MEMORIA HISTÓRICA: El imperativo de acabar con el franquismo.

[machacasaurio]

Sabes cuantos millones se gastan el PP y el PSOE en las campañas electorales? ¿Sabes cuantos millones les “prestan” los bancos y cajas?

¿Y? Si te crees que simplemente con dinero ganas vas listo, ganas si la gente te quiere votar, y la gente tiene acceso a toda la información de la que quiera disponer, si quisieran votar a un partido comunista lo harían, y de hecho algunos lo hacen, pero la inmensa mayoría no, pero porque no les da la gana, no porque vivan engañados por la democracia burguesa, aunque comprendo que te sirva como sistema de autodefensa y para engañarte a ti mismo, "no ganamos porque los demás tienen dinero y son el mal, y bla bla bla"

 

[Otroijodeputa]

¿Y? Si te crees que simplemente con dinero ganas vas listo, ganas si la gente te quiere votar, y la gente tiene acceso a toda la información de la que quiera disponer, si quisieran votar a un partido comunista lo harían, y de hecho algunos lo hacen, pero la inmensa mayoría no, pero porque no les da la gana, no porque vivan engañados por la democracia burguesa, aunque comprendo que te sirva como sistema de autodefensa y para engañarte a ti mismo, "no ganamos porque los demás tienen dinero y son el mal, y bla bla bla"

Claro es lo mismo el dinero del partido comunista X que los 10 millones de Euros que se gasta el PP y PSOE de media en cada campaña …

Por no hablar del apoyo mediatico que tienen esos partidos …

 

[madridista85]

Claro es lo mismo el dinero del partido comunista X que los 10 millones de Euros que se gasta el PP y PSOE de media en cada campaña …

Por no hablar del apoyo mediatico que tienen esos partidos …

Dudo que lo sepa, pero en funcion de los escaños que sacas, recibes $ de manera proporcional. Obviamente un Partido, sea el que sea, con mas de 130 diputados, recibira como 10 veces mas que IU. ¿ Porque ?

Porque asi lo quiere el Pueblo.

 

[machacasaurio]

Claro es lo mismo el dinero del partido comunista X que los 10 millones de Euros que se gasta el PP y PSOE de media en cada campaña …

Un ejemplo, Thomas Golisano, un empresario yanki, se presentó a las elecciones a gobernador de Nueva York en 1994, la mayor campaña mediática de los EEUU, se gastó 93 millones de dólares de su bolsillo, más de lo que se gastaron todos sus oponentes juntos a lo largo de varias elecciones seguidas, y obtuvo un 4% de los votos. El dinero no da votos, al revés, los votos dan dinero, si tienes buenos resultados es posible que logres financiación, pero no al revés.

Por no hablar del apoyo mediatico que tienen esos partidos …

Hombre, como que tienen 10 millones de votos, lo lógico es que tengan repercusión mediática, lo raro sería que un partido que saca 10.000 votos saliera en la televisión todas las semanas.

 

[Tannhäuser]

El Frente Popular no existía en el 34 … y entiendes la diferencia entre un levantamiento Popular y un golpe de estado? Una cosa la hace una gran parte del pueblo lo otro lo hacen unos Generales mandando a la Tropa …

Los que formaron el frente popular fueron los mismos que se levantaron en el 34, así que no me salgas con esas, que estamos hablando de lo mismo.
O sea, que si un civil se pone a matar a la gente está de puta madre, pero si es un soldado la cosa cambia completamente.
Y esos generales no se levantaron porque se aburrían y les dio por ahí, sino porque media España estaba con ellos. De no haber sido así, habrían fracasado a los dos días.

Por mi que el PP lo hiciera … el se la tendría que ver ante sus “seguidores” …

Pero a ver, ¿No habíamos quedado en que el PP era la "extrema derecha heredera del franquismo"? ¿Por qué se habrían de ofender sus votantes entonces?

 

[machacasaurio]

Los que formaron el frente popular fueron los mismos que se levantaron en el 34, así que no me salgas con esas, que estamos hablando de lo mismo.

Ya se que Pio Moa chana infinitos k's, pero eso sencillamente no es cierto, en el 34 los que se levantaron fueron mayoritariamente anarquistas, en menor medida comunistas, y en menor medida aun, los sectores revolucionarios del PSOE, que ni siquiera eran todos. Porque muchos vieron que lo que iba a ser en principio una huelga general para presionar y eventualmente forzar la salida del gobierno radical-cedista, iba a ir a mayores, se quedaron en casita, menos en Asturias claro.

