muy pequeño,pero que a la vez se reincorporo a estudiar ,porque habían abandonado sus estudios en su momento
Algún vago también ,eso es inevitable

Puedes buscarlo,creo recordar que se probó en un pueblo de Otawa en canada en los 70.
También se probó en Suecia con idénticos resultados.

Lo único que si paso es que subieron los salarios...

En Finlandia fue un fracaso y eso que tampoco probaron a darle la paguita a todos
 
Los del debate sobre el valenciano os podéis ir callando ya o abriros un hilo. Estáis cogiendo una broma y estirándola demasiado y jodiendo el tema del que realmente se habla. Un breve intercambio de posts, vale; que estéis capitalizando el hilo, no.

Entonces este cambio de conciencia tiene que darse, y no creo que ni esta generación ni la siguiente lo veamos

Ni la siguiente ni ninguna.

El papel, querido amigo, lo aguanta todo. En teoría, todo lo que dices funciona. Es lo que tiene la teoría, es lo que tiene el papel.

La realidad es otra cosa. Y la naturaleza humana se caga en esa teoría y se limpia con ese papel.

Tú imagina un mundo feliz donde ese cambio moral que al que aspiras se diera en las mujeres. Que estas se ligaran a los hombres por motivos puros, sin importarles el componente femenino, sin importarles que seas gordo, o feo, o pobre. Que una tía buenísima pudiera estar contigo solamente porque, qué sé yo, eres un tipo más majo y mejor persona que el millonario guaperas cuerpo de Adonis, y que tú pudieras competir y ganar por el amor de una top model frente a ese semidiós, porque se ha producido un cambio moral en todas ellas que hace que las nuevas reglas del juego sean esas. Con lo que has reflexionado sobre las tías, ¿lo crees remotamente posible en doscientos años? ¿en quinientos? Seguramente dirás que es imposible, ni ahora ni nunca. ¿Me equivoco? La mitad de la población mundial no puede cambiar, ni poco a poco ni mucho a mucho, de esa manera, ni retorcer su na-tu-ra-le-za así, porque entonces no estaríamos hablando de mujeres, sino de otra cosa. Pues date cuenta de que estás pidiendo no que cambie la mitad del mundo, sino la totalidad. Tu teoría es muy bonita, lo que no es apropiada es la especia animal que la ha de llevar a cabo. De momento, esa no existe.

No sé, chavales. Me parecería bien, y hasta normal, que un adolescente que no ha visto el mundo más que por una ventana pudiera pensar en estos idealismos como algo posible, como algo real, que sueñe con que el ser humano pueda dejar de ser el ser humano y convertirse en otra cosa. Pero que lo hagan tíos con los huevos negros ya me hace preguntarme qué cojones de mundo conocéis o qué clase de experiencia vital habéis tenido para creer que se puede esperar del hombre un cambio de naturaleza de ese calibre. Ya hace falta ser crédulo y ya hace falta no tener ni puta idea de qué es un ser humano, de qué es el hombre, de cómo ha sido desde la noche de los tiempos y de cómo será siempre hasta que este planeta explote.
 
En Finlandia fue un fracaso y eso que tampoco probaron a darle la paguita a todos
No fue un fracaso.
Simplemente agotaron la cuantía antes de lo esperado.
En su caso.de hecho la de.finlandia la idearon de una manera y la ejecutaron de otra,y era cualquier cosa menos eso.

Se.parecia más a una RAI que a una RBU.
 
Última edición:
Los del debate sobre el valenciano os podéis ir callando ya o abriros un hilo. Estáis cogiendo una broma y estirándola demasiado y jodiendo el tema del que realmente se habla. Un breve intercambio de posts, vale; que estéis capitalizando el hilo, no.



Ni la siguiente ni ninguna.

El papel, querido amigo, lo aguanta todo. En teoría, todo lo que dices funciona. Es lo que tiene la teoría, es lo que tiene el papel.

La realidad es otra cosa. Y la naturaleza humana se caga en esa teoría y se limpia con ese papel.

Tú imagina un mundo feliz donde ese cambio moral que al que aspiras se diera en las mujeres. Que estas se ligaran a los hombres por motivos puros, sin importarles el componente femenino, sin importarles que seas gordo, o feo, o pobre. Que una tía buenísima pudiera estar contigo solamente porque, qué sé yo, eres un tipo más majo y mejor persona que el millonario guaperas cuerpo de Adonis, y que tú pudieras competir y ganar por el amor de una top model frente a ese semidiós, porque se ha producido un cambio moral en todas ellas que hace que las nuevas reglas del juego sean esas. Con lo que has reflexionado sobre las tías, ¿lo crees remotamente posible en doscientos años? ¿en quinientos? Seguramente dirás que es imposible, ni ahora ni nunca. ¿Me equivoco? La mitad de la población mundial no puede cambiar, ni poco a poco ni mucho a mucho, de esa manera, ni retorcer su na-tu-ra-le-za así, porque entonces no estaríamos hablando de mujeres, sino de otra cosa. Pues date cuenta de que estás pidiendo no que cambie la mitad del mundo, sino la totalidad. Tu teoría es muy bonita, lo que no es apropiada es la especia animal que la ha de llevar a cabo. De momento, esa no existe.

No sé, chavales. Me parecería bien, y hasta normal, que un adolescente que no ha visto el mundo más que por una ventana pudiera pensar en estos idealismos como algo posible, como algo real, que sueñe con que el ser humano pueda dejar de ser el ser humano y convertirse en otra cosa. Pero que lo hagan tíos con los huevos negros ya me hace preguntarme qué cojones de mundo conocéis o qué clase de experiencia vital habéis tenido para creer que se puede esperar del hombre un cambio de naturaleza de ese calibre. Ya hace falta ser crédulo y ya hace falta no tener ni puta idea de qué es un ser humano, de qué es el hombre, de cómo ha sido desde la noche de los tiempos y de cómo será siempre hasta que este planeta explote.

Yo te digo lo que haría falta que pase. Ahora bien, no digo que vaya a pasar, tampoco creo en predestinaciones ni teleologías. Es perfectamente probable que nos vayamos desangrando en eternos conflictos y que una parte de la humanidad nunca deje de aprovecharse de la otra, hasta que venga un buen pelotazo, externo o provocado por nosotros, y nos vayamos a la mierda como especie de igual manera que mañana cualquiera se carga un hormiguero al cavar zanjas en su jardín.

De hecho a mí no me debería importar tanto, 30 años me quedan en el mejor de los casos. Bueno, a mi y a casi todos los foreros.
 
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