La Guerra Civil Española y la persecución al cristianismo

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Si hubiera ganado la república, o mejor dicho, los rojos, habríamos padecido lo mismito que los rusos.

Y creo que todos sabemos cómo las gastaba el camarada Stalin. Leed Archipiélago Gulag o el libro de Martin Amis "Koba el temible" para refrescar conceptos.

Toda la gente con un mínimo de cultura hubiera sido liquidada, toda la burguesía y el clero ídem. Habría quedado tan sólo el lumpen proletariat y los aparceros - porque los pequeños propietarios también habrían sido despojados de todo y aniquilados como en Ucrania.

Es decir que nos hubieran dejado finos. Probablemente ninguno de nosotros estuviera aquí ahora. Y, de estar vivos, ahora mismo estaríamos emigrando a Francia, Alemania y otros países con mejor suerte.
 
No quería dejar pasar la oportunidad de dejar constancia de lo que pienso al respecto. :)
Ahora entro bien poco por aquí, pero no os he olvidado, hamijos.

La mayoría ya sabéis por dónde circulo, aunque no lo digo para no spamear.
 
:121:121:121:121
EL ha vuelto
Arrodillados y rendid pleitesia, rojunos nietos de puta.
Maese julay ha hablado :lol::lol:
Frú
 
Ale, ya salió toda la jodida caterva de lamedores de cipote.

Me pongo a la cola :oops:
 
Hijos míos, me emociona a la par que me pone palote tanta lamedura de cimbrel.

Pero al tema...

1-. Tengo leído por ahí que el nazismo no era exportable allende Alemania (el fascismo italiano era otra cosa bien distinta y el falangismo tuvo su espejo más en Italia que en Alemania) y que en cambio el bolchevismo sí podía (y de hecho se pudo) exportarse con poco chanantes consecuencias para el país y para sus gentes a las que les tocó tal cosa en desgracia.

2-. Lo que me llama la atención de lo de las beatificaciones de los mártires (ser mártir es dar testimonio de tu fe) católicos de la Guerra Civil es que esos mismos que hablan de memoria histórica o bien critican a la Iglesia por hacer lo que ellos hacen o bien directamente ensucian su memoria o minimizan las víctimas que murieron por su fe.

Esa gente ha olvidado que la libertad religiosa también entra dentro de nuestra constitución, y que no se puede perseguir a nadie por sus ideas, etc, etc. Supongo que en el fondo son tan demócratas como el padrecito Stalin a quien Satán tenga en su gloria.
 
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Ah, hijo, por fin has vuelto de las garras de CIRSA
 
Gayo Mentula rebuznó:
Hijos míos, me emociona a la par que me pone palote tanta lamedura de cimbrel.

Pero al tema...

1-. Tengo leído por ahí que el nazismo no era exportable allende Alemania (el fascismo italiano era otra cosa bien distinta y el falangismo tuvo su espejo más en Italia que en Alemania) y que en cambio el bolchevismo sí podía (y de hecho se pudo) exportarse con poco chanantes consecuencias para el país y para sus gentes a las que les tocó tal cosa en desgracia.

2-. Lo que me llama la atención de lo de las beatificaciones de los mártires (ser mártir es dar testimonio de tu fe) católicos de la Guerra Civil es que esos mismos que hablan de memoria histórica o bien critican a la Iglesia por hacer lo que ellos hacen o bien directamente ensucian su memoria o minimizan las víctimas que murieron por su fe.

Esa gente ha olvidado que la libertad religiosa también entra dentro de nuestra constitución, y que no se puede perseguir a nadie por sus ideas, etc, etc. Supongo que en el fondo son tan demócratas como el padrecito Stalin a quien Satán tenga en su gloria.
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Con respecto al punto 1 el fascismo y el nacionalsindicalismo (falangismo) se diferenciaban del Nacionalsocialismo en que no compartian en absoluto los planteamientos raciales de este último debido a su profunda base católica (lo de razas superiores choca con el principio cristiano de que todos los seres humanos son iguales al tener todos alma), y la Iglesia Católica condenó ya en su momento los aspectos raciales del Nacionalsocialismo. Debido a sus aspectos raciales, el NS no es tan exportable al resto del mundo como puedan serlo los dos primeros. El comunismo, en cualquiera de sus variantes, es al igual que el fascismo exportable a cualquier pais, al menos en teoría.

Con el resto de acuerdo, si las víctimas de un bando se consideran mas víctimas, o mas importantes que las del otro, dificilmente habrá reconciliación...y muchos de los que critican las beatificaciones asi lo piensan.
 
Joder, Molay ha resucitado por algún oscuro ardid del Baphomet. Se le echaba de menos por estos lares.
 