Y hay que tener en cuenta que en el Frente Popular había partidos como IR, que de revolucionarios comunistas tenían poco, o gente como Prieto y Negrín, que por el estilo.

 

[Tannhäuser]

Por no hablar del apoyo mediatico que tienen esos partidos …

El PSOE tiene el apoyo de la mayoría de medios, y desde todas las televisiones atacan al PP sin parar, pero ambos partidos están igualados.
En cambio, veo a Buenafuente lamiéndole el escroto a Carrillo, que es de los tuyos, y en la cadena SER, la mayor cadena de radio de España, tiene una sección fija, y no veo que por ello las masas vayan perdiendo el culo a votar al PC.

Ya se que Pio Moa chana infinitos k's, pero eso sencillamente no es cierto, en el 34 los que se levantaron fueron mayoritariamente anarquistas, en menor medida comunistas, y en menor medida aun, los sectores revolucionarios del PSOE, que ni siquiera eran todos. Porque muchos vieron que lo que iba a ser en principio una huelga general para presionar y eventualmente forzar la salida del gobierno radical-cedista, iba a ir a mayores, se quedaron en casita, menos en Asturias claro.

Y hay que tener en cuenta que en el Frente Popular había partidos como IR, que de revolucionarios comunistas tenían poco, o gente como Prieto y Negrín, que por el estilo.

Hombre, no seamos cicateros, estoy hablando a grandes rasgos. Ya sabemos que todos los sectores que conformaron el frente popular no la montaron en Asturias, así como desde la derecha no se apoyó la sanjurjada, pero en el 36 se unió a Franco. Pero personajes como Largo Caballero, que era el que cortaba el bacalao, eran de lo más revolucionario, y aunque no todos los sectores se hubieran levantado, casi todos, por no decir todos, apoyaban moralmente la revuelta. Y si hubieran sido contrarios no habría habido amnistía.

 

[machacasaurio]

El PSOE tiene el apoyo de la mayoría de medios, y desde todas las televisiones atacan al PP sin parar, pero ambos partidos están igualados.

:137 :137

Estás cayendo en el mismo sectarismo irreal que el niñato comunista.

El PSOE no tiene el apoyo de todas las televisiones, ni tampoco atacan al PP sin parar, y si nos vamos al mundo de la prensa escrita o la radio para qué hablar.

 

[Tannhäuser]

Hombre, de sectarismos nada, yo intento aplicar el sentido común. Si me equivoco dímelo, pero vamos a ver:

TVE1 y TVE2 son del Gobierno, la Cuatro es PSOEvisión, Telecinco es progrevisión, y la Sexta es más pro PSOE incluso que Cuatro.
Suponiendo que Antena 3 fuera proPP (que no lo es), la cosa quedaría en un 5-1. En las autonómicas la cosa está más nivelada.

En cuanto a televisiones sólo hay un color, en las radios la cosa está más bien nivelada y en la prensa escrita también. El medio más influyente es la televisión y es la que puede decantar la balanza. Las marujas no compran el periódico, pero sí ven las noticias, aunque sea en el descanso del Diario de Patricia. Y eso les puede influir a la hora de votar.

Así es como lo veo yo, dime dónde está el sectarismo.

 

[machacasaurio]

TVE1 y TVE2 son del Gobierno, la Cuatro es PSOEvisión, Telecinco es progrevisión, y la Sexta es más pro PSOE incluso que Cuatro.
Suponiendo que Antena 3 fuera proPP (que no lo es), la cosa quedaría en un 5-1. En las autonómicas la cosa está más nivelada.

Si Antena 3 no es pro-PP, entonces TVE y Telecinco tampoco son pro-PSOE, y de todas formas Telecinco funciona según el día, ya no es la Telecinco de cuando estaba Aznar. En cuanto a Cuatro y la Sexta, no hay más que ver las audiencias que tienen, menos que las autonómicas.

Pero vamos, que el escenario apocalíptico de toda la televisión atacando al PP sin piedad y defendiendo al PSOE a ultranza, pues sí, semejantes afirmaciones son bastante sectarias.

 

[brus lee]

Antena 3 no es pro PP, y creo que la afirmación que haces prueba que no has visto mucho esta emisora los últimos 4 años, pero la traición de Lara y godó al PP ha sido de caracter descomunal.

