Giro latinoamericano?

[Werther]

Re: Que

No, digamos que España hizo de sus colonias un mercado en donde vender sus productos, ya que no podía venderlos en Europa. La diferencia está en que España era soberana, mientras que sus colonias supeditaban su bienestar al de la metrópoli.

¿Que productos?.

La intención de crear un mercado cautivo estuvo siempre en la mente de los líderes españoles, y jamás fué respetada. Como ejemplo, un botón: La trata de negros, que jamás estuvo en manos de mercader español alguno...Y sin embargo ahí tenemos los millones de esclavos enviados al Caribe. Por no hablar de que ya en el siglo XVI, los mercaderes ingleses y holandeses presumían de lo fácil que era "untar" al alcalde de turno.

Y por cierto, España era una monarquia, el único "soberano" era el rey de turno.

Por supuesto que hubo una gran cantidad de contrabando, y gran parte de los comerciantes de Cádiz lo que hacían era reexportar productos extranjeros y así ganar grandes sumas gracias a las comisiones. Pero esto lo sabía la corona y aplicaba unas sanciones en concepto de agravios sobre el peso de los productos que se exportaban a las colonias con las que recaudaba una gran cantidad de dinero.
Además el famoso asiento obtenido por los ingleses en el comercio de negros fue conseguido tras el Tratado de Utrech, si no recuerdo mal, así que era legal.
España era una monarquía pero gobernada por ministros, no por el rey.
Lo sigo repitiendo, ¿de qué podemos dar lecciones a nadie?

 

[Werther]

Re: Que

No, digamos que España hizo de sus colonias un mercado en donde vender sus productos, ya que no podía venderlos en Europa. La diferencia está en que España era soberana, mientras que sus colonias supeditaban su bienestar al de la metrópoli.

¿Que productos?.

La intención de crear un mercado cautivo estuvo siempre en la mente de los líderes españoles, y jamás fué respetada. Como ejemplo, un botón: La trata de negros, que jamás estuvo en manos de mercader español alguno...Y sin embargo ahí tenemos los millones de esclavos enviados al Caribe. Por no hablar de que ya en el siglo XVI, los mercaderes ingleses y holandeses presumían de lo fácil que era "untar" al alcalde de turno.

Y por cierto, España era una monarquia, el único "soberano" era el rey de turno.

Por supuesto que hubo una gran cantidad de contrabando, y gran parte de los comerciantes de Cádiz lo que hacían era reexportar productos extranjeros y así ganar grandes sumas gracias a las comisiones. Pero esto lo sabía la corona y aplicaba unas sanciones en concepto de agravios sobre el peso de los productos que se exportaban a las colonias con las que recaudaba una gran cantidad de dinero.
Además el famoso asiento obtenido por los ingleses en el comercio de negros fue conseguido tras el Tratado de Utrech, si no recuerdo mal, así que era legal.
España era una monarquía pero gobernada por ministros, no por el rey.
Lo sigo repitiendo, ¿de qué podemos dar lecciones a nadie?

 

[wolfenstein]

Para empezar, de desarrollo. Solo hay que ver como está sudamerica y como estamos nosotros.

El "palmeo", el impuesto pagado por cantidad de la mercancía ( dejando aparte el valor) trató de evitar eso, pero no lo logró, ya que la industria de re-expedición era la única que podía cubrir las necesidades de América.

El asiento de los negros implicaba un solo barco, por sí mismo, no habría cambiado nada, y los negros ya tenían una presencia masiva. Se trata, sobre todo, de una anécdota. Los ingleses enviaban barcos por centenares cada año, solo hay que recordar que Howard, Hawkins y Drake habían sido negreros, con bastante rentabilidad, antes de hacerse corsarios.

¿Te suena el comercio triangular?.

España era una monarquia, gobernada por el rey, y en casos concretos por UN ministro, no por varios, eso implicaría un gobierno colegiado, algo que no existió jamás en España antes del XIX.