Evidentemente en todas las guerras del mundo y de la historia ha habido vencedores y vencidos; vencedores que se cargaron a los vencidos; vencidos que supieron aceptar su derrota; vencedores compasivos con los vencidos.......

La Guerra Civil Española no fue diferente a las demás, y también hubo vencedores y vencidos. Cualquiera que sepa un poquito de Historia de verdad (con mayúscula) y no la historia que pretenden inculcarnos los gobiernos, sabrá las causas y el porqué de la Guerra.
Pero todo se resume en que Franco ganó y la República perdió, y como en toda guerra el que gana manda y punto pelota. Ni pretendo justificar esa guerra ni el franquismo, pero si nos ponemos así por eso ¿porque no hacemos lo mismo por las guerras que España inició en Sudamérica, o cuando logró ser un Imperio en el que nunca se ponía el sol?. ¿O las guerras de las tropas romanas? ¿Y las guerras de los celtas?....Sí, eran otros tiempos, otras armas y otro pensamiento, pero sin las guerras de antaño Inglaterra no sería Inglaterra, serían varios países, sin las guerras España no sería un país como tal, seguirían siendo Reinos y Condados. Ninguna guerra es buena, pero para bien o para mal forma parte de la barbarie humana y de la Historia.

Ésto es justamente lo que no les entra en la cabeza a cierta gente, que a pesar de haber pasado más de 70 años de una Guerra que destrozó a España y que la gente casi había olvidado, se han encargado de resucitarla y dividir a los bandos en "buenos" y "malos". Lógicamente los "malos" siempre serán aquellos que ganaron la guerra. En el fondo a la izquierda española aún le escuece esa derrota e intentan por todos los medios dar la vuelta a la tortilla a costa de cargarse la Historia y de intentar imponer un pensamiento que lo único que hace es dividir aún más el país...¡como si no tuviéramos ya bastantes problemas!. Tantos años después de la guerra lo único que hay claro es que ni hay buenos ni hay malos, sólo hay dos bandos luchando por lo que cada uno de ellos cree correcto, y en ambos bandos hay incontables víctimas civiles que son las verdaderas perjudicadas.

Se dice que con la Ley de Memoria Histórica se podrán recuperar los cuerpos de las cunetas y bla bla bla, pero nadie dice nada de devolver a la Iglesia el patrimonio expoliado y destruido, por poner un ejemplo.

También la dichosa Ley habla de cambiar el nombre de las calles y quitar los símbolos franquistas. ¿Porqué no quitamos también las estatuas de los Reyes absolutorios tales como Carlos V o Felipe II? ¿Porqué no cambiamos el nombre de calles que hacen referencia a conquistadores como Hernán Cortés que cometieron atrocidades mucho peores que Franco, o ls calles de líderes socialistas como Pablo Iglesias para equiparar y que nadie se sienta ofendido?

Con ésta ley está bien claro que la izquierda quiere borrar todo aquello que le recuerde su bochornosa derrota, y si es pasando por encima de la gente pues lo hace. Me parece muy bien que digan tal o cual....pero señores, aún estoy esperando que la izquierda se disculpe por los asesinatos en masa de los mártires beatificados sólo por ser cristianos, y que yo sepa la Iglesia no ha dicho ni una palabra exigiendo eso, sin embargo los otros vienen exigiendo...

Como siempre ha pasado en éste país, la izquierda es como el perro del hortelano, ni come ni deja comer, y las cosas han de ser a su manera, sino no vale.
 
Siegfried rebuznó:
Con respecto al punto 1 el fascismo y el nacionalsindicalismo (falangismo) se diferenciaban del Nacionalsocialismo en que no compartian en absoluto los planteamientos raciales de este último debido a su profunda base católica (lo de razas superiores choca con el principio cristiano de que todos los seres humanos son iguales al tener todos alma), y la Iglesia Católica condenó ya en su momento los aspectos raciales del Nacionalsocialismo. Debido a sus aspectos raciales, el NS no es tan exportable al resto del mundo como puedan serlo los dos primeros. El comunismo, en cualquiera de sus variantes, es al igual que el fascismo exportable a cualquier pais, al menos en teoría.
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Hay que tener muy presente que el concepto "raza" va ligado indefectiblemente al de "cultura", y juntos forman el concepto "pueblo", o al menos así lo veo yo.
El cristianismo, tradicionalmente, ha sido enemigo de los judíos y de la morisma, así que esos prejuicios no tendrían por qué entrar en conflicto con el ideario cristiano de la Falange.
Otro cantar son los conceptos científicos de "razas superiores" y toda esa historia, que, por cierto, ha sido muy tergiversada.
 
