GOAT del fútbol, ¿Messi, Maradona, Chitalu o quién?

[Lebrom]

Yo le recomiendo a la peña que se ponga el Zaragoza Barcelona de 2009-10 y luego me cuenten si ese Messi no era el mejor del mundo. Yo diría que ese año, 2011, 2015, 2018 fueron sus picos de forma. Pero especialmente 2009-2012.

Y que todavía haya gañanes con olor a naftalina gruñendo que blao, pero Maradona mejor porque ganó un mundial y punto.

 

[Denny Crane]

Y que todavía haya gañanes con olor a naftalina gruñendo que blao, pero Maradona mejor porque ganó un mundial y punto.

Y se fue a Nápoles y lo hizo campeón.

 

[Moporday]

Y se fue a Nápoles y lo hizo campeón.

Lo de Nápoles da para un buen repaso. Que parece que era el Numancia y hablamos de un club con presi millonetis que junto un buen grupo de internacionales italianos con uno de los mejores tridentes ofensivos del mundo. No muy distinto a la liga que gana el Depor de Irureta.

 

[liachu69]

Y que todavía haya gañanes con olor a naftalina gruñendo que blao, pero Maradona mejor porque ganó un mundial y punto.

A media con los defensas de la época de Maradona lo habrían jubilado en el 2009 a los 10 minutos del debut a la primera filigrana.

 

[Moporday]

A media con los defensas de la época de Maradona lo habrían jubilado en el 2009 a los 10 minutos del debut a la primera filigrana.

Si, es que Maradona era de tungsteno

 

[liachu69]

Si, es que Maradona era de tungsteno

NO.pefo posiblemente si los defensas no fueran alumnos del doctor menguele habría tenido aún mejores números ,y desde luego podría haber explotado aún mejor su juego. Y no hablemos de que endocrino y nutricionista en época del pelusa pensaban que eran dos jugadores yugoslavosm

 

[Windingrefn]

NO.pefo posiblemente si los defensas no fueran alumnos del doctor menguele habría tenido aún mejores números ,y desde luego podría haber explotado aún mejor su juego. Y no hablemos de que endocrino y nutricionista en época del pelusa pensaban que eran dos jugadores yugoslavosm

Y también que Messi ha sido el jugador más protegido de la historia.

 

[liachu69]

Y también que Messi ha sido el jugador más protegido de la historia.

Esa es otra, o se cortaban en decir que "hay que proteger a Messi y a cr7"pobrecitos.y sicólogo puesto por el comité de árbitros para que no se depriman.

Era esperpentico lo de esos dos.


Cuando a Juninho lo mandamos 18 meses a jugar a la play tampoco paso tanto.

 

[Moporday]

NO.pefo posiblemente si los defensas no fueran alumnos del doctor menguele habría tenido aún mejores números ,y desde luego podría haber explotado aún mejor su juego. Y no hablemos de que endocrino y nutricionista en época del pelusa pensaban que eran dos jugadores yugoslavosm

Cada vez que sacan ese argumento les recuerdo que eran defensas con barriguita que fumaban y con marcaje individual. Te ibas de tu marca y tenías 20 metros para correr solo o un compañero que quedaba libre. Osea que no se yo quien salía ganando con el cambio.

 

[liachu69]

Cada vez que sacan ese argumento les recuerdo que eran defensas con barriguita que fumaban y con marcaje individual. Te ibas de tu marca y tenías 20 metros para correr solo o un compañero que quedaba libre. Osea que no se yo quien salía ganando con el cambio.

Pregúntale a goicoetxea que pasó cuando Maradona se quiso ir de el.

 

[Moporday]

Pregúntale a goicoetxea que pasó cuando Maradona se quiso ir de el.

Pregúntale a Ufjalusi que pasó cuando Messi se quiso ir de él.

Meh, serían todo lo brutos que quisieras pero ese fútbol nada que ver, lo hemos discutido míl veces. Aquí a jugadores top les hacen una jaula táctica verdaderos atletas. Te vas de uno y tiene la ayuda de otros dos. Aquello sería más violento pero un Messi con su físico hubiera destruido aquellas defensas al hombre. Que por cada futbolista realmente profesional y que se cuidaba tenía a 8 señores que parecían camareros o informáticos.

 

[liachu69]

Pregúntale a Ufjalusi que pasó cuando Messi se quiso ir de él.

