Ministerio de Defensa sin dinero
- Iniciador del tema Morzen
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FrikazoEfectivamente.
Yo los volaba a todos. A la Chacón, la Pajín, al ZP, al RuGALcaba y a las obesas ridículas de las hijas del cejas.
Bonito país.
Veterano
Benito
"Gracioso" a base de fórceps
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Morzen rebuznó:Si hombre, entonces nos quedamos sin misiles y con que disparamos después, con pelotas de goma?
No hombre, con pelotas de mierda, que no matan, pero humillan. Y a los moros les inutilizan la mano izquierda
El bedel
MUJER CON ENVIDIA DE PENE
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Morzen rebuznó:
¿A que nadie aquí se ha molestado en mirar los presupuestos generales del estado de 2011? ¿Sabe alguien a cuánto asciende lo destinado a Defensa o a otros ministerios?
- EDUCACIÓN: 2.844 millones
- SANIDAD: 4.255 millones
- DEFENSA: 6.869 millones
Es decir, prácticamente lo mismo a Defensa que a Sanidad y Educación juntas. Y lo peor: estos presupuestos han sido aprobados por todos nuestros políticos. Por supuesto, nada de esto ha salido en la tele, ¿verdad?
https://www.boe.es/aeboe/consultas/documentos/separata_presupuestos_2011.pdf
Mongüiver
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A poco que cualquiera tenga algún conocido o familiar en el Ejército, sabe que la situación logística del mismo es calamitosa: munición caducada, explosivos fuera de uso (¿recordais el zambombazo en una escuela de zapadores de Madrid hace un año?), repuestos que nunca llegan...
Los vehículos se encuentran en peor estado que los de las FOP, sin revisiones ni carajos..., todo a base de voluntad y materiales de fortuna.
Eso sí, nuestras raciones de combate, esas fabadas, esos callos, son sorteadas entre las tropas de los USA cuando no cambiadas directamente por material bélico, por no hablar de cuando se hacen unas maniobras conjuntas con los yankees en Zárágózá..., es ir tirando los yankees material que cuesta un huevo y parte del otro, por aquello de aligerar peso, y ver a los infantes ispanioles recogiendo gafas tácticas, pouches, etc.
España y su Ejército no tienen la menor posibilidad en cualquier conflicto armado (incluído el tan temido reino alauí, de quién os sorprendería la facilidad con que moverían sus hilos con la metrópoli y Washington para porculear a España); hasta ahora hemos ido repartiendo caramelos a los Bosnios, Haitianos e Iraquíes, pero en Afganistán, con enemigos reales de los que nos hacen pupita y no salen en informe semanal diciendo lo agradecidos que están a España por sus nuevas escuelas en Qala i Naw, si no es porque vamos con nuestros avioncitos teledirigidos echando un vistazo y nos evitan patear zona hostil, a la que hay que salir de patrulla con nuestros VAMTACS, el cague es generalizado.
Cuidao, que nuestros Marines (no el TEAR, sino la BRILAT), hacen su trabajo como los Usanos, sin munición, sin material, con vehículos zarrapastrosos y, lo que es mejor, contando las balas al regresar a la base, no vaya a ser que, en una guerra, se les hubiese ocurrido responder al fuego enemigo con las balas que tanto nos cuestan presupuestar. Eso sí, los Usanos tiran de M249 a la mínima de cambio y siempre tienen a la caballería dispuesta y engrasada.
Los vehículos se encuentran en peor estado que los de las FOP, sin revisiones ni carajos..., todo a base de voluntad y materiales de fortuna.
Eso sí, nuestras raciones de combate, esas fabadas, esos callos, son sorteadas entre las tropas de los USA cuando no cambiadas directamente por material bélico, por no hablar de cuando se hacen unas maniobras conjuntas con los yankees en Zárágózá..., es ir tirando los yankees material que cuesta un huevo y parte del otro, por aquello de aligerar peso, y ver a los infantes ispanioles recogiendo gafas tácticas, pouches, etc.
