Giro latinoamericano?

[Werther]

.................

¿No serás boliviano por casualidad? :P


Se puede desmontar fácilmente ese argumento.

Sobre el valor de los metales extraidos de latinoamérica durante esos 50 años ¿Cual es el valor de tan solo el petróleo que extrae venezuela durante un único año?

Los países latinoamericanos son ricos en recursos naturales, lo eran y lo siguen siendo, por lo que la plata que se llevaron los galeones siglos atrás no es argumento válido.

Lo de las manufacturas tampoco, los USA también padecían agravios respecto a la metrópoli y no pareció afectarles mucho en su desarrollo posterior.

Y sobre todo, no olvidemos que eso acabó hace 2 siglos, si hace tan solo cien años un país sin recursos minerales como Japón estaba en el feudalismo y en unas pocas décadas se convirtió en la élite mundial, y como ejemplo más cercano; España, destrozada y aislada tras la guerra civil también acabó desarrollándose...

Como si nosotros acusásemos al imperio romano de la pobreza actual de Andalucía, por el expolio que realizaron de sus minas...

La diferencia entre España y Latinoamérica se llama Europa y se materializa en los fondos de cohesión europeos, que han hecho que España sea el país que más ayudas haya recibido de la historia de la humanidad. Si ha esto le sumamos que a lo largo de muchos siglos poseyó todo un imperio colonial riquísimo que explotar, la conclusión es que no existe en toda la historia un país que haya recibido tanto dinero de fuera de sus fronteras y que lo haya desperdiciado de una manera tan asombrosa. Esto es lo mismo que decir que somos un país de inútiles y que no podemos dar ejemplo a nadie de nada. Mención especial para los catalanes y los vascos, que además de todo lo dicho arriba, poseyeron el monopolio del comercio peninsular, merced a las políticas proteccionistas que protegían los productos vascos y catalanes de la competencia extranjera.; y ni con esas sus productos pudieron competir en el exterior ni su industria fue pionera en nada.
Por cierto, soy español y como conozco bien la historia de nuestra patria puedo hablar con conocimiento de causa.

 

[Tom Bombadil]

.................

¿No serás boliviano por casualidad? :P


Se puede desmontar fácilmente ese argumento.

Sobre el valor de los metales extraidos de latinoamérica durante esos 50 años ¿Cual es el valor de tan solo el petróleo que extrae venezuela durante un único año?

Los países latinoamericanos son ricos en recursos naturales, lo eran y lo siguen siendo, por lo que la plata que se llevaron los galeones siglos atrás no es argumento válido.

Lo de las manufacturas tampoco, los USA también padecían agravios respecto a la metrópoli y no pareció afectarles mucho en su desarrollo posterior.

Y sobre todo, no olvidemos que eso acabó hace 2 siglos, si hace tan solo cien años un país sin recursos minerales como Japón estaba en el feudalismo y en unas pocas décadas se convirtió en la élite mundial, y como ejemplo más cercano; España, destrozada y aislada tras la guerra civil también acabó desarrollándose...

Como si nosotros acusásemos al imperio romano de la pobreza actual de Andalucía, por el expolio que realizaron de sus minas...

La diferencia entre España y Latinoamérica se llama Europa y se materializa en los fondos de cohesión europeos, que han hecho que España sea el país que más ayudas haya recibido de la historia de la humanidad. Si ha esto le sumamos que a lo largo de muchos siglos poseyó todo un imperio colonial riquísimo que explotar, la conclusión es que no existe en toda la historia un país que haya recibido tanto dinero de fuera de sus fronteras y que lo haya desperdiciado de una manera tan asombrosa. Esto es lo mismo que decir que somos un país de inútiles y que no podemos dar ejemplo a nadie de nada. Mención especial para los catalanes y los vascos, que además de todo lo dicho arriba, poseyeron el monopolio del comercio peninsular, merced a las políticas proteccionistas que protegían los productos vascos y catalanes de la competencia extranjera.; y ni con esas sus productos pudieron competir en el exterior ni su industria fue pionera en nada.
Por cierto, soy español y como conozco bien la historia de nuestra patria puedo hablar con conocimiento de causa.