Meh, serían todo lo brutos que quisieras pero ese fútbol nada que ver, lo hemos discutido míl veces. Aquí a jugadores top les hacen una jaula táctica verdaderos atletas. Te vas de uno y tiene la ayuda de otros dos. Aquello sería más violento pero un Messi con su físico hubiera destruido aquellas defensas al hombre. Que por cada futbolista realmente profesional y que se cuidaba tenía a 8 señores que parecían camareros o informáticos.

el problema es algo sikologico.
yo te puse un ejemplo. tu la excepcion.
messi a las 4 entradas de genocida en el primer partido...igual perdia la confianza...y a la tercera lesion ni te cuento. y ya si hablamos de la epoca de pele, donde no habia cambios e iban a lisiarlo literalmente....me hubiese gustado verlo.

una cronica en plan risis.

Inglaterra 1966 en MARCA.com | La encerrona para lesionar a Pelé y eliminar a Brasil

La encerrona para lesionar a Pelé y eliminar a Brasil

www.marca.com

y no encontre la de marca que narraba minuto a minuto con adjetivos como "partido mas digno de pornhub que de salir en un diario deportivo" "partido para mas de 18 años" a los doce minutos fue parado en seco con una doble entrada al tobillo....cositas asi...ahora "porfa porfa,echele roja que me ha mirado mal,agresion"

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que dificl era cazarlo eh......acabo un mundial casi jugando en muletas de lo dificil que era cazar a un tio....mira...si un tio de va de mi...hasta yo que soy un fanegas,le suelto tal patadon que sale volando....y de aquellas los arbitros decian...nadaaaa que siga el juego...o un ..venga amarilla,picaruelo,no lo vuelvas a hacer, y el tio con el menisco convertido en un 8.

 

[Tuzaro]

Ejjj que mejores números o títulos significa que es mucho más mejor futbolista de la historia. Cuando ahora se juega tanto a nivel de clubes o selecciones muchísimos más partidos y torneos que 30 años o más atrás. Normal que cualquier jugador top de la actualidad supere las estadísticas de cualquier futbolista de 30 años para atrás.

Ningún mérito lo de Maradroga en Italia, cuando el fútbol aún era un deporte de contacto y en un equipo que se podría calificar de nuevo rico pero que aún así se tenía que enfrentar a la Juve de unos tal Platini y Paolo Rossi and company y ya no digamoss uno de los mejores equipos de la historia como fue el Milan de Arrigo Sachi.

Ejjj que el dueño rico del Nápoles... Que en realidad era un "muerto de hambre" si lo compraras con los recursos de un tal Grupo Fiat y una tal Mediaset

Ya no digamos que uno era el motor y el alma del equipo y el otro tenía a un plantel histórico de jugadores top a su alrededor para que pudiera desarrolllar sus mejores cualidades, hasta un entrenador que echó a otros cracks para no ensombrecer su juego. Seguro que estaba el Nápoles plagado de Iniestas, Xavis, Busquets, etc... campeones del mundo. Por esa lógica hasta podremos demostrar que Platini o Van Basten eran mejor que Maradona... ¿En serio?

 

[Tuzaro]

el problema es algo sikologico.
yo te puse un ejemplo. tu la excepcion.
messi a las 4 entradas de genocida en el primer partido...igual perdia la confianza...y a la tercera lesion ni te cuento. y ya si hablamos de la epoca de pele, donde no habia cambios e iban a lisiarlo literalmente....me hubiese gustado verlo.

una cronica en plan risis.

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y no encontre la de marca que narraba minuto a minuto con adjetivos como "partido mas digno de pornhub que de salir en un diario deportivo" "partido para mas de 18 años" a los doce minutos fue parado en seco con una doble entrada al tobillo....cositas asi...ahora "porfa porfa,echele roja que me ha mirado mal,agresion"

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que dificl era cazarlo eh......acabo un mundial casi jugando en muletas de lo dificil que era cazar a un tio....mira...si un tio de va de mi...hasta yo que soy un fanegas,le suelto tal patadon que sale volando....y de aquellas los arbitros decian...nadaaaa que siga el juego...o un ..venga amarilla,picaruelo,no lo vuelvas a hacer, y el tio con el menisco convertido en un 8.

Se me olvidaba mi padre haya por el año 1962 cuando había partido se iba de Sao Paolo a Santos para ver a Pelé y según su relato vaya si le repartian estopa, que es una bobada esa leyenda que nunca salió de Brasil por temor al fútbol de contacto de aquí, lástima que nunca jugara en Uropa así no habría dudas de cual es el jugador más grande de la historia.