España y su Ejército no tienen la menor posibilidad en cualquier conflicto armado (incluído el tan temido reino alauí, de quién os sorprendería la facilidad con que moverían sus hilos con la metrópoli y Washington para porculear a España); hasta ahora hemos ido repartiendo caramelos a los Bosnios, Haitianos e Iraquíes, pero en Afganistán, con enemigos reales de los que nos hacen pupita y no salen en informe semanal diciendo lo agradecidos que están a España por sus nuevas escuelas en Qala i Naw, si no es porque vamos con nuestros avioncitos teledirigidos echando un vistazo y nos evitan patear zona hostil, a la que hay que salir de patrulla con nuestros VAMTACS, el cague es generalizado.
Cuidao, que nuestros Marines (no el TEAR, sino la BRILAT), hacen su trabajo como los Usanos, sin munición, sin material, con vehículos zarrapastrosos y, lo que es mejor, contando las balas al regresar a la base, no vaya a ser que, en una guerra, se les hubiese ocurrido responder al fuego enemigo con las balas que tanto nos cuestan presupuestar. Eso sí, los Usanos tiran de M249 a la mínima de cambio y siempre tienen a la caballería dispuesta y engrasada.
Head_Dancer
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Mongüiver rebuznó:
Mongüiver
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Head_Dancer rebuznó:
Totalmente de acuerdo.
La oficialidad sale de Zaragoza o de Toledo creyéndose la hostia y, la mayoría, la inmensa mayoría NO HA USADO NUNCA NI UNA PUTA GRANADA NI SABE ENCENDER LAS GAFAS DE VISIÓN NOCTURNA. Tal cual.
Son funcionariado de la peor calaña. En Afganistán pon al mando a un Primero y el resto del escalafón para arriba, sobra.
Somos la comparsa de la OTAN. ¿Nadie recuerda lo de la vergüenza de Perejil, cuando los moros movieron sus hilos con el Elíseo (que, a su vez, movilizó barcos) y fue finalmente la Admón. Bush quien les dijo que se calmaran?
Nuestros soldados tiene una preparación de infantería que es DE LO MEJOR, pero como VD. dice, no hay un puto duro.
Los que ellos dicen que son la puta flor y nata en Afganistán, son los polacos.
En efecto, la maquinaria de guerra yankee está preparada para larguísimas campañas con despliegue inmediato para poner a SUS HIJOS DE PUTA, por el mundo adelante.
Hombre, eso en los USA, donde no hay nada público, es el banderín de enganche perfecto para aquel que quiera donar a la patria de tres a cinco años y después sacarse la carrera y ponerse a vivir como dios en Iowa.
Morzen
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Hombre tampoco vamos a exagerar. No mandamos a nuestros soldados a territorio hostil con un cuchillo oxidado y un taparrabos. Están preparados y tienen armas.
Otra cosa distinta, que esto ya lo he comentado yo, es que se compre armamento avanzado como las nuevas fragatas, y tengas que desmantelar varios campamentos militares porque no te llega el presupuesto.
Como también, comprar unos cazas (Typhoon) que te han costado una pasta, tenerlos para realizar vigilancia aérea en la península, y luego en misiones importantes de la OTAN como en Libia, mandar 4 F18 que tienen 20 años o más. Igual que la F100 que han mandando para el embargo marítimo de líbia. Para esto te gastas tantos millones en un superdestructor? Cuando un buque BAM o derivado ya te hace esa función y no te vale ni una milésima parte que la fragata.
Hay muchas cosas que no se entienden.
Otra cosa distinta, que esto ya lo he comentado yo, es que se compre armamento avanzado como las nuevas fragatas, y tengas que desmantelar varios campamentos militares porque no te llega el presupuesto.
Como también, comprar unos cazas (Typhoon) que te han costado una pasta, tenerlos para realizar vigilancia aérea en la península, y luego en misiones importantes de la OTAN como en Libia, mandar 4 F18 que tienen 20 años o más. Igual que la F100 que han mandando para el embargo marítimo de líbia. Para esto te gastas tantos millones en un superdestructor? Cuando un buque BAM o derivado ya te hace esa función y no te vale ni una milésima parte que la fragata.
Hay muchas cosas que no se entienden.