Veo que has pasado de puntillas por el 99% de mi post, no has justificado que relación tiene el trasvase de metales preciosos en el pasado con la situación actual de sudamérica, y te has limitado a criticar a España.

Y desde luego que España tiene muchos motivos para ser criticada, pero no por lo que dices, al menos eso opino yo.

Además de lo que vino de sudamérica podríamos añadir lo que se llevaron romanos y cartagineses, o incluso el famoso "oro de Moscú" (Muchísimo oro) que desapareció hace 70 años, pero es absurdo achacar la situación económica de un país a esos factores, sobre los fondos de cohesión, otro tanto, España comenzó a desarrollarse en los 60 gracias a que supo explotar la industria turística, los fondos quizás han ayudado pero no son la causa de nuestra situación actual.

Puestos a realizar autocrítica, me resulta más vergonzoso que mi país no haya inventado nunca nada (la fregona no cuenta) o ver como en muchos pueblos, la fiesta local consista en torturar a un animal.

 

[Tom Bombadil]

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¿No serás boliviano por casualidad? :P


Se puede desmontar fácilmente ese argumento.

Sobre el valor de los metales extraidos de latinoamérica durante esos 50 años ¿Cual es el valor de tan solo el petróleo que extrae venezuela durante un único año?

Los países latinoamericanos son ricos en recursos naturales, lo eran y lo siguen siendo, por lo que la plata que se llevaron los galeones siglos atrás no es argumento válido.

Lo de las manufacturas tampoco, los USA también padecían agravios respecto a la metrópoli y no pareció afectarles mucho en su desarrollo posterior.

Y sobre todo, no olvidemos que eso acabó hace 2 siglos, si hace tan solo cien años un país sin recursos minerales como Japón estaba en el feudalismo y en unas pocas décadas se convirtió en la élite mundial, y como ejemplo más cercano; España, destrozada y aislada tras la guerra civil también acabó desarrollándose...

Como si nosotros acusásemos al imperio romano de la pobreza actual de Andalucía, por el expolio que realizaron de sus minas...

La diferencia entre España y Latinoamérica se llama Europa y se materializa en los fondos de cohesión europeos, que han hecho que España sea el país que más ayudas haya recibido de la historia de la humanidad. Si ha esto le sumamos que a lo largo de muchos siglos poseyó todo un imperio colonial riquísimo que explotar, la conclusión es que no existe en toda la historia un país que haya recibido tanto dinero de fuera de sus fronteras y que lo haya desperdiciado de una manera tan asombrosa. Esto es lo mismo que decir que somos un país de inútiles y que no podemos dar ejemplo a nadie de nada. Mención especial para los catalanes y los vascos, que además de todo lo dicho arriba, poseyeron el monopolio del comercio peninsular, merced a las políticas proteccionistas que protegían los productos vascos y catalanes de la competencia extranjera.; y ni con esas sus productos pudieron competir en el exterior ni su industria fue pionera en nada.
Por cierto, soy español y como conozco bien la historia de nuestra patria puedo hablar con conocimiento de causa.

Veo que has pasado de puntillas por el 99% de mi post, no has justificado que relación tiene el trasvase de metales preciosos en el pasado con la situación actual de sudamérica, y te has limitado a criticar a España.

Y desde luego que España tiene muchos motivos para ser criticada, pero no por lo que dices, al menos eso opino yo.

Además de lo que vino de sudamérica podríamos añadir lo que se llevaron romanos y cartagineses, o incluso el famoso "oro de Moscú" (Muchísimo oro) que desapareció hace 70 años, pero es absurdo achacar la situación económica de un país a esos factores, sobre los fondos de cohesión, otro tanto, España comenzó a desarrollarse en los 60 gracias a que supo explotar la industria turística, los fondos quizás han ayudado pero no son la causa de nuestra situación actual.

