Geopolitics PL. Escalada en Irán y nuestra fragata sale de najas

[ricky_ricardo]

Comprendo los argumentos de todos.

Si mañana a Mojamé 6º le da un aire, o hay una medio revolución en Morocco y los islamistas invaden Ceuta y Melilla, no correrán los americanos de la base de Rota que anden por allí repostando, a halludarnos con todos sus marines? Nos dejarán a nuestra bola y acudirán a la letra pequeña del tratado de la OTAN que dice que "Nada de territorios en África". Y si los moros quieren también las Canarias? Correrán a traer a la VI Flota a echarnos una mano?

¿Dejarán al menos de venderle a Morocco aviones mejores que los nuestros?

Preguntas al aire de ser los "amigos" de USA en caso de conflicto, que sí nos afecte...

 

[Pandemolde]

Nos darán por el culo, pero antes de que Marruecos se atreva a hacer eso necesita el permiso de EEUU y Francia.

 

[Codeisan de 20]

Una guerra Marruecos-España la ganamos de calle en cuanto a tecnología y armamento, entre poder poner el L61 frente a Casablanca e invadir la ciudad- o machacarla con los Harriers y el Eurofighter - los miles de soldados en Ceuta y Melilla a los que se puede juntar en poco tiempo banderas de la Legión de alicante, ante todo eso Marruecos no puede hacer nada, otra cosa distinta es que al primer féretro tienes a todos los mongolos de Podemos con el no a la guerra.

 

[curro jimenez]

Si esta claro que no pintamos nada ahí. Eso lo sabe cualquiera. Pero lo que no puedes es meterte y cuando las cosas se tuercen un poco salir corriendo.

Coño, que no quedas bien con un pais aliado haciendo esas cosas. Y con los Gringos llueve sobre mojado ya

 

[Matarratas]

La menestra en funciones ha dicho que, sin avisar ni nada, los usanos de la flotilla han cogido viento favorable al Golfo y maricón el último.

Veo razonable nuestra media vuelta, menuda trampa de osos para Pietr, ese fregao.

 

[curro jimenez]

Una guerra Marruecos-España la ganamos de calle en cuanto a tecnología y armamento, entre poder poner el L61 frente a Casablanca e invadir la ciudad- o machacarla con los Harriers y el Eurofighter - los miles de soldados en Ceuta y Melilla a los que se puede juntar en poco tiempo banderas de la Legión de alicante, ante todo eso Marruecos no puede hacer nada, otra cosa distinta es que al primer féretro tienes a todos los mongolos de Podemos con el no a la guerra.

Tu te piensas que los soldados en Marruecos aun disparan con espigardas. Marruecos es socio y aliado de EEUU y tiene lo ultimo en armamento.

Para ver este contenido, necesitaremos su consentimiento para configurar cookies de terceros.
Para obtener información más detallada, consulte nuestra página de cookies.

Aceptar cookies de terceros

 

[ricky_ricardo]

Esta cosa de Irán, me suena además a golfada del Secretario de Estado de los USA. ¿Sabéis que tienen en común VOX y este menda? Os lo dejo buscar, pero la pasta, la pasta...

Pero si hablamos de Irán, podemos encontrar a los chinos ahí nuevamente, pues están comprando petróleo a los iranís. En el fondo hay otra guerra comercial, y se aprovecha para entrar en Irán. ¿Os suena el tema? País que "agrede" supuestamente a otros, armas de destrucción masiva, recursos petrolíferos... ¿Será capaz de meterse USA en este fregado?

Del tema Morocco. Los USA son los principales "culpables" de que España no desarrollara capacidad nuclear. Con esa arma debajo del brazo, por los cojones iban siquiera a sugerir los moros lo de Ceuta. Y se hubieran pensado mucho el tema del Sáhara. Pero una vez más, acojonaron a Felipe González, y supuestamente enterramos el programa. Que no el plutonio que debe de andar por el cajón de algún funcionario que brilla mucho en la oscuridad.

 

[norteño]

Tu te piensas que los soldados en Marruecos aun disparan con espigardas. Marruecos es socio y aliado de EEUU y tiene lo ultimo en armamento.

Para ver este contenido, necesitaremos su consentimiento para configurar cookies de terceros.
Para obtener información más detallada, consulte nuestra página de cookies.