Forero del todo a cien15 años manteniendo vagos e incultos de mierda que se alistan al ejercito porque no tienen nada mejor que hacer, alguien por ahí tiene hijos y desde pequeñitos les ha enseñado que la mejor opción para su futuro es el empleo público, ese alguien tiene dos hijos uno listo y uno tonto, el listo se fue al gimnasio y estudió para policia, el tonto se fue de fiesta y se presento a soldado profesional...
desde hace años los soldados tienen un seguro médico que el ministerio de defensa paga, dándole de comer a las aseguradoras privadas en vez de mantener un sistema sanitario de defensa del que puedan beneficiarse el resto de los españoles, con el paso de los años se ha ido desmantelando el sistema sanitario militar en beneficio de un ahorro público que con el tiempo se demostrara que no ha sido tal, eso si, las aseguradoras con los bolsilletes llenos...
Tengo amigos en el ejercito, desde tenientes a metopillas y vengo de familia de militares, por eso se de lo que estoy hablando, y más cosas de las que podría hablar y me callo...
Solo se que los que podían haber sido grandes soldados y no tenían estudios para acceder a suboficial han aguantado un contrato, hartos de soportar a chupapollas, botijos que no valen para ni para cajeros del mercadona y chuchumecos, llevando en el brazo la misma bandera que ellos si que estaban dispuestos a defender...
Que no se equivoque nadie con mi orientación política, que es lo más opuesto a la derecha, pero eso no significa que no me gusten las cosas bien hechas y no tenga la impresión de que hemos desaprovechado la oportunidad de crear un ejercito cercano al pueblo, democrático y sin mariconadas...
Ahora todos a mamar y a pagarle el sueldo a wilson...
desde hace años los soldados tienen un seguro médico que el ministerio de defensa paga, dándole de comer a las aseguradoras privadas en vez de mantener un sistema sanitario de defensa del que puedan beneficiarse el resto de los españoles, con el paso de los años se ha ido desmantelando el sistema sanitario militar en beneficio de un ahorro público que con el tiempo se demostrara que no ha sido tal, eso si, las aseguradoras con los bolsilletes llenos...
Tengo amigos en el ejercito, desde tenientes a metopillas y vengo de familia de militares, por eso se de lo que estoy hablando, y más cosas de las que podría hablar y me callo...
Solo se que los que podían haber sido grandes soldados y no tenían estudios para acceder a suboficial han aguantado un contrato, hartos de soportar a chupapollas, botijos que no valen para ni para cajeros del mercadona y chuchumecos, llevando en el brazo la misma bandera que ellos si que estaban dispuestos a defender...
Que no se equivoque nadie con mi orientación política, que es lo más opuesto a la derecha, pero eso no significa que no me gusten las cosas bien hechas y no tenga la impresión de que hemos desaprovechado la oportunidad de crear un ejercito cercano al pueblo, democrático y sin mariconadas...
Ahora todos a mamar y a pagarle el sueldo a wilson...
BRADOCK rebuznó:
Ejercito democrático? Desde cuando los ejercitos se rigen bajo el voto de nadie?
Imaginate un pelotón: Soldados, votemos mano alzada si debemos o no tomar la colina. Resultado 80% en contra. Vale vamonos a casa.
Asi funcionaban las columnas anarquistas en la Guerra Civil, y fueron de todo menos útiles. Hasta que el Partido Comunista no empezó a cortar cabezas e imponer disciplina stalinista no empezo la cosa a funcionar, alargando la guerra muchos meses más. De no ser por ellos habrian capitulado en cuestion de meses.
Edito PD: Este es el ejemplo basico de porque rechazo la democracia y el voto universal como forma de gobierno, sea para el ejercito o la sociedad civil. Es el chillar de los ineptos para callar al sabio que por sus meritos debe estar por encima de los demás y dirigirlos.
Mongüiver
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Istuart rebuznó:
Amén.
Un ejército no es un brainstorming para ver si hacemos esto o lo otro. En caso de conflicto armado se aprietan los dientes, se tira para delante y se jode uno.