Puestos a realizar autocrítica, me resulta más vergonzoso que mi país no haya inventado nunca nada (la fregona no cuenta) o ver como en muchos pueblos, la fiesta local consista en torturar a un animal.

 

[wolfenstein]

Aclaremos algunos puntos:

Los fondos de cohesión no fueron una limosna tirada a los cerdos, se entregaron con condiciones clarísimas, como fueron eliminar la política proteccionista del franquismo, imponer el IVA, desmontar nuestra industria metalurgíca y nuestra agricultura...y, gracias a todo ello, entregarnos como mercado colonial a Alemania y Francia.

Los beneficios derivados de la explotación colonial de las américas, se consumieron en su momento, y en todo caso, la gran crisis que supuso la invasión napoleónica y la posterior independencia de dichas colonias, terminó con todo posible fruto de dicha explotación: España pierde 1.000.000 de habitantes tras la guerra de Independencia, su tejido industrial está destruido, y para 1860, todavía se están pagando las deudas de las campañas reconquistadoras...

El saldo que nos dejó América, no fué precisamente positivo.

 

[wolfenstein]

Aclaremos algunos puntos:

Los fondos de cohesión no fueron una limosna tirada a los cerdos, se entregaron con condiciones clarísimas, como fueron eliminar la política proteccionista del franquismo, imponer el IVA, desmontar nuestra industria metalurgíca y nuestra agricultura...y, gracias a todo ello, entregarnos como mercado colonial a Alemania y Francia.

Los beneficios derivados de la explotación colonial de las américas, se consumieron en su momento, y en todo caso, la gran crisis que supuso la invasión napoleónica y la posterior independencia de dichas colonias, terminó con todo posible fruto de dicha explotación: España pierde 1.000.000 de habitantes tras la guerra de Independencia, su tejido industrial está destruido, y para 1860, todavía se están pagando las deudas de las campañas reconquistadoras...

El saldo que nos dejó América, no fué precisamente positivo.

 

[brus lee]

Ademas que el monto mas importante no viene por los fondos de Cohesion sino por los Estructurales y los agricolas de la PAC. Han venido a representar mas o menos un 1% del PIB español cada año desde que los recibimos. (sin contar el efecto multiplicador del gasto publico)

Es el concepto de inversion y deficit fiscal que defiendo, pues se trata de una inversion y no un gasto. Lo que es mas criticable es la PAC, peo eso es otra historia.

El saldo que nos dejó América, no fué precisamente positivo.

Bastante mas que dudable pero por como se llevo a cabo la colonizacion. El problema fue el catolicismo, si hubiesemos sido protestantes la conquista de america si hubiese sido muchisomo mejor.

Una vez mas me remito al libro de Webber La etica protestante y el espiritu capitalista

 

[brus lee]

Ademas que el monto mas importante no viene por los fondos de Cohesion sino por los Estructurales y los agricolas de la PAC. Han venido a representar mas o menos un 1% del PIB español cada año desde que los recibimos. (sin contar el efecto multiplicador del gasto publico)

Es el concepto de inversion y deficit fiscal que defiendo, pues se trata de una inversion y no un gasto. Lo que es mas criticable es la PAC, peo eso es otra historia.

El saldo que nos dejó América, no fué precisamente positivo.

Bastante mas que dudable pero por como se llevo a cabo la colonizacion. El problema fue el catolicismo, si hubiesemos sido protestantes la conquista de america si hubiese sido muchisomo mejor.

Una vez mas me remito al libro de Webber La etica protestante y el espiritu capitalista

 

[Werther]

.................

¿No serás boliviano por casualidad? :P


Se puede desmontar fácilmente ese argumento.

Sobre el valor de los metales extraidos de latinoamérica durante esos 50 años ¿Cual es el valor de tan solo el petróleo que extrae venezuela durante un único año?

