Pacifismo Socialista.

brus lee rebuznó:
No comprendes porque no tienes materia gris. Leete tu pregunta un par de veces que la contestación es un si.
Hay abierto un hilo nuevo muy util para que hagas el gilipollas(HH), aparte de este, pero de otra manera.

Entonces, si el gobierno de ZP se opusiera(no se como cogno podria hacer algo asi en la practica) a la venta de armas al tercer mundo, no dirias que ZP esta en contra de los intereses comerciales de Espana??(ya has dicho que te parece bien que se venda armamento a Africa).
En definitivas cuentas, haga ZP lo que haga con este tema, a ti no te parece bien. Pero eso ya lo sabemos, no tenias porque abrir un hilo como este. Tu mismo.
 
semensatan rebuznó:
Entonces, si el gobierno de ZP se opusiera(no se como cogno podria hacer algo asi en la practica) a la venta de armas al tercer mundo, no dirias que ZP esta en contra de los intereses comerciales de Espana??(ya has dicho que te parece bien que se venda armamento a Africa).

Efectivamente. Es que un gobierno "pacifista" del "no a la guerra" " no a la muerte de civiles" que gobierne en un pais que fabrica armas, solo tiene 2 opciones: o ser un hipócrita falso como es el caso del PSOE o ir contra los intereses económicos de la nación.

Veo que tu te pones en el primer caso. No me sorprende nada porque ademas de porgre eres separatista lo que te convierte en un hipócrita por partida doble.

En definitivas cuentas, haga ZP lo que haga con este tema, a ti no te parece bien. Pero eso ya lo sabemos, no tenias porque abrir un hilo como este. Tu mismo.

Tu mismo lo intuías pero no sabías el por qué de abrir el hilo. Exactamente: haga lo que haga zapatero no me iba a parecer bien porque es un hombre tan inefable que solo tenia 2 opciones: 1) ser un hipócrita (la de tu gusto) 2) no vender las armas e ir contra los intereses económicos de España.

Lo repito porque te veo espeso. Eso de que en euskadi sea la CCAA donde mas drogas se consume te ha debido pasar factura.
 
Bueno chaval, paso de quotear ese post, que no hay por donde cogerlo.

Asi que los gobiernos de Francia, Belgica y Alemania tambien eran pacifistas, no? Vale.
Esos que fabrican aviones, carros de combate, hacen ensayos atomicos en Mururoa y un larguisimo etcetera...son todos unos falsos y unos fariseos...y todo porque no apoyaron una guerra en concreto, ni la manera en que se comenzo ni los motivos mas que dudosos que se adujeron como excusa...
Tu estas seguro de lo que escribes? Has pensado eso dos veces? Siquiera una? Lo peor es que seguro que si. Estas haciendo el ridiculo tu solito, en tu propio hilo. Y por mas oportunidades de explicarte que te doy, mas te metes en el fango.
Si quieres meterte con ZP, que me parece muy bien que lo intentes, pero no abras hilos trampa para ti mismo, y si en pagina y media quedas owneado, asumelo, que no pasa nada hombre.
Pero no, tu insistes en el ridiculo, y como no, insultas y sacas los temas de siempre. Pues te repito que para el broncochat sin sentido hay un hilo nuevo. Y recuerdo a los senores moderadores que se creo ese hilo precisamente para que quien no lo utilice debidamente, sea baneado.

Yo no me conectare en un par de dias, supongo que cuando vuelva habras empeorado aun mas tu situacion. Por favor, no dejes de sorprenderme.
 
Eres realmente tonto. Estoy esperando ver que uno solo de los gobiernos que tu dices se pusiese detras de pancartas de no a la guerra y gilipolleces pacifistas al nivel de los socialistas de españa.

Algo de hipocresia han tenido pero al nivel de lo que se ha visto aqui ni de coña.

A ver donde estan los Bardem y los almodovar criticando las guerras en Africa.

Putos progres, sois como un puto cáncer: os multiplicais sin parar hasta que matais el organismo que habitais.
 
brus lee rebuznó:
Putos progres, sois como un puto cáncer: os multiplicais sin parar hasta que matais el organismo que habitais.

yeeeepa. Para el carro tronc, o a ver si ahora resulta que vender pistolitas a simpaticos negritos que estan en la otra punta del mundo va a desmembrar España.

Lo digo porque el tema del hilo son las armas que se venden a paises subsaharianos y no creo que eso sea para sembrar la alarma con respecto a nuestro pais.