 

[wolfenstein]

Para empezar, de desarrollo. Solo hay que ver como está sudamerica y como estamos nosotros.

El "palmeo", el impuesto pagado por cantidad de la mercancía ( dejando aparte el valor) trató de evitar eso, pero no lo logró, ya que la industria de re-expedición era la única que podía cubrir las necesidades de América.

El asiento de los negros implicaba un solo barco, por sí mismo, no habría cambiado nada, y los negros ya tenían una presencia masiva. Se trata, sobre todo, de una anécdota. Los ingleses enviaban barcos por centenares cada año, solo hay que recordar que Howard, Hawkins y Drake habían sido negreros, con bastante rentabilidad, antes de hacerse corsarios.

¿Te suena el comercio triangular?.

España era una monarquia, gobernada por el rey, y en casos concretos por UN ministro, no por varios, eso implicaría un gobierno colegiado, algo que no existió jamás en España antes del XIX.

 

[estoico]

De como un hilo interesante que toca asuntos de actualidad en LA se transforma en un desvario entre espanolitos sobre siglos pasados con talante colonialista.

Es la pera. Pero no me extrana. La mayoria de estos elementos no sabe un pimiento de LA y estos ultimos 30 anos.

Por ahi siguen pensando, algunas libelulas vestidas de superman de infante, que en LA nos debatimos constantemente estas cuestiones arcaicas, caducas y que no hacen a los problemas latinoamericanos.

Venga, seguid con vuestro tejemaneje contrabandista y negrero, que es lo que gusta aparentemente.

 

[estoico]

De como un hilo interesante que toca asuntos de actualidad en LA se transforma en un desvario entre espanolitos sobre siglos pasados con talante colonialista.

Es la pera. Pero no me extrana. La mayoria de estos elementos no sabe un pimiento de LA y estos ultimos 30 anos.

Por ahi siguen pensando, algunas libelulas vestidas de superman de infante, que en LA nos debatimos constantemente estas cuestiones arcaicas, caducas y que no hacen a los problemas latinoamericanos.

Venga, seguid con vuestro tejemaneje contrabandista y negrero, que es lo que gusta aparentemente.

 

[brus lee]

Estoico eres de los mas infrantil del foro cuando te cabreas. Eso demuestra que eres muy inmadura. Se esta debatiendo las raices de la pobreza en America Latina y tu no quieres que se hable del colonialismo, mas aun de tus posts parece que solo quieres que se hable de los ultimos 5 años que pintan bien para los progres.

America Latina no ha crecido porque siempre ha sido gobernada como si de una finca particular se tratase en lugar de desarrollar una sociedad covil fuerte y una clase media potente. El resto de modelos de Estado ha girado en torno a los que mandan en esos paises que por cierto son cuatro gatos, siempre los mismos y ademas no dan la cara.

 

[brus lee]

Estoico eres de los mas infrantil del foro cuando te cabreas. Eso demuestra que eres muy inmadura. Se esta debatiendo las raices de la pobreza en America Latina y tu no quieres que se hable del colonialismo, mas aun de tus posts parece que solo quieres que se hable de los ultimos 5 años que pintan bien para los progres.

America Latina no ha crecido porque siempre ha sido gobernada como si de una finca particular se tratase en lugar de desarrollar una sociedad covil fuerte y una clase media potente. El resto de modelos de Estado ha girado en torno a los que mandan en esos paises que por cierto son cuatro gatos, siempre los mismos y ademas no dan la cara.

 

[yokota]

De como un hilo interesante que toca asuntos de actualidad en LA se transforma en un desvario entre espanolitos sobre siglos pasados con talante colonialista.

Es la pera. Pero no me extrana. La mayoria de estos elementos no sabe un pimiento de LA y estos ultimos 30 anos.

Por ahi siguen pensando, algunas libelulas vestidas de superman de infante, que en LA nos debatimos constantemente estas cuestiones arcaicas, caducas y que no hacen a los problemas latinoamericanos.