Los países latinoamericanos son ricos en recursos naturales, lo eran y lo siguen siendo, por lo que la plata que se llevaron los galeones siglos atrás no es argumento válido.

Lo de las manufacturas tampoco, los USA también padecían agravios respecto a la metrópoli y no pareció afectarles mucho en su desarrollo posterior.

Y sobre todo, no olvidemos que eso acabó hace 2 siglos, si hace tan solo cien años un país sin recursos minerales como Japón estaba en el feudalismo y en unas pocas décadas se convirtió en la élite mundial, y como ejemplo más cercano; España, destrozada y aislada tras la guerra civil también acabó desarrollándose...

Como si nosotros acusásemos al imperio romano de la pobreza actual de Andalucía, por el expolio que realizaron de sus minas...

La diferencia entre España y Latinoamérica se llama Europa y se materializa en los fondos de cohesión europeos, que han hecho que España sea el país que más ayudas haya recibido de la historia de la humanidad. Si ha esto le sumamos que a lo largo de muchos siglos poseyó todo un imperio colonial riquísimo que explotar, la conclusión es que no existe en toda la historia un país que haya recibido tanto dinero de fuera de sus fronteras y que lo haya desperdiciado de una manera tan asombrosa. Esto es lo mismo que decir que somos un país de inútiles y que no podemos dar ejemplo a nadie de nada. Mención especial para los catalanes y los vascos, que además de todo lo dicho arriba, poseyeron el monopolio del comercio peninsular, merced a las políticas proteccionistas que protegían los productos vascos y catalanes de la competencia extranjera.; y ni con esas sus productos pudieron competir en el exterior ni su industria fue pionera en nada.
Por cierto, soy español y como conozco bien la historia de nuestra patria puedo hablar con conocimiento de causa.

Veo que has pasado de puntillas por el 99% de mi post, no has justificado que relación tiene el trasvase de metales preciosos en el pasado con la situación actual de sudamérica, y te has limitado a criticar a España.

Y desde luego que España tiene muchos motivos para ser criticada, pero no por lo que dices, al menos eso opino yo.

Además de lo que vino de sudamérica podríamos añadir lo que se llevaron romanos y cartagineses, o incluso el famoso "oro de Moscú" (Muchísimo oro) que desapareció hace 70 años, pero es absurdo achacar la situación económica de un país a esos factores, sobre los fondos de cohesión, otro tanto, España comenzó a desarrollarse en los 60 gracias a que supo explotar la industria turística, los fondos quizás han ayudado pero no son la causa de nuestra situación actual.

Puestos a realizar autocrítica, me resulta más vergonzoso que mi país no haya inventado nunca nada (la fregona no cuenta) o ver como en muchos pueblos, la fiesta local consista en torturar a un animal.

Los españoles hicieron de Latinoamérica una sociedad de castas, en donde los indios y los mestizos ocupaban los lugares más bajos. Impidieron la creación de una industria propia, obstaculizando la formación de una burguesía industrial, y perpetuaron una agricultura basada en grandes latifundios, cuyos propietarios eran o bien españoles o bien criollos, nunca mestizos o indios. Una vez que los españoles abandonaron sus colonias, sin haber sido capaces de aprovecharse de las enormes riquezas de las mismas y dejándolas sin industria alguna, el poder fue ocupado por los descendientes de españoles o por los propios criollos, para los que el statu quo era la situación más ventajosa, y éste consistía en que ellos poseían las fuentes de riqueza y de poder mientras que la gran población autóctona quedaba reducida a la miseria y a la semiesclavitud. Si a esto añadimos que a lo largo del siglo XX estos países han padecido un sinnúmero de dictaduras, muchas de ellas favorecidas por los EEUU. He aquí el origen de la desigualdad y de la pobreza en Latinoamérica.
Las naciones no se hacen ricas de un día para el otro y, hasta hace unas décadas, Hispanoamérica estaba subyugada bajo múltiples dictaduras. Habrá que dejarles tiempo y ver si progresan económicamente, si es que pueden desarrollar unas verdaderas democracias. Los datos económicos son esperanzadores ya que están creciendo en torno a un 5 por 100 anual. Por cierto, Chile va por muy buen camino y no recibe fondos de cohesión europeos…

 

[Werther]

.................