 

[Moporday]

el problema es algo sikologico.
yo te puse un ejemplo. tu la excepcion.
messi a las 4 entradas de genocida en el primer partido...igual perdia la confianza...y a la tercera lesion ni te cuento. y ya si hablamos de la epoca de pele, donde no habia cambios e iban a lisiarlo literalmente....me hubiese gustado verlo.

una cronica en plan risis.

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y no encontre la de marca que narraba minuto a minuto con adjetivos como "partido mas digno de pornhub que de salir en un diario deportivo" "partido para mas de 18 años" a los doce minutos fue parado en seco con una doble entrada al tobillo....cositas asi...ahora "porfa porfa,echele roja que me ha mirado mal,agresion"

Esto es algo que supones tu sin ningún tipo de base que sustente tu argumento. Yo he visto a Messi en eliminatorias sudamericanas recibir auténticas hostias de forma constante y lejos de achantarse, picarse y buscar al otro para regatearlo otra vez. Si el fútbol fuese más duro ahora los futbolistas simplemente se adaptarían.

Eso no te haría peor o mejor futbolista. Es un argumento flojo para decir que Maradona era mejor.

 

[Moporday]

Ejjj que mejores números o títulos significa que es mucho más mejor futbolista de la historia. Cuando ahora se juega tanto a nivel de clubes o selecciones muchísimos más partidos y torneos que 30 años o más atrás. Normal que cualquier jugador top de la actualidad supere las estadísticas de cualquier futbolista de 30 años para atrás.

Un argumento muy pobre. Solo hay que mirar estadísticas de goles por partido o asistencias o cualquier otra estadística en función de los partidos jugados para ver la diferencia. Aunque yo no he dicho nada de estadísticas, eso lo aportas tu.

Es más, precisamente va a favor del futbolista actual el hecho de tener que mantener el nivel de exigencia durante bastantes más partidos. Con el desgaste que supone física y, sobre todo, mentalmente. Jugar menos te permite estar más tiempo a tu mejor nivel

Ningún mérito lo de Maradroga en Italia,

De nuevo, eso lo dices tú y no yo, que parece que te gusta inventar.

Ejjj que el dueño rico del Nápoles... Que en realidad era un "muerto de hambre" si lo compraras con los recursos de un tal Grupo Fiat y una tal Mediaset

Es un hecho que aquel Nápoles se ha vendido como poco menos que un Almería recién ascendido y en realidad tenía una nómina de buenos internaciones italianos, posiblemente uno de los mejores tridentes ofensivos de la época y un dueño que hizo inversión fuerte en ese club. De cuento de hadas que nos venden pasa a algo que ya hemos visto otras veces en el fútbol e incluso con mas mérito como el reciente Leicester en la premier de los Big five.

Mérito? Muchísimo, pero muy hinchado para la leyenda.

Maradona es un crack de leyenda, es que no lo niega nadie, pero muchos argumentos que se utilizan para intentar ganarle la partida a Messi son lo que son. Al final es lo de siempre, no tiene mucho sentido comparar a futbolistas de otras épocas con el fútbol moderno porque siempre van a salir perdiendo.

 

[Lebrom]

Siempre me hace gracia de esas comparaciones que se diga lo de que claro, ahora son unos mariquitas, sueltas a Messi en aquella época y se pondría a llorar y blao, nunca se adaptan realidades. Pero curiosamente al cambiar época no se tiene en cuenta que físicamente hasta Fali del Cádiz se fockaría a Maradona, ahí no, ahí a Diego le damos todas las mejoras físicas y de nutrición de la actualidad.

 

[naxo]

fin.

 

[Denny Crane]

De esa lista de argumentos sobre las diferencias entre las épocas el que me tomo en serio, o al menos más valoro, es el relacionado al césped.

Antiguamente se jugaban en campos que eran casi patatales, con los cuidados que la tecnología y conocimiento permitía en aquel entonces se hacía lo que se podía pero era inevitable que incluso en campos de Primera División el césped distaba muchísimo de los actuales. Si había lluvia eso era ya un espectáculo que se daba en, literalmente, campos de barro lo cual ha dado lugar a la denominación 'fútbol de barro' que no es otro que el fútbol semi-profesional.