Venga, seguid con vuestro tejemaneje contrabandista y negrero, que es lo que gusta aparentemente.

Por qué no escribes con la ñ?

 

[wolfenstein]

Por qué no escribes con la ñ?

Por que al ordenador del albuergue para pobres desde el que escribe le falta esa tecla. La robó un yonkarra para cambiarla por metadona.

 

[estoico]

brus lee escribio

Estoico eres de los mas infrantil del foro cuando te cabreas. Eso demuestra que eres muy inmadura. Se esta debatiendo las raices de la pobreza en America Latina y tu no quieres que se hable del colonialismo, mas aun de tus posts parece que solo quieres que se hable de los ultimos 5 años que pintan bien para los progres.

Brus, sinceramente es que es dificil que entiendas ciertas cosas. Intentemos no discutir con argumentos personales. Mira, si el hilo se llama GIRO LATINOAMERICANO y luego te metes y lees a Semensatan y sus planteamientos y preguntas, te das cuenta perfectamente de lo que va el mismo.

Ahora bien, que vosotros no querais discutir sobre este tema, o bien porque como dice Wolfenstein en otro hilo, no teneis ni punetera idea, o bien porque creis, como Bombadill, que la cosa se remonta a la conquista, o bien porque es de lo unico que conoceis de LA, esta bien, abrid otro hilo y lo llamais como querais. Pero no me digas que esto es debatir sobre los origenes de la pobreza de LA, este hilo no trata sobre eso. Te queda claro?

America Latina no ha crecido porque siempre ha sido gobernada como si de una finca particular se tratase en lugar de desarrollar una sociedad covil fuerte y una clase media potente. El resto de modelos de Estado ha girado en torno a los que mandan en esos paises que por cierto son cuatro gatos, siempre los mismos y ademas no dan la cara.

Ah, muy bien, con una rigurosidad cientifica que alucina lo suyo. Eric Hobswaun un poroto a su eminente lado. Pero si entonces es asi de simple, por que seguis con este tema? Quienes son esos 4 gatos? Me encantaria que me ilumines Brus. No existe la clase media? POr que este giro en LA? Es porque se llevaron la plata? Uy, que malos son los espanoles.

Quiedo, quiedo, quiedo sabesh mash de lo que. Pord favod seno Bdus, digame pod que mi LA es tan tonta...uste lo sabes? :37 :37 :37

Creo que de esta manera podemos decir que nos ubicamos al nivel de debate de estas ultimas paginas. Un hilo maravilloso el que acabais de reflejar con vuestra sabiduria.

 

[Arisgo]

Por qué no escribes con la ñ?

Por que al ordenador del albuergue para pobres desde el que escribe le falta esa tecla. La robó un yonkarra para cambiarla por metadona.

La cambio por metadoña

Echadme piedros!

 

[brus lee]

Quienes son esos 4 gatos? Me encantaria que me ilumines Brus. `No existe la clase media? POr que este giro en LA?

Esto te coloca como un analfabeto político, sobre todo (en realidad había puesto sobre todo junto porque soy un subnormal) la parte subrayada.

Ahora explicanos que han cambiado en el gobierno en cualquier pais latinoamericano en los ultimos 5 años. Te lo pongo facil: el unico que ha hecho algo diferente ha sido EVo "nacionalizando" los hidrocarburos poniendo al mando a los que le pusieron en el poder: los narcos y cierto grupo criollo Boliviano. Ha sido tal su grado de inutilidad que han tenido que ir los noruegos a ayudarle.

Ahora explicanos que ha hecho Lula que no hiciese su antecesor, pej.

El giro latinoamericano se debe unica y exclusivamente a los petrodolares del Gorila Chavez a ver si te enteras de una vez.

Quiedo, quiedo, quiedo sabesh mash de lo que. Pord favod seno Bdus, digame pod que mi LA es tan tonta...uste lo sabes?