¿No serás boliviano por casualidad? :P


Se puede desmontar fácilmente ese argumento.

Sobre el valor de los metales extraidos de latinoamérica durante esos 50 años ¿Cual es el valor de tan solo el petróleo que extrae venezuela durante un único año?

Los países latinoamericanos son ricos en recursos naturales, lo eran y lo siguen siendo, por lo que la plata que se llevaron los galeones siglos atrás no es argumento válido.

Lo de las manufacturas tampoco, los USA también padecían agravios respecto a la metrópoli y no pareció afectarles mucho en su desarrollo posterior.

Y sobre todo, no olvidemos que eso acabó hace 2 siglos, si hace tan solo cien años un país sin recursos minerales como Japón estaba en el feudalismo y en unas pocas décadas se convirtió en la élite mundial, y como ejemplo más cercano; España, destrozada y aislada tras la guerra civil también acabó desarrollándose...

Como si nosotros acusásemos al imperio romano de la pobreza actual de Andalucía, por el expolio que realizaron de sus minas...

La diferencia entre España y Latinoamérica se llama Europa y se materializa en los fondos de cohesión europeos, que han hecho que España sea el país que más ayudas haya recibido de la historia de la humanidad. Si ha esto le sumamos que a lo largo de muchos siglos poseyó todo un imperio colonial riquísimo que explotar, la conclusión es que no existe en toda la historia un país que haya recibido tanto dinero de fuera de sus fronteras y que lo haya desperdiciado de una manera tan asombrosa. Esto es lo mismo que decir que somos un país de inútiles y que no podemos dar ejemplo a nadie de nada. Mención especial para los catalanes y los vascos, que además de todo lo dicho arriba, poseyeron el monopolio del comercio peninsular, merced a las políticas proteccionistas que protegían los productos vascos y catalanes de la competencia extranjera.; y ni con esas sus productos pudieron competir en el exterior ni su industria fue pionera en nada.
Por cierto, soy español y como conozco bien la historia de nuestra patria puedo hablar con conocimiento de causa.

Veo que has pasado de puntillas por el 99% de mi post, no has justificado que relación tiene el trasvase de metales preciosos en el pasado con la situación actual de sudamérica, y te has limitado a criticar a España.

Y desde luego que España tiene muchos motivos para ser criticada, pero no por lo que dices, al menos eso opino yo.

Además de lo que vino de sudamérica podríamos añadir lo que se llevaron romanos y cartagineses, o incluso el famoso "oro de Moscú" (Muchísimo oro) que desapareció hace 70 años, pero es absurdo achacar la situación económica de un país a esos factores, sobre los fondos de cohesión, otro tanto, España comenzó a desarrollarse en los 60 gracias a que supo explotar la industria turística, los fondos quizás han ayudado pero no son la causa de nuestra situación actual.

Puestos a realizar autocrítica, me resulta más vergonzoso que mi país no haya inventado nunca nada (la fregona no cuenta) o ver como en muchos pueblos, la fiesta local consista en torturar a un animal.