Aceptar cookies de terceros

ese video es ridiculo, ya que compara unidades solo en numero sin detallar la calidad. vamos, que es lo mismo un m-60 de hace 55 años que un leopard 2e español, no te jode. Y lo mismo un f16 que un eurofighter.

españa gana a marruecos en todo y por paliza, en lo militar. pero vamos, no por poco o raspado, es que la superioridad militar de españa es abrumadora en tierra, mar y aire.

eso sin contar con el entrenamiento, que mientras los militares españoles son profesionales con un nivel de entranamiento otan entre los mejores a nivel mundial, los de marruecos a duras penas saben como sostener un fusil.

la comparacion es ridicula.

españa tiene LO MEJOR a nivel mundial en sus 3 ejercitos, en pequeño o medio numero , pero lo mejor. helicopteros tigre, eurofighters, leopards 2, misiles taurus, fragatas AEGIS,pizarros, patriot, NASSAMS, un portaeronaves con harrier embarcados, drones predator, a400 de transporte....

marruecos, que se pueda salvar de la quema, tiene 2 escuadrones de f16 que podrian dar algo de guerra contra nuestros f18, pero que serian un tiro al blanco contra los ef, y creo que 150 abrams americanos de segunda mano.
el resto de su ejercito es basura.

su armada directamente no9 existe, un par de corbetas completamente desfasadas y ya.

 

[Codeisan de 20]

Pero ahora hemos cambiado--->

Spoiler

Reino Unido compró un tercio de las exportaciones de armas españolas en 2016
La industria de defensa vendió un récord de 4 mil millones de euros en 2016, principalmente a la UE, así como a Oriente Medio
Madrid 23 MAYO 2017 - 13:21 CEST
El Reino Unido no es solo el mayor destino de inversión de España y el país que le proporciona el mayor número de turistas; También es el principal cliente de la industria de defensa española . En 2016, España vendió por un monto de 1.300 millones de euros, equivalente al 33,2% de las ventas militares totales, según un informe del Secretario de Estado de Comercio de España.

Un Airbus A400M de fabricación española. MIGUEL ANGEL MORENATTI AP
Las ventas de defensa al Reino Unido son parte de los programas de armas de la Unión Europea (UE) que se verán afectados por el Brexit . El año pasado, España incrementó sus ventas de armas en un 8,9% en 2015, a poco más de € 4 mil millones, contribuyendo con un 1,6% del total de € 254,5 mil millones de las exportaciones españolas.

El informe presentado al Congreso sobre material de defensa y productos de doble uso (productos y tecnologías normalmente utilizados para fines civiles pero que pueden tener aplicaciones militares) señala que el 62,1% de las ventas de armas españolas en 2016 se destinó a miembros de la UE, entre ellos el Reino Unido. . Durante la última década, Gran Bretaña ha estado entre los cuatro principales clientes de la industria de defensa de España.


En 2016, el Reino Unido compró cuatro aviones de transporte Airbus A400M y dos aviones de repostaje aire Airbus Multi Role Transport Tanker (MRTT), junto con piezas de repuesto para el Eurofighter 2000, todos ellos parte de los programas de armas de la UE. Se espera que Gran Bretaña siga formando parte de estos programas después de que abandone la UE, pero le resultará más difícil unirse a proyectos futuros, lo que podría privar a la industria de defensa española de su principal mercado .
Dos tercios de las ventas de armas españolas se destinaron a miembros de la UE o socios de la OTAN, con un tercio distribuido en 52 países, entre ellos Egipto, Omán, Malasia y Arabia Saudita. Las ventas vinculadas a programas multinacionales ascendieron a 1.900 millones de euros, o el 48% del total, mientras que el sector aeronáutico representó el 78.5%.
Sin embargo, los principales clientes de la industria de fabricación de municiones en España, más estrechamente relacionados con los conflictos, se encuentran en Oriente Medio . Arabia Saudita fue el mayor comprador el año pasado, con un gasto de € 75,9 millones, seguido de Irak, con € 38 millones, y Marruecos con € 29,9 millones. Estos tres países representan la mitad de las exportaciones españolas de municiones, bombas, proyectiles, misiles y explosivos.

Arma nuclear no tenemos pero de combustión sí, que para lo que la queremos sirve igual.