Lo malo es que la extraordinaria relativización de TODO durante el combate, lleva a excesos (violaciones, muertes innecesarias, destrucción gratuíta...), que retroalimentan al otro bando para hacerlo mucho más brutal (diez de los suyos por cada uno nuestro)
En otro orden de cosas, la democracia en el Ejército no tiene que ver con un Ejército democrático.
Lo primero se observa en la escena del Sargento de Hierro en la cual se congratula porque su chicos votan libremente no limpiar los barracones, por lo que, fruto de esa democracia, "optan" a una carrerita mañanera.
En el Phoro se traduce en las votaciones foriles, donde la chusma vota alegremente y, fruto de esa acción democrática, los Admins hacen lo que les sale de los cojones.
Lo de un Ejército democrático simplemente es la SUMISIÓN TOTAL de los efectivos y medios militares a la voluntad popular, y no que se crean los salvapatrias cuando a ellos lo que les toca es OBEDECER lo que los políticos les ordenan.
Y que se jodan.
"Al final a la civilización siempre la salva un pelotón de soldados"
Muerte a la política.
Morzen
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Hay que tener valor para entrar ahora mismo al ejército como soldado raso. Yo lo haría en caso de necesidad extrema, no encontrar trabajo por ningún lado y necesitar pasta desesperadamente.
Pero si entras como suboficial, alférez o cargos similares, y dentro del ejército continuas con tu formación académica, no tiene que estar para nada mal trabajar de esto, y encima tocándote los cojones. Luego tienes la opción de alistarte en algún conflicto como puede ser Afganistán, o irte de maniobras y ganas un sueldo mas que decente.
Pero bueno esto ya es desviarse un poco del propósito del post. Yo quería enfocarlo mas a que tipo de material necesitaría España para cumplir con sus compromisos de defensa territorial, y que materiales sobran de los que tenemos para hacer frente a esta causa.
Pero si entras como suboficial, alférez o cargos similares, y dentro del ejército continuas con tu formación académica, no tiene que estar para nada mal trabajar de esto, y encima tocándote los cojones. Luego tienes la opción de alistarte en algún conflicto como puede ser Afganistán, o irte de maniobras y ganas un sueldo mas que decente.
Pero bueno esto ya es desviarse un poco del propósito del post. Yo quería enfocarlo mas a que tipo de material necesitaría España para cumplir con sus compromisos de defensa territorial, y que materiales sobran de los que tenemos para hacer frente a esta causa.
turmion2
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A mí lo que me parece de subnormales es que teniendo a tantos parados, tantas fábricas de automóviles en peligro de cierre o cerradas, tanto ingeniero y tantos astilleros en peligro, no pasemos directamente a innovar en material militar y exportarlo que a importar cosas que ni podemos pagar y ni podemos utilizar.
Mongüiver
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turmion2 rebuznó:
Vaya hombre, ahora que habíamos conseguido el placet de los alemanes para fabricar SUS G-36 para evitar tener que seguir sufriendo NUESTROS CETME-L.
Desde los mosquetones "Coruña" y "Oviedo" sólo habían salvado nuestro ingenio armamentístico los CETME B y C (regalo tambien del Heer)
Quizá pudimos haber salvado la cara con la Z-84, pero por alguna razón no cuajó.
Lo que si fue de pena fue el overrate los SANTANA Aníbal frente a los VAMTAC.
Lo que me tengo reído viendo niggers con uniformes rimbombantes de colorines con pasadores a mansalva y flipando con el susodicho.
Oxido
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Recodar que hace unos años el PePe critico duramente una venta de armas a Venezuela, que iba a suponer un pastizal para nuestras arcas. Yo estoy a favor de vender armas a cualquier pais (menos a marruecos), no me importan que sean barcos, minas antipersona o cordones para las botas.
Morzen
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Navantia exporta armamento al extranjero. A la armada Noruega fragatas, a la Australiana buques anfibios, a la venezolana buques de vigilancia,....
Y nuestros nuevos buques, también sirven de exhibición para las armadas de otros países, de los cuales se están empezando a interesar muy mucho en incorporar prototipos de fragatas f100 en sus armadas. Y un país árabe también se interesó en el Juan Carlos I.