A lo que voy. A mi vender armas a paises en guerra me parece inmoral y despreciable. Si no estan en guerra es diferente. Nadie ha dicho que los que estuvimos en contra de la guerra de Iraq tengamos por huevos que ser pacifistas. Habra quien lo sea y habra quien no. Yo personalmente creo que en ocasiones la guerra es necesaria, como en casos de defensa propia. Lo que se criticaba a mi entender de la guerra de Iraq es que Bush y su caterva de lamedores de escrotos decidieran actuar:

1- por su cuenta (sin contar con la ONU y dando un absurdo ultimatum)
2- de forma preventiva (sin mediar agresion previa y para buscar unas armas de destruccion masiva que todos intuiamos que no existian)

Y no fue solo en España. Hubo manifestaciones masivas en grandes capitales europeas en contra de la guerra.

Total, a lo que voy es que si hablamos de paises que no estan en guerra aunque no me guste puedo entender que venderles armas es algo que ha hecho este gobierno, el gobierno anterior, el que vendrá y que hacen la mayoria de paises de occidente.
 
brus lee rebuznó:
Todo durante el mandato del No a la guerra de ZP y sus atláteres.

España es una gran potencia fabricante de armamento. Especialmente de armamento ligero. Sin embargo las cifras son muy opacas y no suelen trascender a la opinión pública.
Lo bueno de este caso es que nos hemos enterado de algo.

No me parece mal que se les venda la municion o armas (fuimos el cuarot fabricante mundial de minas antipersonas hace una década) pero que se vea la hipocresía de los "no a la guerra".

¿estas cosas no os hace sentiros sucios a algunos que votasteis psoe por el no a la guerra?

Sí, tienes razón. Es una hipocresia.

¿Que solución das a toda esa gente que salio a votar para sacar al bigotes? ¿Mejor que se queden en casa para que la disciplinada derecha vuelva a votar igual ganando con mayoría absoluta y otros 4 años de PP?

Que el sistema está corrupto, es una falsedad eso lo sabe la mayoría de los españoles. Pero con el PP que yo sepa tambien se vendían armas, pero claro como es el partido de la guerra pues tiene más legitimidad de estar en el poder, ¿es eso lo que quieres decir?.
 
Creo que le estamos dando un enfoque equivocado.

¿Las empresas españolas que exportan armas son públicas o privadas?

Si son públicas, me cago en el ZP por llevar en una mano la bandera blanca de la Paz y en la otra un arma. Y el que diga lo contrario, es un hipócrita (o un miserable, como queráis).

Si son privadas, no podemos decir nada contra el Gobierno, pues es lo que tiene una economía de libre mercado, uno fabrica y otro compra.
 
metadona_user rebuznó:
Sí, tienes razón. Es una hipocresia.

¿Que solución das a toda esa gente que salio a votar para sacar al bigotes? ¿Mejor que se queden en casa para que la disciplinada derecha vuelva a votar igual ganando con mayoría absoluta y otros 4 años de PP?

El que la izquierda planteó el problema de la guerra de Irak mal desde el principio, porque podrian haber sido mas sinceros y argumentar otro tipo de cosas para no apoyar la guerra, pero se fundaron en un ultrapacifismo que a nivel de Estado no se puede aplicar y ahora se les puede echar en cara.


Que el sistema está corrupto, es una falsedad eso lo sabe la mayoría de los españoles. Pero con el PP que yo sepa tambien se vendían armas, pero claro como es el partido de la guerra pues tiene más legitimidad de estar en el poder, ¿es eso lo que quieres decir?.

No es eso. Quiero decir que el PSOE no esta muy legitimado a vender armas despues del discurso que llevó por pura coherencia y no lo digo sólo por el partido sino por toda esa gente famosa que salia muy exaltada a la calle en contra de la guerra y que ahora se esconde.

El PP tambien ha sido muy hipócrita porque ha vendido armas a paises a los que luego criticaba fuertemente, pero por lo menos no van de pacifistas que es a lo que me quiero referir con este hilo.
 
África subsahariana?¿ marruecos--->moro malo
shajarawis--->moro gueno
 
La pela es la pela.
Me parecería genial la venta fuera cual fuera el color del gobierno.
Existen y siempre existirán guerras y muertes producto de ellas. Las han habido y las habrán.
Vender armas a gobiernos no nos convierte en cómplices del mal uso que aquéllos puedan hacer de las mismas, al margen de la estupidez con que algunos puedan analizar el falso pacifismo de un gobierno títere.
Al margen de la estupidez con que los poderes mediáticos intenten influir, como se ha dicho más arriba, si no somos nosotros serán otros.
Desgraciadamente, nadie de nosotros va a vivir suficiente para asistir al sepelio de los ejércitos.
 
kukol rebuznó:
La pela es la pela.
Me parecería genial la venta fuera cual fuera el color del gobierno.
...
Vender armas a gobiernos no nos convierte en cómplices del mal uso que aquéllos puedan hacer de las mismas, al margen de la estupidez con que algunos puedan analizar el falso pacifismo de un gobierno títere.

Analizando con más profundidad el asunto de la venta de armas, hay que ir mas allá de la venta en si.