 

[curro jimenez]

ese video es ridiculo, ya que compara unidades solo en numero sin detallar la calidad. vamos, que es lo mismo un m-60 de hace 55 años que un leopard 2e español, no te jode. Y lo mismo un f16 que un eurofighter.

españa gana a marruecos en todo y por paliza, en lo militar. pero vamos, no por poco o raspado, es que la superioridad militar de españa es abrumadora en tierra, mar y aire.

eso sin contar con el entrenamiento, que mientras los militares españoles son profesionales con un nivel de entranamiento otan entre los mejores a nivel mundial, los de marruecos a duras penas saben como sostener un fusil.

la comparacion es ridicula.

españa tiene LO MEJOR a nivel mundial en sus 3 ejercitos, en pequeño o medio numero , pero lo mejor. helicopteros tigre, eurofighters, leopards 2, misiles taurus, fragatas AEGIS,pizarros, patriot, NASSAMS....

marruecos, que se pueda salvar de la quema, tiene 2 escuadrones de f16 que podrian dar algo de guerra contra nuestros f18, pero que serian un tiro al blanco contra los ef, y creo que 150 abrams americanos de segunda mano.
el resto de su ejercito es basura.

su armada directamente no9 existe, un par de corbetas completamente desfasadas y ya.

A ver si te piensas tu que nuestros aviones están todos con la ITV al dia. Que muchas aeronaves están pasadas de su vida util. Y de los submarinos mejor no hablar, que si no me equivoco están todos para el meterlos en el astillero y que no vuelvan a salir.

Y que no se te olvide una cosa., lo que le compras al tito Sam viene con letra pequeña. No puedes utilizarlo contra otro aliado suyo sin su permiso. Y si luego se lo vendes a otro país ellos tienen que darte permiso

 

[curro jimenez]

Pero ahora hemos cambiado--->

Spoiler

Reino Unido compró un tercio de las exportaciones de armas españolas en 2016
La industria de defensa vendió un récord de 4 mil millones de euros en 2016, principalmente a la UE, así como a Oriente Medio
Madrid 23 MAYO 2017 - 13:21 CEST
El Reino Unido no es solo el mayor destino de inversión de España y el país que le proporciona el mayor número de turistas; También es el principal cliente de la industria de defensa española . En 2016, España vendió por un monto de 1.300 millones de euros, equivalente al 33,2% de las ventas militares totales, según un informe del Secretario de Estado de Comercio de España.

Un Airbus A400M de fabricación española. MIGUEL ANGEL MORENATTI AP
Las ventas de defensa al Reino Unido son parte de los programas de armas de la Unión Europea (UE) que se verán afectados por el Brexit . El año pasado, España incrementó sus ventas de armas en un 8,9% en 2015, a poco más de € 4 mil millones, contribuyendo con un 1,6% del total de € 254,5 mil millones de las exportaciones españolas.

El informe presentado al Congreso sobre material de defensa y productos de doble uso (productos y tecnologías normalmente utilizados para fines civiles pero que pueden tener aplicaciones militares) señala que el 62,1% de las ventas de armas españolas en 2016 se destinó a miembros de la UE, entre ellos el Reino Unido. . Durante la última década, Gran Bretaña ha estado entre los cuatro principales clientes de la industria de defensa de España.


En 2016, el Reino Unido compró cuatro aviones de transporte Airbus A400M y dos aviones de repostaje aire Airbus Multi Role Transport Tanker (MRTT), junto con piezas de repuesto para el Eurofighter 2000, todos ellos parte de los programas de armas de la UE. Se espera que Gran Bretaña siga formando parte de estos programas después de que abandone la UE, pero le resultará más difícil unirse a proyectos futuros, lo que podría privar a la industria de defensa española de su principal mercado .
Dos tercios de las ventas de armas españolas se destinaron a miembros de la UE o socios de la OTAN, con un tercio distribuido en 52 países, entre ellos Egipto, Omán, Malasia y Arabia Saudita. Las ventas vinculadas a programas multinacionales ascendieron a 1.900 millones de euros, o el 48% del total, mientras que el sector aeronáutico representó el 78.5%.
Sin embargo, los principales clientes de la industria de fabricación de municiones en España, más estrechamente relacionados con los conflictos, se encuentran en Oriente Medio . Arabia Saudita fue el mayor comprador el año pasado, con un gasto de € 75,9 millones, seguido de Irak, con € 38 millones, y Marruecos con € 29,9 millones. Estos tres países representan la mitad de las exportaciones españolas de municiones, bombas, proyectiles, misiles y explosivos.