Tannhäuser rebuznó:
Hay que tener muy presente que el concepto "raza" va ligado indefectiblemente al de "cultura", y juntos forman el concepto "pueblo", o al menos así lo veo yo.
El cristianismo, tradicionalmente, ha sido enemigo de los judíos y de la morisma, así que esos prejuicios no tendrían por qué entrar en conflicto con el ideario cristiano de la Falange.
Otro cantar son los conceptos científicos de "razas superiores" y toda esa historia, que, por cierto, ha sido muy tergiversada.
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Pero la enemistad del cristianismo hacia los judíos era de naturaleza muy diferente a la del nacionalsocialismo. La Iglesia le da un carácter meramente religioso a la condición de judío, y la condición de judío se perdia cuando la persona en cuestión se convertia al cristianismo, cesando cualquier persecución o discriminación por parte de las autoridades eclesiasticas tras la conversión.

Para los nacionalsocialistas, judío es un término racial, no religioso, y por lo tanto un judío sigue siendo judío aunque se convierta a otra religión. La conversión al cristianismo de cientos de judíos en Alemania no evitó su persecución por parte del régimen nazi, pues seguian siendo judíos a los ojos del régimen, mientras que para la Iglesia ya no lo eran: al convertirse pasaban a ser cristianos; y la Iglesia condenó ya en su momento dicha persecución además del racialismo inherente al NS.
 
Pues eso es lo que te estaba diciendo. El nacionalsocialismo daba especial importancia a la raza, y no solamente a la cultura, como sí lo hacía el cristianismo, y dentro de su tradición, la Falange. Los judíos conversos adoptaban la cultura cristiana, y dejaban de ser enemigos de la Iglesia, independientemente de su raza.
Pero eso no quita que esos dos aspectos vayan casi siempre de la mano, y la Historia está repleta de casos de falsos conversos, por ejemplo, que hicieron mucho daño a los cristianos por una parte y a los verdaderos conversos por otra.

Tannhäuser rebuznó:
Otro cantar son los conceptos científicos de "razas superiores" y toda esa historia, que, por cierto, ha sido muy tergiversada.
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Siegfried rebuznó:
Pero la enemistad del cristianismo hacia los judíos era de naturaleza muy diferente a la del nacionalsocialismo. La Iglesia le da un carácter meramente religioso a la condición de judío, y la condición de judío se perdia cuando la persona en cuestión se convertia al cristianismo, cesando cualquier persecución o discriminación por parte de las autoridades eclesiasticas tras la conversión.

Para los nacionalsocialistas, judío es un término racial, no religioso, y por lo tanto un judío sigue siendo judío aunque se convierta a otra religión. La conversión al cristianismo de cientos de judíos en Alemania no evitó su persecución por parte del régimen nazi, pues seguian siendo judíos a los ojos del régimen, mientras que para la Iglesia ya no lo eran: al convertirse pasaban a ser cristianos; y la Iglesia condenó ya en su momento dicha persecución además del racialismo inherente al NS.
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Esto es así pero con matices. Los conversos fueron discriminados en España durante mucho tiempo. Y, aquí, en Mallorca, hasta hace dos días. Nadie que fuera cristiano viejo quería relacionarse con los xuetas. Los matrimonios mixtos sólo han empezado a verse en la generación de mis padres. Y, aun hay un elevado porcentaje de mallorquines que jamás se casaría con un xueta e incluso un porcentaje del 7% que dice que no tendría jamás siquiera relaciones de amistad con un xueta.

Coged el listín de teléfonos de Mallorca y buscad los 15 apellidos xuetas, veréis que la mayoría siguen relacionándose entre ellos.
Lo curioso es que otros apellidos que tienen origen claramente hebreo como Salom, Abraham, Jordà, Vidal, etc, no han sido discriminados.

Edito para aclarar: que la discriminación que sufrieron los conversos no fue cosa orquestada por la Iglesia, de la que eran fieles, sino más bien por el populacho.
 
Ostia, el Maese ha vuelto. Se le echa de menos a vuecencia por estos lares, ahora que el foro es pasto de rojos y perroflautas, asi como de la dictadura de lo politicamente correcto. Mas no temais, que intentamos mantener las posiciones contra las hordas de hijos de Stalin.

Volviendo al tema que nos ocupa, los perroflautas del PSOE y los nazionalistas ven en esta ley una herramienta mas para englobar cosas en lo que no de debe de hablar por no ser politicamente correcto y, poco a poco, lo van consiguiendo. Se puede ver en todos los ambitos de la sociedad.