En fin, a veces veo vídeos de gambiteros clásicos y lo que más me flipa es verles hacer esos regates y filigranas con tanta elasticidad, agilidad y velocidad en un campo de fútbol en el que el balón no puede rodar más de dos metros porque está lleno de agujeros o bollos. Hoy en día eso es inimaginable ya que los futbolistas son unas mariconas que se están quejando a la mínima del césped: que si está demasiado largo, que si es artificial, que si está demasiado mojado (¡se llegan a anular partidos porque el césped tiene demasiada agua!),... Ahí tenemos el apodo de Xavi (míster sesped) o al anormal de Riqui Puig diciendo que los campos de Segunda B eran una mierda que en los que no se podía jugar a fútbol.

Para mí es la principal diferencia entre ambas épocas. Además, cuando oído hablar a ex-jugadores de décadas anteriores a los 90', más aún de los 80', cuando le preguntaban sobre si se puede comparar o no a los futbolistas actuales con los de aquellas épocas porque ahora, por ejemplo, se ven más regates que entonces suelen llegar a la misma conclusión: que en los campos en los que ellos jugaron hacer regates sólo estaba permitido para los elegidos entre los elegidos, que habría que ver si Neymar -por decir un nombre de famoso regateador- en esos campos en los que jugaron podría hacer tantos regates como en las alfombras en las que se juega ahora.

 

[Moporday]

Finales de los 80 principios de los 90 aún había campos mierders de esos pero veías igual a un Laudrup o a un Hristo haciendo virguerías en Logroño o en Lérida. O en el mismo Atocha.

A Messi partidos así le recuerdo en Málaga y algunos en Argentina. Se la saco igual, todo sea dicho. Pero sí que ha sido un factor importante para que se vea mejor fútbol.

 

[sandokan begins]

El Cholo dio la principal diferencia entre Messi y Maradona, aunque Diego daba unos pases que eran gloria bendita y podía jugar sin correr y Leo no. Cuando lo pillaron diciendo que a quien querría antes, CR o Messi que luego tú o que matizar.
Messi no es un líder y a Diego la personalidad le chorreaba, tal vez por demas.

 

[Denny Crane]

El carisma de Diego Maradona no lo va a tener Messi jamás en la puta vida. Estamos hablando de un tío que generaba tal chifladura en su país que le montaron una religión que se ha expandido allende las fronteras argentinas. Pero más allá de la frikada la realidad es que Maradona traspasó el fútbol y es un icono cultural popular al que artistas consagrados a nivel mundial se rinden ante su figura y le dedican canciones o películas, además de todo lo que se habrá producido a nivel nacional en Argentina que no nos enteramos. ¿Alguien se imagina a alguien de la talla de Sorrentino escribiendo un guion y/o dirigiendo una película que tenga como hilo conductor a Messi? Por favor, que a Messi le tuvieron que doblar en un anuncio que hizo en España

Esto no le hace mejor futbolística, está claro, pero sí le hace más, mejor y mayor mito e icono popular de lo que podrá ser nunca Messi. Y lo que queda en la historia son los mitos, no las personas que lo hicieron jodidamente bien. Eso es lo que se le puede achacar que le falta a Messi, el ser algo más que simplemente un grandioso jugador. Maradona será eterno, seguramente el jugador de fútbol más eterno que vaya a existir jamás.

 

[Britzingen]

Relaño dijo una vez que la diferencia entre Maradona y Messi es que el segundo era Messi en todos los partidos y Maradona a épocas.

Que la constancia y ser el mejor durante más de 10 años no la tuvo Maradona ni de coña.

 

[sandokan begins]

Aparte que hoy día un Maradona se comía a Dios por una pata, corría, regateaba, pasaba, marcaba y cuando hacía falta daba la cara. Yo lo recuerdo en el Sevilla fondo , desganao y te ponía el balón donde le salía del nabo, sabía jugar sin jugar.

Y luego el tema carisma, salvando las diferencias, es como Perico e Indu, Indu cuando dejó de correr desapareció, y Messi será parecido, no tienen interés alguno fuera de ser fenómenos.

 

[sandokan begins]

Relaño dijo una vez que la diferencia entre Maradona y Messi es que el segundo era Messi en todos los partidos y Maradona a épocas.

Que la constancia y ser el mejor durante más de 10 años no la tuvo Maradona ni de coña.

Nadie, vamos a ser claros, hace 20 años un tío de 30 apestaba y era raro en equipos top, hoy ahí tienes a Luka, Karim, lewandowski...

Para mi Messi ha mantenido una media más alta y más tiempo ojo, en un entorno mucho más estable y con una personalidad menos explosiva, pero no creo que haya llegado a los picos de Diego.