Los españoles hicieron de Latinoamérica una sociedad de castas, en donde los indios y los mestizos ocupaban los lugares más bajos. Impidieron la creación de una industria propia, obstaculizando la formación de una burguesía industrial, y perpetuaron una agricultura basada en grandes latifundios, cuyos propietarios eran o bien españoles o bien criollos, nunca mestizos o indios. Una vez que los españoles abandonaron sus colonias, sin haber sido capaces de aprovecharse de las enormes riquezas de las mismas y dejándolas sin industria alguna, el poder fue ocupado por los descendientes de españoles o por los propios criollos, para los que el statu quo era la situación más ventajosa, y éste consistía en que ellos poseían las fuentes de riqueza y de poder mientras que la gran población autóctona quedaba reducida a la miseria y a la semiesclavitud. Si a esto añadimos que a lo largo del siglo XX estos países han padecido un sinnúmero de dictaduras, muchas de ellas favorecidas por los EEUU. He aquí el origen de la desigualdad y de la pobreza en Latinoamérica.
Las naciones no se hacen ricas de un día para el otro y, hasta hace unas décadas, Hispanoamérica estaba subyugada bajo múltiples dictaduras. Habrá que dejarles tiempo y ver si progresan económicamente, si es que pueden desarrollar unas verdaderas democracias. Los datos económicos son esperanzadores ya que están creciendo en torno a un 5 por 100 anual. Por cierto, Chile va por muy buen camino y no recibe fondos de cohesión europeos…

 

[wolfenstein]

Vamos, que hicieron de Sudamérica un país igual que la España de donde venían.

Latifundios, oligarquías, élites dominante, falta de industria...

O sea, España en aquella época.

Pero ellos se estancaron y nosotros avanzamos.

A lo mejor la rémora era América.

 

[wolfenstein]

Vamos, que hicieron de Sudamérica un país igual que la España de donde venían.

Latifundios, oligarquías, élites dominante, falta de industria...

O sea, España en aquella época.

Pero ellos se estancaron y nosotros avanzamos.

A lo mejor la rémora era América.

 

[brus lee]

Werter te equivocas al relacionar crecimiento de riqueza con democracia. Si ellos han tenido dictaduras y no han crecido ha sido por otra cosa porque ejemplos de dictaduras donde se crece economicamente muchisimo hay un buen puñado.


Ademas que todo el sistema de castas que hubo en latinoamerica fue de lo mas progresista comparado con lo que hicieron, franceses holandeses u ingleses que no se mezclaban y muchos no consideraban ni humanos a los indigenas.

 

[brus lee]

Werter te equivocas al relacionar crecimiento de riqueza con democracia. Si ellos han tenido dictaduras y no han crecido ha sido por otra cosa porque ejemplos de dictaduras donde se crece economicamente muchisimo hay un buen puñado.


Ademas que todo el sistema de castas que hubo en latinoamerica fue de lo mas progresista comparado con lo que hicieron, franceses holandeses u ingleses que no se mezclaban y muchos no consideraban ni humanos a los indigenas.

 

[wolfenstein]

De hecho la elite española emparentó con las élites indigenas, ergo, lo que se perpetuó fué un sistema de opresión político-económico, pero no racial ( Por desgracia).

Impagable un cuadro genealógico, que Dios sabrá como, coloca a Carlos Iº como heredero de Athahualpha... :?

 

[wolfenstein]

De hecho la elite española emparentó con las élites indigenas, ergo, lo que se perpetuó fué un sistema de opresión político-económico, pero no racial ( Por desgracia).

Impagable un cuadro genealógico, que Dios sabrá como, coloca a Carlos Iº como heredero de Athahualpha... :?

 

[brus lee]

Lo cierto es que los latinoamericanos tenian un nivel de vida muy similar al de el español medio hasta el dia de su independencia. Porque caciques y latifundistas los ha habido aqui y alli siempre.

Impagable un cuadro genealógico, que Dios sabrá como, coloca a Carlos Iº como heredero de Athahualpha...

copon! ¿eso es cierto?

 

[brus lee]

Lo cierto es que los latinoamericanos tenian un nivel de vida muy similar al de el español medio hasta el dia de su independencia. Porque caciques y latifundistas los ha habido aqui y alli siempre.

Impagable un cuadro genealógico, que Dios sabrá como, coloca a Carlos Iº como heredero de Athahualpha...

copon! ¿eso es cierto?