Arma nuclear no tenemos pero de combustión sí, que para lo que la queremos sirve igual.

Si la industria militar es una de las mejores del mundo, nadie lo discute. Pero es que vosotros os pensais que esa industria le regala la mercancia al ejercito español

 

[Capitan Pescanova]

Si esta claro que no pintamos nada ahí. Eso lo sabe cualquiera. Pero lo que no puedes es meterte y cuando las cosas se tuercen un poco salir corriendo.

Coño, que no quedas bien con un pais aliado haciendo esas cosas. Y con los Gringos llueve sobre mojado ya

Y menos sin el consenso de los estados miembros porque tu no estás ahí como españa, estás ahí como parte de la OTAN, me explico? Ose que la cosa es más grave de lo que a priori parece fuera de simbolismos para con E.E.U.U.

2ª de sanchez en menos de 1 mes.

Habrá que hacer un hilo racopilación titulado DISFRUTANDO LO VOTADO.

 

[norteño]

A ver si te piensas tu que nuestros aviones están todos con la ITV al dia. Que muchas aeronaves están pasadas de su vida util. Y de los submarinos mejor no hablar, que si no me equivoco están todos para el meterlos en el astillero y que no vuelvan a salir.

Y que no se te olvide una cosa., lo que le compras al tito Sam viene con letra pequeña. No puedes utilizarlo contra otro aliado suyo sin su permiso. Y si luego se lo vendes a otro país ellos tienen que darte permiso

Al tío Sam poco le compramos....la marina es casi 100% fabricación nacional....los leopardos son fabricados aquí con licencia alemana,los tigre son europeos,el ef igual,los Taurus también...ahora mismo el 90% de nuestro material es europeo...tiene más cosas americanas los marroquíes que nosotros.esos si que no podrían mover ni un dedo sin su permiso,los f16 y los abrams que son su punta de lanza,ambos americanos.

Y claro que nuestros ejército no está 100% operativo,pero el marroquí mucho menos.a ver si te vas a pensar que esos putos infraseres con un quinto de nuestro PIB tienen a su ejército en pleno estado de funcionamiento,no te jode.

 

[semete]

Y menos sin el consenso de los estados miembros porque tu no estás ahí como españa, estás ahí como parte de la OTAN, me explico? Ose que la cosa es más grave de lo que a priori parece fuera de simbolismos para con E.E.U.U.

Pero la OTAN si no yerro es un organismo que compromete a sus miembros en acciones defensivas, lo cual no es el caso.

 

[Jiraiya]

Al tío Sam poco le compramos....la marina es casi 100% fabricación nacional....los leopardos son fabricados aquí con licencia alemana,los tigre son europeos,el ef igual,los Taurus también...ahora mismo el 90% de nuestro material es europeo...tiene más cosas americanas los marroquíes que nosotros.esos si que no podrían mover ni un dedo sin su permiso,los f16 y los abrams que son su punta de lanza,ambos americanos.

Y claro que nuestros ejército no está 100% operativo,pero el marroquí mucho menos.a ver si te vas a pensar que esos putos infraseres con un quinto de nuestro PIB tienen a su ejército en pleno estado de funcionamiento,no te jode.

decir que las fragatas son españolas es como decir que un seat es español. es cuanto les quitas las piezas que se fabrican bajo patente de USA te quedas con un cascarón vacío.

 

[norteño]

decir que las fragatas son españolas es como decir que un seat es español. es cuanto les quitas las piezas que se fabrican bajo patente de USA te quedas con un cascarón vacío.

No tienes puta idea anda, excepto el radar Aegis ,que además ha sido adaptado por Indra para las especificaciones españolas, el resto es todo fabricación nacional.
Las f110 ya serán 100% nacionales,al igual que los submarinos S80,el portaeronaves Juan Carlos , los BAM etc...
Nuestra industrial naval es de las mejores del mundo,sin más . Posiblemente sea la mejor de Europa.
No creo que ningún país de Europa,a excepción de Francia,tenga una marina tan específicamente nacional como la nuestra.
Obviamente hay cosas que tenemos que importar,somos un país de 40 millones de personas, obviamente es totalmente imposible e inviable que el 100% de nuestro armamento y tecnología lo fabriquemos nosotroS.
Pero es que a ese nivel solo están EEUU,Rusia y China.el resto de países importan componentes por cojones,ningún otro país aparte de esos 3 es capaz de construir un ejército 100% nacional

 

[ricky_ricardo]

A ver, que divagamos sobre armamento. El tema está si está bien, o no, sacar de allí la fragata.