Este tipo de lenguaje es para que los latinoamericanos entiendan ¿no?. Esta a la altura de la madurez historica que habeis demostrado, sobre todo (en realidad había puesto sobre todo junto porque soy un subnormal) los argentinos que tapais vuestros defectos con charlataneria.

 

[Frikatxu]

Por qué no escribes con la ñ?

Por que al ordenador del albuergue para pobres desde el que escribe le falta esa tecla. La robó un yonkarra para cambiarla por metadona.

La cambio por metadoña

Echadme piedros!

Voy a pedir tu destitución

Deja a ver la pelea de warras entre esoico contra el resto a ver cómo acaba

 

[wolfenstein]

chanante

Deja a ver la pelea de warras entre esoico contra el resto a ver cómo acaba

Acabará como siempre, a las 22.00 h ( 23.00 h los viernes y los sabados), que es la hora a la que cierran el albergue de Estoico.

¡Chanante!.[/list]

 

[Werther]

Los males de LA, eximiendo de los mismos a algún que otro país, que se salva por los pelos, son el poseer sistemas políticos democráticos poco consolidados (véase el ejemplo de México y sus dos presidentes), el existir enormes desigualdades sociales y en la distribución de la riqueza, el continuo aislamiento y desprecio de su población indígena, la expansión de la corrupción, el clientelismo y las mafias en las estructuras económicas y de poder; la terrible ignorancia del pueblo, su escasa preparación y especialización, la ausencia de una clase media fuerte y emprendedora y, en definitiva, el caos que impera en todas sus sociedades.
La principal culpa es, por supuesto, de ellos. No de los indígenas, que nunca han tenido el poder ni el control de la riqueza del país y que siempre se han visto sometidos a la opresión de sus conciudadanos, sino del resto de la población, que se caracteriza por ser ignorante, engreída, borrachuza, degenerada, corruptible y desvergonzada. Es de aquí de dónde nacen los políticos y las clases dirigentes de estos países, y es por eso por lo que los han tenido tan malos, incompetentes y corruptos.

 

[Sephirot X]

Bajo mi punto de vista en latino america no hay ningun partido de izquierdas. Si me apuras tampoco hay ninguno de derechas, todos son demagogos y populistas puros y duros.

La democracia está en pañales en esos paises.

y ladrones no te olvides ;)

 

[estoico]

Re: chanante

Deja a ver la pelea de warras entre esoico contra el resto a ver cómo acaba

Acabará como siempre, a las 22.00 h ( 23.00 h los viernes y los sabados), que es la hora a la que cierran el albergue de Estoico.

¡Chanante!.[/list]

Jo, que amigable lo veo hoy WOLFENSTEIN. Pero debo reconocer que no se ha equivocado en algo. Hablo de un albergue. En efecto, solo le falto agregar la palabra *transitorio*, y no se equivoque. Averigue por ahi, por los pagos de Maradona, a que se le llama Albergue Transitorio.

Luego hablamos.

 

[Werther]

Los males de LA, eximiendo de los mismos a algún que otro país, que se salva por los pelos, son el poseer sistemas políticos democráticos poco consolidados (véase el ejemplo de México y sus dos presidentes), el existir enormes desigualdades sociales y en la distribución de la riqueza, el continuo aislamiento y desprecio de su población indígena, la expansión de la corrupción, el clientelismo y las mafias en las estructuras económicas y de poder; la terrible ignorancia del pueblo, su escasa preparación y especialización, la ausencia de una clase media fuerte y emprendedora y, en definitiva, el caos que impera en todas sus sociedades.
La principal culpa es, por supuesto, de ellos. No de los indígenas, que nunca han tenido el poder ni el control de la riqueza del país y que siempre se han visto sometidos a la opresión de sus conciudadanos, sino del resto de la población, que se caracteriza por ser ignorante, engreída, borrachuza, degenerada, corruptible y desvergonzada. Es de aquí de dónde nacen los políticos y las clases dirigentes de estos países, y es por eso por lo que los han tenido tan malos, incompetentes y corruptos.