 

[Werther]

Aclaremos algunos puntos:

Los fondos de cohesión no fueron una limosna tirada a los cerdos, se entregaron con condiciones clarísimas, como fueron eliminar la política proteccionista del franquismo, imponer el IVA, desmontar nuestra industria metalurgíca y nuestra agricultura...y, gracias a todo ello, entregarnos como mercado colonial a Alemania y Francia.

Los beneficios derivados de la explotación colonial de las américas, se consumieron en su momento, y en todo caso, la gran crisis que supuso la invasión napoleónica y la posterior independencia de dichas colonias, terminó con todo posible fruto de dicha explotación: España pierde 1.000.000 de habitantes tras la guerra de Independencia, su tejido industrial está destruido, y para 1860, todavía se están pagando las deudas de las campañas reconquistadoras...

El saldo que nos dejó América, no fué precisamente positivo.

Por eso nos los quieren quitar y por eso España no para de lloriquear para que los prorroguen. Con los FEDER ,FEOGA y compañía España ha recibido una cantidad de dinero sin la cual hubiera sido imposible construir gran parte de las infraestructuras que necesitaba el país. Por supuesto que compramos a Alemania y a Francia, porque nuestra industria no puede abastecerse de mucho de los productos que fabrican estos países, la diferencia está en que les compramos con su propio dinero. Además, si se desmontó parte de la industria siderúrgica es porque era ineficiente y sobrevivía gracias a las ayudas del Estado. En cuanto al IVA; es un impuesto estatal, no comunitario y sirvió para modernizar nuestro sistema fiscal.

En cuanto a lo de Napoleón, ¿Quién le dio la idea a Godoy de dejar entrar a los ejércitos franceses en España? La respuesta es fácil, otro político estúpido de los muchos con que cuenta la historia de nuestro país. Además, por aquella época la industria española era casi inexistente.
La conclusión es que no podemos dar lecciones a nadie de nada.

 

[Werther]

Aclaremos algunos puntos:

Los fondos de cohesión no fueron una limosna tirada a los cerdos, se entregaron con condiciones clarísimas, como fueron eliminar la política proteccionista del franquismo, imponer el IVA, desmontar nuestra industria metalurgíca y nuestra agricultura...y, gracias a todo ello, entregarnos como mercado colonial a Alemania y Francia.

Los beneficios derivados de la explotación colonial de las américas, se consumieron en su momento, y en todo caso, la gran crisis que supuso la invasión napoleónica y la posterior independencia de dichas colonias, terminó con todo posible fruto de dicha explotación: España pierde 1.000.000 de habitantes tras la guerra de Independencia, su tejido industrial está destruido, y para 1860, todavía se están pagando las deudas de las campañas reconquistadoras...

El saldo que nos dejó América, no fué precisamente positivo.

Por eso nos los quieren quitar y por eso España no para de lloriquear para que los prorroguen. Con los FEDER ,FEOGA y compañía España ha recibido una cantidad de dinero sin la cual hubiera sido imposible construir gran parte de las infraestructuras que necesitaba el país. Por supuesto que compramos a Alemania y a Francia, porque nuestra industria no puede abastecerse de mucho de los productos que fabrican estos países, la diferencia está en que les compramos con su propio dinero. Además, si se desmontó parte de la industria siderúrgica es porque era ineficiente y sobrevivía gracias a las ayudas del Estado. En cuanto al IVA; es un impuesto estatal, no comunitario y sirvió para modernizar nuestro sistema fiscal.

En cuanto a lo de Napoleón, ¿Quién le dio la idea a Godoy de dejar entrar a los ejércitos franceses en España? La respuesta es fácil, otro político estúpido de los muchos con que cuenta la historia de nuestro país. Además, por aquella época la industria española era casi inexistente.
La conclusión es que no podemos dar lecciones a nadie de nada.

 

[Werther]

Vamos, que hicieron de Sudamérica un país igual que la España de donde venían.

Latifundios, oligarquías, élites dominante, falta de industria...