Por ejemplo, el descerebrado de tren que amagaba patadas a la panchita (con ver el video se ve que marca el golpe, porque el cristal no se mueve) es tema de actualidad, pero lo contrario no verse. Los franquistas son gentuza, pero los comunistas no, cuando defendian lo mismo. Los muertos Republicanos son martires, pero los del otro bando son verdugos ajusticiados por el pueblo. En italia hacen una ley anti-rumanos y aqui no ha salido en medio de comunicacion alguno, cuando la misma ley en Suiza si que dio que hablar.

Hace falta alguien con dos cojones que diga las cosas claras, y eso antes o despues ocurrirá. La gente esta cada vez mas cabreada y al final, o se ponen las cosas sobre la mesa y se volvera a romper la baraja, como en el 36.
 
jajaja los curas se lo merecian, por robar, enriquecerse y lucrarse a costa del trabajo e ignorancia de las clases bajas perpetuadas entre otras cosas por ellos.

es lo suyo, si eran como los musulmanes ahora como para no cepillarselos.
 
AMON-Ra rebuznó:
Se dice que con la Ley de Memoria Histórica se podrán recuperar los cuerpos de las cunetas y bla bla bla, pero nadie dice nada de devolver a la Iglesia el patrimonio expoliado y destruido, por poner un ejemplo.
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Todo lo que se podía devolver a la Iglesia se le restituyó con Franco, ¿qué quieres devolver a la Iglesia?
 
Es cierto que muchos conversos fueron perseguidos por los cristianos viejos, pero de dicha actitud fueron responsables individuos, jamás obedeció a la política oficial de la Iglesia que era la de considerar a un converso como parte mas del "rebaño", y por tanto dejaba de ser enemigo. Con los NS la conversión no garantizaba nada, yo creo que es una diferencia fundamental entre la Iglesia (y las ideologías fuertemente inspiradas en el catolicismo como el fascismo y el nacionalsindicalismo) y el NS, y en absoluto secundaria.
 
Siegfried rebuznó:
jamás obedeció a la política oficial de la Iglesia que era la de considerar a un converso como parte mas del "rebaño", y por tanto dejaba de ser enemigo.
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Eso no es exactamente así, los conversos eran considerados cristianos, pero no podían acceder a infinidad de cargos de la Iglesia, ni podían ser profesores en las universidades de la Iglesia, etc. Porque se exigía ser cristiano viejo y los correspondientes certificados de pureza de sangre, claro que esto no sólo pasaba en la Iglesia sino en bastantes aspectos de la vida secular.
 
Bueno, aquí hace falta matizar. No son lo mismo el antisemitismo religioso medieval que el racialista, el fascista o el de los paletos endogámicos del Deep South.

El antijudaísmo medieval sí tenía una parte de motivación religiosa, porque "los judíos mataron a Jesús", etc etc. En ese sentido era un odio asentado y bastante palurdo que formaba parte de la tradición popular.
También había un claro rechazo social, los judíos vivían excluidos del pueblo llano, y formaban grupos bastante herméticos. Se podría especular que ese hermetismo era consecuencia del rechazo que sufrían, pero también viceversa, ya que el pueblo judío ha sido tradicionalmente bastante elitista y poco amigo de relacionarse con los gentiles, salvo para comerciar.

Ahora bien, el antisemitismo europeo de los siglos XIX y XX enlaza en parte con aquellos prejuicios heredados de la tradición cristiana medieval, pero surge una corriente de antisemitismo "ilustrado", no por parte del pueblo ignorante, sino de los intelectuales como Nieztche o Wagner que empiezan a ver que, gracias precisamente a la demolición de esas barreras tradicionales, los judíos, que ya habían salido de sus guetos, estaban tomando el control de muchos ámbitos de la vida social, como el arte o la política, (la banca ya era su feudo desde hacía siglos) y manejándolos a su antojo.

Por ejemplo, los Protocolos fueron escritos para denigrar a los judíos y calentar al populacho que bebía del antisemitismo tradicional, pero no basaban su ataque en manidos prejuicios religiosos, sino en la denuncia de supuestos planes sionistas de dominación mundial, que, por casualidad o no, se están llevando a cabo de manera profética. Y el control judío de los medios de comunicación no es algo que se haya materializado por arte de magia, venía orquestándose al menos desde Montefiori.

En esa concienciación se basa el antisemitismo nacionalsocialista, que no se debe tomar como una extensión de los prejuicios palurdos del pueblo llano, aunque se sirviera de ellos para asentarse.

El antisemitismo ha surgido varias veces a lo largo de la Historia, pero no siempre por los mismos motivos y de la misma forma. Hasta en el odio hay clases.
 
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