 

[wolfenstein]

¿Y yo que sé?. ¿A la mancebía?.

Pffff, mis disculpas por haber fingido que me importaba.

 

[estoico]

Werther escribio

Los males de LA, eximiendo de los mismos a algún que otro país, que se salva por los pelos, son el poseer sistemas políticos democráticos poco consolidados (véase el ejemplo de México y sus dos presidentes)

El caso de Mexico es bien particular. Estamos hablando de un proceso poco claro y de una infima diferencia de votos a favor de Calderon. El acto de Lopez Obrador es simbolico y representa a esa otra mitad de votantes en las urnas, que han expresado su descontento con un modelo de gestion que ha llevado a Mexico a IDH ilogicos, teniendo en cuenta su potencial en recursos naturales y turismo y su PIB. Mexico es hoy uno de los paises de LA que teniendo en cuenta esta realidad economica y potencial, deberia ostentar IDH muchisimo mas elevados y gozar de una redistribucion de la riqueza mas equitativa. Brasil y Mexico poseen una desigualdad enorme considerando sus numeros macroeconomicos y potencial. Calderon es un hombre de Fox. Seguiran el camino trazado por este en teoria.

el existir enormes desigualdades sociales y en la distribución de la riqueza, el continuo aislamiento y desprecio de su población indígena, la expansión de la corrupción, el clientelismo y las mafias en las estructuras económicas y de poder; la terrible ignorancia del pueblo, su escasa preparación y especialización, la ausencia de una clase media fuerte y emprendedora y, en definitiva, el caos que impera en todas sus sociedades.

Son bases ciertas, como tambien lo son que muchas problematicas estan siendo paliadas de a poco. Tasas de analfabetismo, de mortalidad infantil, y crecimiento de sus PIB per capita. En comparacion con la decada del 90 *la decada de las politicas neoliberales que un propio Hayek hubiese detestado* ha habido una evolucion importante. Confio en que en una generacion mas la evolucion sea definitiva y LA despegue con estandares de vida dignos en general.

La principal culpa es, por supuesto, de ellos. No de los indígenas, que nunca han tenido el poder ni el control de la riqueza del país y que siempre se han visto sometidos a la opresión de sus conciudadanos, sino del resto de la población, que se caracteriza por ser ignorante, engreída, borrachuza, degenerada, corruptible y desvergonzada. Es de aquí de dónde nacen los políticos y las clases dirigentes de estos países, y es por eso por lo que los han tenido tan malos, incompetentes y corruptos.

Es cierto. Si usted se fija en la realidad del origen de los gobernantes en estos ultimos 30 anos, pocos encontrara que sean de origen nativo, quiero decir, de no ascendencia europea.

 

[semensatan]

Y que me dicen de Ecuador? Otro que se une al club.
https://www.rebelion.org/noticia.php.id=39212

Y ya van unos cuantos. Parece que el pulso a los EEUU va tomando proporciones serias.

 

[chevicentete]

Justamente hoy he visto un documental de Ecuador en que la peña no tenia ni puta idea de votar, unos decian que el que les pareciese mas guapo, y otros los que les dijesen al llegar a las urnas.

 

[cucarach[a]3]

Justamente hoy he visto un documental de Ecuador en que la peña no tenia ni puta idea de votar, unos decian que el que les pareciese mas guapo, y otros los que les dijesen al llegar a las urnas.

Ese es uno de los majores problemas para la democracia en latinoamerica, los votantes iletrados y no interesados. Un buena parte de los ciudadanos no milita en ningun partido o movimiento son apoliticos, solo les interesa esto de la democracia cuando hay elecciones, se siente obligados a ir a votar para no pagar multa. La culpa de todo lo tienen los partidos que no han podido llegar al pueblo.

 

[Crackdevila]

El giro depende de la economía, nada más..