O sea, España en aquella época.

Pero ellos se estancaron y nosotros avanzamos.

A lo mejor la rémora era América.

No, digamos que España hizo de sus colonias un mercado en donde vender sus productos, ya que no podía venderlos en Europa. La diferencia está en que España era soberana, mientras que sus colonias supeditaban su bienestar al de la metrópoli.

 

[Werther]

Vamos, que hicieron de Sudamérica un país igual que la España de donde venían.

Latifundios, oligarquías, élites dominante, falta de industria...

O sea, España en aquella época.

Pero ellos se estancaron y nosotros avanzamos.

A lo mejor la rémora era América.

No, digamos que España hizo de sus colonias un mercado en donde vender sus productos, ya que no podía venderlos en Europa. La diferencia está en que España era soberana, mientras que sus colonias supeditaban su bienestar al de la metrópoli.

 

[Werther]

Werter te equivocas al relacionar crecimiento de riqueza con democracia. Si ellos han tenido dictaduras y no han crecido ha sido por otra cosa porque ejemplos de dictaduras donde se crece economicamente muchisimo hay un buen puñado.


Ademas que todo el sistema de castas que hubo en latinoamerica fue de lo mas progresista comparado con lo que hicieron, franceses holandeses u ingleses que no se mezclaban y muchos no consideraban ni humanos a los indigenas.

Si no quieres llamarlo democracia llámalo libertad, lo cierto es que sin ésta es imposible el crecimiento económico ¿Por qué crece China tan poderosamente? Por eso mismo, por la libertad económica que va permitiendo dentro de sus fronteras.

 

[Werther]

Werter te equivocas al relacionar crecimiento de riqueza con democracia. Si ellos han tenido dictaduras y no han crecido ha sido por otra cosa porque ejemplos de dictaduras donde se crece economicamente muchisimo hay un buen puñado.


Ademas que todo el sistema de castas que hubo en latinoamerica fue de lo mas progresista comparado con lo que hicieron, franceses holandeses u ingleses que no se mezclaban y muchos no consideraban ni humanos a los indigenas.

Si no quieres llamarlo democracia llámalo libertad, lo cierto es que sin ésta es imposible el crecimiento económico ¿Por qué crece China tan poderosamente? Por eso mismo, por la libertad económica que va permitiendo dentro de sus fronteras.

 

[wolfenstein]

Que

No, digamos que España hizo de sus colonias un mercado en donde vender sus productos, ya que no podía venderlos en Europa. La diferencia está en que España era soberana, mientras que sus colonias supeditaban su bienestar al de la metrópoli.

¿Que productos?.

La intención de crear un mercado cautivo estuvo siempre en la mente de los líderes españoles, y jamás fué respetada. Como ejemplo, un botón: La trata de negros, que jamás estuvo en manos de mercader español alguno...Y sin embargo ahí tenemos los millones de esclavos enviados al Caribe. Por no hablar de que ya en el siglo XVI, los mercaderes ingleses y holandeses presumían de lo fácil que era "untar" al alcalde de turno.

Y por cierto, España era una monarquia, el único "soberano" era el rey de turno.

 

[wolfenstein]

Que

No, digamos que España hizo de sus colonias un mercado en donde vender sus productos, ya que no podía venderlos en Europa. La diferencia está en que España era soberana, mientras que sus colonias supeditaban su bienestar al de la metrópoli.

¿Que productos?.

La intención de crear un mercado cautivo estuvo siempre en la mente de los líderes españoles, y jamás fué respetada. Como ejemplo, un botón: La trata de negros, que jamás estuvo en manos de mercader español alguno...Y sin embargo ahí tenemos los millones de esclavos enviados al Caribe. Por no hablar de que ya en el siglo XVI, los mercaderes ingleses y holandeses presumían de lo fácil que era "untar" al alcalde de turno.

Y por cierto, España era una monarquia, el único "soberano" era el rey de turno.