Antena 3 no le da caña ni al gobierno ni mucho menos a ZP desde hace mucho tiempo.

El PP tiene pocos medios y los pocos que tienen estan divididos entre los que apoyan a rajoy y los que conspiran contra él.

Y a la derecha del PP ya ni nos planteamos nada porque todos van contra ellos. Muy al contrario que la extrema izquierda.

 

[Otroijodeputa]

Dudo que lo sepa, pero en funcion de los escaños que sacas, recibes $ de manera proporcional. Obviamente un Partido, sea el que sea, con mas de 130 diputados, recibira como 10 veces mas que IU. ¿ Porque ?

Porque asi lo quiere el Pueblo.

Con ese dinero los partidos no tienen ni para pipas … el lote gordo se lo dan los prestamos que luego curiosamente suelen ser “perdonados” por los bancos y cajas …

Un ejemplo, Thomas Golisano, un empresario yanki, se presentó a las elecciones a gobernador de Nueva York en 1994, la mayor campaña mediática de los EEUU, se gastó 93 millones de dólares de su bolsillo, más de lo que se gastaron todos sus oponentes juntos a lo largo de varias elecciones seguidas, y obtuvo un 4% de los votos. El dinero no da votos, al revés, los votos dan dinero, si tienes buenos resultados es posible que logres financiación, pero no al revés..

Eso es un mal ejemplo, no tenia detrás una maquinaria “partidaria” por no hablar del apoyo mediático …

Hombre, como que tienen 10 millones de votos, lo lógico es que tengan repercusión mediática, lo raro sería que un partido que saca 10.000 votos saliera en la televisión todas las semanas.

Apoyo mediático me refiero no solo que salga en la presa, si no que determinados medios los apoyen …

Los que formaron el frente popular fueron los mismos que se levantaron en el 34, así que no me salgas con esas, que estamos hablando de lo mismo.
O sea, que si un civil se pone a matar a la gente está de puta madre, pero si es un soldado la cosa cambia completamente.
Y esos generales no se levantaron porque se aburrían y les dio por ahí, sino porque media España estaba con ellos. De no haber sido así, habrían fracasado a los dos días.?

Si quieres te pongo la lista de grupos que estaban en el Frente Popular del 36 y vemos cuantos hicieron la Revolución del 34 … y los anarquistas que fueron los principales en querer hacer esa Revolución NO estaban en el Frente Popular …

Pero a ver, ¿No habíamos quedado en que el PP era la "extrema derecha heredera del franquismo"? ¿Por qué se habrían de ofender sus votantes entonces?

Un Buena parte del electorado del PP no le gustaría nada …

El PSOE tiene el apoyo de la mayoría de medios, y desde todas las televisiones atacan al PP sin parar, pero ambos partidos están igualados.
En cambio, veo a Buenafuente lamiéndole el escroto a Carrillo, que es de los tuyos, y en la cadena SER, la mayor cadena de radio de España, tiene una sección fija, y no veo que por ello las masas vayan perdiendo el culo a votar al PC..

Joder NO tienes ni puta idea, enserio … el traidor de Carrillos hace años que NO esta en el PCE, cuando lo largaron en los años 80 fundo su propio partido y luego cuando este fracaso metió a la camarilla Carrillista en el P$OE (su familia incluida) y hoy dia siempre que habla sobre el actual PCE o IU es para decir mierda …

Vamos si tu todavía piensas que Carrillo esta en el PCE te descalifica bastante para el debate político …


División y exclusión del partido
Días después, durante las reuniones del XI Congreso del PCE, celebrado en diciembre de 1983, se apreció la división existente entre gerardistas y carrillistas, que se fue acentuando a lo largo de 1984 y culminó durante los meses de marzo y abril de 1985 con la exclusión de Carrillo y sus seguidores de los órganos de dirección del PCE (15.04.1985).


El mismo año, a la cabeza de un grupo de militantes, se separa definitivamente del partido y en noviembre inscribe en el registro de asociaciones políticas un nuevo grupo político, "Mesa para la Unidad de los Comunistas", formación con la que acude a los comicios generales de junio de 1986 por el Partido de los Trabajadores-Unidad Comunista, no consiguiendo el acta de diputado. Además, Carrillo ocupa el cargo de presidente de este partido.

...