El tratado de la OTAN, si, pero hay que invocar el artículo 5º, el que invocó por primera y única vez Bush cuando tiraron las torres gemelas, haciendo responsable a Afghanistán de la agresión de Al Qeda por dar cobijo los talibanes a ese grupo. Si no se invoca ese tratado, puede ser que haya algo bilateral, como los tratados para usar bases, espacio aéreo, etc, como en otras actuaciones.

¿Qué podemos perder y qué podemos ganar quitando o dejando la fragata con el cuerpo ese de la flota de USA?

Recordemos que estábamos de maniobras, no apoyando ninguna intervención. Esto es como si te pide que vayas de paseo un colega en el coche y se ponga a atracar una Farmacia, si te quedas o te vas.

 

[Jiraiya]

No tienes puta idea anda, excepto el radar Aegis ,que además ha sido adaptado por Indra para las especificaciones españolas, el resto es todo fabricación nacional.
Las f110 ya serán 100% nacionales,al igual que los submarinos S80,el portaeronaves Juan Carlos , los BAM etc...
Nuestra industrial naval es de las mejores del mundo,sin más . Posiblemente sea la mejor de Europa.
No creo que ningún país de Europa,a excepción de Francia,tenga una marina tan específicamente nacional como la nuestra.
Obviamente hay cosas que tenemos que importar,somos un país de 40 millones de personas, obviamente es totalmente imposible e inviable que el 100% de nuestro armamento y tecnología lo fabriquemos nosotroS.
Pero es que a ese nivel solo están EEUU,Rusia y China.el resto de países importan componentes por cojones,ningún otro país aparte de esos 3 es capaz de construir un ejército 100% nacional

Aha aha.
Claro claro por eso los sistemas de interfonos por ejemplo fabricados por indra se llaman ROVIS lo cual es un acronimo que significa Royal Ordnance Vehicle Intercomunicador System por ponerte un ejemplo.
Que se fabrique en España no significa de patente española.

 

[norteño]

Ostia macho no, patente española dice....
Lo de "que inventen otros" te suena? Pues eso.

Patente dice.la del futbolín y la fregona

 

[Capitan Pescanova]

Pero la OTAN si no yerro es un organismo que compromete a sus miembros en acciones defensivas, lo cual no es el caso.

No es el caso pero no puedes tomar decisiones de ese calibre unilateralmente. Para eso se llama OTAN y no TAN, la o es de Organización, justo lo que no tiene este gobierno de mierda.


Y Tu les votaste porque si les votaste me cago la tuya también???

 

[Tuzaro]

Comprendo los argumentos de todos.

Si mañana a Mojamé 6º le da un aire, o hay una medio revolución en Morocco y los islamistas invaden Ceuta y Melilla, no correrán los americanos de la base de Rota que anden por allí repostando, a halludarnos con todos sus marines? Nos dejarán a nuestra bola y acudirán a la letra pequeña del tratado de la OTAN que dice que "Nada de territorios en África". Y si los moros quieren también las Canarias? Correrán a traer a la VI Flota a echarnos una mano?

¿Dejarán al menos de venderle a Morocco aviones mejores que los nuestros?

Preguntas al aire de ser los "amigos" de USA en caso de conflicto, que sí nos afecte...

Para empezar eso nunca va pasar porque Marruecos también depende de USA y de Francia y estos a día de hoy nunca van a dejar que Marruecos lleve a cabo una acción militar de esa escala contra España. Ídem España, hasta para lo del islote Perejil Jose Mari pidió las bendiciones del tío Sam sin el permiso de este no hubiera movido un dedo y estamos hablando de un islote de mierda que a nadie importa pero que ambas partes usaron para limpiar su imagen interior.

Hasta donde yo se la OTAN es "oficialmente" un tratado militar defensivo para la integridad territorial de sus miembros, llevar a cabo acciones ofensivas o ataques preventivos sin justificación o pruebas de algo que de legitimidad a una declaración de guerra no me parece el espíritu fundacional de la OTAN.