A ver que sale
Y nuestros nuevos buques, también sirven de exhibición para las armadas de otros países, de los cuales se están empezando a interesar muy mucho en incorporar prototipos de fragatas f100 en sus armadas. Y un país árabe también se interesó en el Juan Carlos I.
A ver que sale
Head_Dancer
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Ese es precisamente uno de los muchos problemas que tiene el ejercito, la baja exigencia para entrar, el bajo sueldo, y las escasas salidas laborales que da después de acabar el contrato.Morzen rebuznó:
Pero por las propias necesidadades de un ejército lo que se necesita el gente joven que queme su juventud., no cabos ni soldados que peinen canas.
Esa es una de las diferencias con USA ya que mientras que servir en el ejército, y sobre todo en destinos como submarinos, es algo horripilante, allí te abre las puertas a la universidad, escuelas de FP, o retribuciones económicas de por vida después de un tiempo de servicio. Aquí se quiere que la gente tiré su vida en el ejército a cambio de nada
, la intención de Aznar cuando montó el ejército profesional fue hacer una especie de ETT a bajo coste. Con los rsultados que ya conocemos.Creo que no comprendes que el número de mandos en el ejército para que sea operativo debe ser el mínimo indispensable, porque si no sucede como ahora, que hay un exceso de oficiales de armas obsoletos y de edad avanzada, pero faltan especialistas de todo tipo, sobre todo sanitarios. Y además faltan suboficiales, que son en definitiva los que hacen que el ejército funcione.
Además los de academia siempre han sientido un gran desprecio hacia los universitarios que forman los cuerpos de ingenieros, médicos, interventores, etc. La sanidad militar fue desmontada, no lo olvidemos, con el beneplácito de los carcamales del estado mayor.
Pues necesitar necesitar, necesita de todo
, pero te puedo ilustrar un poco por exsoldados que conocí tiempo atrás.Empezamos por el fusil de combate que sustituyó al cetme, por presiones a la mierda de gobierno de turno nos comimos el trasto yanqui-aleman ese del Hk que se usa ahora. Que no deja ser una especie de híbrido del M16 :93, cuyos respuestos y mantenimiento nos salen por un cojón por unidad, lo que se necesitaba y se sigue necesitando es algo mas parecido al AK-47, en alguna de sus versiones, es decir, un fusil barato, ligero, robusto, potente, que necesite poco mantenimiento, y con una buena relación de precio por bala disparada.
:93
También se necesitaría un buen fusil de francotirador para las unidades de especiales, como el Barret, que es cojonudo. Aunque los escandinavos tienen uno que es todavía mejor.
Con esto si :115.
Los chalecos antibalas que emplean nuestra tropas tampoco es que sean una maravilla, como extras lo mas que dan es proteger contra detectores infrarrojos pero no contra detectores de calor. Cosa que si tienen los useños y varios ejércitos europeos.
Otra cosa son las raciones de combate, las que se emplean en afganistan tienen varios inconvenientes: hace falta calentarlas, generan muchos residuos, se huelen a distancia, y no se pueden comer sobre la marcha. La solución sería usar las raciones secas que usan el resto de ejércitos, que aunque no sean tan apetitosas.
En vehículos se debe sustituir las latas esas de los BMR, son vehículos viejos, obsoletos desde hace décadas, y muy vulnerables en terrenos irregulares. Los putos linces esos de Santana no han sido mas que un parche cutre, no dan la talla, una solución habrían sido vehículo como el piranha IV. Pero teniendo en cuenta un factor importante además de la protección que es el consumo, cosa que está siendo un quebradero de cabeza en las misiones por las dificultades de aprovisionamiento.
Mañana continuo con el ladrillo.
Bela_Lugosi
Muerto por dentro
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hombre, ya esta un poco mayor. no seria mejor que les vendieramos al felipe, que seguro que dan mas pasta?