Acercamiento al PSOE
Tras numerosas negociaciones, el 27 de octubre de 1991, Santiago Carrillo firmó el ingreso de los miembros del Partido de los Trabajadores de España, en el Partido Socialista Obrero Español (PSOE), como una corriente interna bajo el nombre de "Unidad de Izquierda". Pero Carrillo decidió no ingresar en el PSOE ya que considera que " su larga historia de dirigente comunista le da autoridad moral para sostener la posición de sus camaradas, pero le inhabilita para desempeñar cualquier papel protagonista".


Sin embargo, su mujer, Carmen Menéndez ingresó el 29 de octubre de 1991 en el PSOE, ya que según ella " Soy una militante de base, no he tenido responsabilidad en el Partido Comunista de España".



https://www.terra.es/actualidad/articulo/html/act41090.htm

Carrillo Traidor, Traidor hijo de puta … Viva el Marxismo-leninismo …

 

[brus lee]

Si quieres te pongo la lista de grupos que estaban en el Frente Popular del 36 y vemos cuantos hicieron la Revolución del 34 … y los anarquistas que fueron los principales en querer hacer esa Revolución NO estaban en el Frente Popular …

Error de plantemiento porque la CNT si pidio el voto para el Frente Popular para que sacasen de las cárceles a los represariados del 34.

La FAI se opuso, pero CNT a pesar de ser anarcosindicalistas tuvieron ciertos tonteos con el estado. Vease ese caso o los de Federica Montseny y García oliver.

 

[Kwen]

… y entiendes la diferencia entre un levantamiento Popular y un golpe de estado?

Creo que el que no la entiende es usted. Cuando los partidos políticos que están dentro del juego democrático (socialistas y comunistas) intentan ganar en la calle lo que pierden en las urnas, se le llama golpe de estado.

Y por favor, no venga con el cuento ese de "es el pueblo el que se levanta", en cualuqier revuelta, revolución, protesta o lo que sea, el "pueblo" es siempre carne de cañón, parece mentira que aún no lo sepa.

 

[Tannhäuser]

Si quieres te pongo la lista de grupos que estaban en el Frente Popular del 36 y vemos cuantos hicieron la Revolución del 34 … y los anarquistas que fueron los principales en querer hacer esa Revolución NO estaban en el Frente Popular …

Ya lo he explicado arriba, y brus también te ha respondido a eso. Si algún partido del frente popular no hubiera refrendado el "levantamiento popular", no habría apoyado la amnistía. Y los anarquistas no se presentaron en las listas, pero pidieron el voto.

Joder NO tienes ni puta idea, enserio … el traidor de Carrillos hace años que NO esta en el PCE, cuando lo largaron en los años 80 fundo su propio partido y luego cuando este fracaso metió a la camarilla Carrillista en el P$OE (su familia incluida) y hoy dia siempre que habla sobre el actual PCE o IU es para decir mierda …

Vamos si tu todavía piensas que Carrillo esta en el PCE te descalifica bastante para el debate político …

Ya, pero da la casualidad de que Carrillo no es famoso por inflar globos con el ojete, sino por haber sido un líder comunista y, al margen de sus diferencias con el PC actual, sigue siéndolo.

Carrillo Traidor, Traidor hijo de puta … Viva el Marxismo-leninismo …

Y Puta Oviedo y tal...

 

[tango]

Pensar que el voto de toda esta gente para quienes la historia de este pais salta directamente de la guerra de independencia al final de la guerra civil me pone los pelos como escarpias.

Hay que conocer toda la historia, aprender de ella y no despertar viejos odios.
ZP y la "FASHIONARIA" estan haciendo una cosa muy fea con tal de demonizar a quien nos salvo de ser un pais satelite de la URSS.
¿Alguien se ha parado a pensar que habria pasado en este pais?
¿Habria sido mejor un dictador comunista que Franco?
¿Habria existido la cota 348?
¿Y la Bultaco Sherpa?
¿Habria bajado Hitler hasta Cadiz?
¿Habria una hoz y un martillo en el valle de los caidos?
¿Se habrian seguido poniendo en practica los metodos "Estalinistas" de depuracion de los ciudadanos?
Afortunadamente sabemos que eso no sucedió.

 

[Hammer]

Cita:
Otroijodeputa dijo:
… y entiendes la diferencia entre un levantamiento Popular y un golpe de estado?