Los gringos se la tienen jurada a los iraníes desde la caída del Sah de Persia y sobre todo la crisis de la toma de la embajada de Teherán, el ridículo de Carter en la operación de rescate primera y todo eso... el imperio no olvida ni perdona y salvo Obama que necesitaba decorar su curriculum presidencial de 8 años y el nobel de la paz con algo tanto presidentes demócratas como republicanos tienen una política de cero tolerancia con el régimen iraní. No es nuestra guerra, no mientras al menos no nos digan nuestra parte del botín.

 

[ignaciofdez]

Papel de plata:
Todo este temita, justo tras romperse las negociaciones comerciales entre China y USA.
El pretóleo iraní como trasfondo.

En lo particular, más papel de plata:
A mi hijo le están lloviendo ofertas de empleo de empresas que trabajan para el ejército.

Ka®malbal

 

[ARKAN]

La última vez que se formó un ejército supraestatal, acabó en un golpe de estado derivado a gobierno único.
Sí, hablo de cuando el joputa de Abraham Lincoln decidió invadir los estados del sur por no querer acatar sus delirios.
Una guerra de cuatro años para convertir una confederación de estados independientes en lo que todos conocemos ahora.

Pero que dices, si todo el mundo sabe que fue por que en el sur los negros eran obligados a recoger algodón a base de látigo, y que llego la union y después todo fue pollo frito y sandia, no vengas ahora a confundir a la gente.

Al hilo, hace poco yo he visto de cerca la Mendez Nuñez, que escoltaba al portaaviones Abraham Lincoln (el algodonero), y quitando los temas de geopolítica, y los cuñadismos extremos de este hilo, comparabas barcos y tripulación y era para flipar.

Los del portaaviones, me da la impresión de que la inteligencia estaba ubicada en los del aire, pilotos, mecánicos etc..., y en la tripulación, en los de puente y maquinas, la minoría, lo demás, eran una panda de negros subnormales en su mayoría, con algun panchito y asiático, y algún blanco, que no sabían hacer la o con un canuto, literalmente, destilaban prepotencia, pero no veías disciplina ni nada, ademas de pasear unas lorzas de cuidado. Ademas el portaaviones ya esta un poco viejo, por lo visto van fardando de que han grabado parte de Top Gun 2 alli. Aviones f-18 y f-16, nada de lo nuevo, parecía un barco de atrezzo, eso si, nuclear.

Los de la fragata española, con los que coincidí con alguno, les pregunte sobre esta gente, y decían que estaban hasta los cojones de ellos, que eran unos patanes que van de subidos, y que no pintaban nada haciéndoles de escolta, y visto lo visto, tenias razón.

Lo que esta claro, es que con Iran tarde o temprano pasara algo, ya que Israel y Arabia Saudi no paran de azuzar a Estados Unidos para que entren al trapo, pero Iran tiene un ejercito muy grande, y una población unida y que tienen claro quien es su enemigo, y teniendo fresco el ejemplo de Irak, Libia, y Siria, ya saben lo que toca hacer, a eso súmale lo que opine China y Rusia.

Por otro lado, el progrerio tambien esta dando un giro, hasta hace poco decían que esto de Iran Venezuela y rojos era una falacia, pero hace no mucho, cuando lo del intento de revolución de Guaido, viendo el programa de la Griso de fondo, vi como salía el militar este que utilizan para propaganda en la tele, Perez Baños, y decía tan tranquilo que "En Venezuela no solo el ejercito apoya a Maduro, tambien estan los campos de entrenamiento del ISIS, y los de las FARC", y hizo unas referencias a los sovieticos, lo que me da la impresión de que ya les han pasado una circular con un guion de lo que tienen que decir.

 

[ensaladadeestacas]

Los acuerdos están para cumplirlos. Si tu te comprometes con un socio a darle apoyo y cuando se cambia de gobierno lo dejas tirado... No se, muy bien no quedas

Ele mi niño. No contento con hacer de palanganeros en Yugoslavia, Irak, Afganistán y medio mundo, Currito quiere más.

 

[segismundo sociopata]

Por lo visto habia cierto contrato pendiente de adjudicacion para hacer destructores para la armada yanqui, asi que ya sabemos donde NO va a caer.