Istuart rebuznó:
Cuando digo democrático me refiero un ejercito pagado por el pueblo y que trabaje para el pueblo, alejado de la imagen del nacionalcatolicista con gafas oscuras, mostacho y cara de hijoputa,
...no se que edad tienes pero a mi octogenarios con lagrimas en los ojos que han dormido en trincheras a 10 grados bajo cero y han bebido agua de charcos y asegurado que el gato al ajillo es un manjar cuando llevas diez dias sin comer me han dicho que la guerra se perdió porque los anarquistas iban por libre, así que estás intentando convertir a un converso...
evidementemente no me refería a un ejercito asambleario, spetnaz que eres un spetnaz...
aquí todo es gratis incluso opinar pero yo no voy a poner mi destino y el de los míos en manos de los "los meritos propios" de nadie sin supervisarlo cada cuatro años, si a usted le parece puede optar por hacerlo en cualquier poblado de bebesangres masais, que es donde el sistema político por el usted aboga está muy de moda...
Mongüiver
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Head_Dancer rebuznó:Creo que no comprendes que el número de mandos en el ejército para que sea operativo debe ser el mínimo indispensable, porque si no sucede como ahora, que hay un exceso de oficiales de armas obsoletos y de edad avanzada, pero faltan especialistas de todo tipo, sobre todo sanitarios. Y además faltan suboficiales, que son en definitiva los que hacen que el ejército funcione.
Empezamos por el fusil de combate que sustituyó al cetme, por presiones a la mierda de gobierno de turno nos comimos el trasto yanqui-aleman ese del Hk que se usa ahora. Que no deja ser una especie de híbrido del M16 :93, cuyos respuestos y mantenimiento nos salen por un cojón por unidad, lo que se necesitaba y se sigue necesitando es algo mas parecido al AK-47, en alguna de sus versiones, es decir, un fusil barato, ligero, robusto, potente, que necesite poco mantenimiento, y con una buena relación de precio por bala disparada.
:93
También se necesitaría un buen fusil de francotirador para las unidades de especiales, como el Barret, que es cojonudo. Aunque los escandinavos tienen uno que es todavía mejor.
En vehículos se debe sustituir las latas esas de los BMR, son vehículos viejos, obsoletos desde hace décadas, y muy vulnerables en terrenos irregulares. Los putos linces esos de Santana no han sido mas que un parche cutre, no dan la talla, una solución habrían sido vehículo como el piranha IV. Pero teniendo en cuenta un factor importante además de la protección que es el consumo, cosa que está siendo un quebradero de cabeza en las misiones por las dificultades de aprovisionamiento.
Bien, empezamos a entender que las batallas las ganan los soldados y no los oficiales. El buen oficial es el que no se diferencia del soldado más que en la toma de decisiones en el campo.
Segundo, veníamos de usar esto:
La versión compactable:
Y se nos ocurrió intentar cambiar esto:
Por esto:
Recortando calibre (de 7´62 a 5´56), en pos de ligereza.
La cagada fue notable, las AMELI´s (AMEtralladora LIgera), se desmontaban solas con los rafagazos y se recalentaban tanto por una refrigeración inútil que no eran operativas; y los nuevos CETMES no tenían NADA que ver con los viejos "C".
Pero, hete aquí, que nos vimos plenamente integrados en Uropa y nuestros viejos amigos alemanes nos quisieron ajuntar encasquetándonos sus novísimos G-36 (caundo salieron fueron la caña, poliméricos, cargador transparente, óptica integrada, desmontaje con 2 pasadores..., nada de trornillería...)
Y se impusieron a otros fabricantes como Diémaco que nos ofrecía una variante canadiense del M16.
En el pliego de condiciones para la elección de la nueva FUSA, constaba que sería la Santa Bárbara la encargada de fabricarlos (por aquello de no perder empleos)
Hoy en día, el H&K 416 es un arma mejor, más confiable y más modularizable que el G-36, pero estamos nosotros como para cambiar de arma...
Con respecto al vehícolo, el Piraña no es lo más aconsejable. Es muy parecido al BMR (ya sabemos la tendencia de éstos a precipitarse por las laderas bosnias) y hoy se necesitan transportes ágiles e hiperprotegidos, nada de lanchas de desembarco con ruedas.
Hasta aquí la chapa de hoy, nadie os ha mandado leerla.
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