Ohhhhh. La luz, he visto la luz. Franco no dio un golpe de estado, fué el Pueblo Soberano el que se levantó con el y le nombró Caudillo de España por la Gloria de Dios, igual que a Fidel Castro.

Gracias Otroijodeputa, estaba en un error. Pensaba que ganar el poder por la fuerza de las armas, ganase quien ganase la guerra civil era un golpe de estado, pero no era asi. Si es que no sabemos entender sus mensajes.

 

[Pedrito Rico]

Ya está, ya pasó, acá se pierde el tiempo con la Memoria Histórica, que si Franco esto o lo otro, mientras tanto los jóvenes están jodidos, sin empleo, no pueden acceder a una vivienda digna, nos invaden los ilegales y se va todo al carajo. Los progres quieren instaurar la idea de una República idílica, idealista, de gente buenecita y los malvados fachas la jodieron.........o sea que los religiosos muertos se suicidaron..........si los rojos hubieran ganado la guerra se hubieran cansado de "pasear" a los vencidos, llenar las plazas con estatuas de Papa Stalin y el Tío Lenin...........y toda la bosta. Así les fue a los paises del Este. Asi que en el fondo, el Tío Paco no fue tan malo...Ahora hay que resolver los problemas de hoy y no mirar 70 años atrás.

 

[machacasaurio]

La verdad es que la discursión de mierda que os habeis montado con gilipolleces por parte comunista y por parte filofranquista es para perder la fe en la raza humana.

 

[Tannhäuser]

No confundas anticomunismo con filofranquismo. Uno fue malo, los otros peores.

 

[Hammer]

Cierto. El enano esta bien donde esta: bajo tierra. No he visto que nadie diga que con Franco viviamos mejor o que ojala siguiese vivo, solo que probablemente los hijos de Stalin nos habrian jodido mucho mas de haber ganado.

Ademas, solo hay que ver cuales son las dictaduras que en pleno siglo XXI siguen activas. Dictaduras comunistas de paises bananeros. Aqui murio Franco y pasamos a la transicion. En Cuba tienen a Fidel en el frigorifico y aunque tengan que sacarlo podrido con unas cuerdas para moverle los brazos, asi seguiran.

 

[machacasaurio]

No he visto que nadie diga que con Franco viviamos mejor o que ojala siguiese vivo, solo que probablemente los hijos de Stalin nos habrian jodido mucho mas de haber ganado.

A mi tantas disculpas, excusas y gilipolleces me recuerdan a las que usan algunos para defender a Castro diciendo que mejor que él que los EEUU y gilipolleces semejantes.

Y bueno, lo de instaurar un régimen stalinista en España es ya risible y denota bastante poco conocimiento de la historia. Para empezar porque el PCE nunca tuvo el más mínimo poder, eran cuatro gatos, el poder empieza a tenerlo a causa de la guerra, ya que la ayuda soviética se recibía a través del PCE, si no es por eso hubieran estado bien lejos del gobierno. Pero en cualquier caso no tenían apoyos para semejantes teorías revolucionarias, ni pretendían ponerlas en práctica, el PCE estaba totalmente subordinado a Moscú, y desde 1934 la doctrina de Moscú era no extender la revolución fuera de la URSS y que los partidos comunistas jugaran en el sistema parlamentario, porque Stalin quería atraerse a los países occidentales después de años de aislamiento y declive comercial.

Eso, y que los gobernantes de la república siempre intentaron prioritariamente buscar el apoyo de Francia y el Reino Unido para poder quitarse de encima a los comunistas, especialmente Azaña y Negrín. Una vez terminada la guerra el PCE se encontrarían si el sustento de su poder, no sé como habría terminado aquello, pero desde luego una dictadura stalinista ni de coña.

 

[pablis]

A mi tantas disculpas, excusas y gilipolleces...

Puerta de Alcala:

Sí, ya, excusas...

 

[machacasaurio]

Puerta de Alcala:

Sí, el argumento definitivo, una foto 137

 

[Tannhäuser]

Puerta de Alcala:

Sí, ya, excusas...

Te ha faltado el epígrafe Photoshopeo de Pío Moa Yo lo puse una vez y quedó molón.

Por cierto, habiendo mentando antes a Xicomalo, me ha entrado nostalgia y he pasado la tarde releyendo hilos de hace más de dos años, vaya tiempos aquellos. El foro talante tenía un nivel de la hostia, lo pasábamos de puta madre y había trolleos mínimos. snif, snif