El caso del HTMS Chakri Naruebet, poortaeronaves que se llama así en honor a la reina de Tailandia.

Ese buque fué una compra inducida entre los yankis (que son los que fabrican toda la parte tecnológica) y España, que empiezan a proponerle a Tailandia enviar militares a España a conocer las técnicas de la marina moderna y demás. Lo que hacen es meterles por los ojos el "Príncipe de Asturias":

20031124_R11_PDA_01.jpg


principe_de_asturias_r11_01.jpg


Un antiguo proyecto que la Marina estadounidense había rechazado, y fué remodelado y mejorado por ingenieros españoles. Terminado en 1982, es el mejor portaaviones ligero que actualmente navega por los mares del mundo, según los datos de las maniobras OTAN.

Y finalmente les hacemos todo el lío. Con esto España se convierte en el primer país del mundo en realizar un poortaviones de encargo para otro.

Vídeo sobre portaaeronaves ligeros, se habla del Príncipe de Asturias y del Chakri Naruebet (en inglés):

https://www.youtube.com/watch?v=cfPGs-O4HpI&search=Thai Carrier Chakri Naruebet

Lo mejor de todo es que el poder de la Marina Real Tailandesa oscila entre ninguno y menos que cero, y un buque de ese tipo necesita una escolta consistente en acciones de guerra (fragatas, destructores).

De todos modos ellos como lo utilizan de base para sus helicópteros en labores de caza de piratas por esos mares de dios, para eso les sobra.

Como anécdota graciosa cabe resaltar el que al cabo de un año tendrían que haberse presentado con el barco para pasar una inspección (como una garantía), y se ve que el barco iba de puta madre, porque no aparecieron. O eso, o es que echaron cuentas de lo que les salía volver a hacer el viaje de ida y luego de vuelta desde Tailandia, y no les cuadraron muy bien con el presupuesto.

El coste de un buque de éste tipo supone un montón de pasta que seguramente hubiese estado mejor invertido en otros asuntos en su país. Y llegaron los negociantes yankis con sus rebajas de la vuelta al cole, y España ha tenido la suerte de que lo único que se podían permitir los tailandeses era uno del mismo tipo que el nuestro, que se había construído unos años antes. Lo hubiera hecho otro si no, eso es seguro. Los mismos yankis si les hubieran podido vender uno de sus titanics.

No digo que haya que ir pidiendo perdón, pero el hecho de que se participe en estas historias debería de ser tomado en cuenta por el presidente de turno de un país a la hora de abrir su bocaza acusando a todo el mundo de hacer lo mismo que hace él.

Tampoco tiene mucho sentido venderle armas a un país que es enemigo declarado de uno de tus principales aliados militares, del que dependes muchísimo a nivel tecnológico. Se crea mal rollo.
 
No esta mal lo del principe de Asturias, haber si ya somos buenos en el mar de una puta vez que siempre hemos sido unos paquetes.
 
Sal Paradise rebuznó:
chevicentet rebuznó:
No esta mal lo del principe de Asturias, haber si ya somos buenos en el mar de una puta vez que siempre hemos sido unos paquetes.

Desde Lepanto que no levantamos cabeza.

Aunque no ganamos, tenemos a Churruca, el heroe español con dos cojones y solo se le recuerda como pipas.
 
Sal Paradise rebuznó:
Y tenemos un par de héroes marinos más.

Ya tio pero siempre hemos sido mas de espada y con dos cojones palante a destripar.
Lo que decian los guiris, españoles que vengan por mar y si vienen por tierra que san jorge nos proteja, o algo asi.
 
Sal Paradise rebuznó:
Y tenemos un par de héroes marinos más.

Bastante mas que un par:

Álvaro de Bazán, Lope de Hoces, Blas de Lezo, Juan José Navarro, José de Córdova y Córdova, Antonio Barceló, Juan Lapeire,etc.
 
Siegfried rebuznó:
Sal Paradise rebuznó:
Y tenemos un par de héroes marinos más.

Bastante mas que un par:

Álvaro de Bazán, Lope de Hoces, Blas de Lezo, Juan José Navarro, José de Córdova y Córdova, Antonio Barceló, Juan Lapeire,etc.
Y quien se acuerda de ellos? sin ir mas lejos del mas grande, el Gran Capitan. Los ingleses saben perfectamente quienes son sus heroes, nosotros no, las 17 historias que se dan en los colegios son una puta mierda.
 
Y tu que quieres con una educacion dominada por socialistas y nacionalistas.El PP estuvo a puto de cambiar la educacion publica pero el PSOE gano las elecciones a tiempo para volver a dejarla como estaba.Pero esto es lo que quieren los españoles que le vamos a hacer.
 
chevicentet rebuznó:
Y quien se acuerda de ellos? sin ir mas lejos del mas grande, el Gran Capitan. Los ingleses saben perfectamente quienes son sus heroes, nosotros no, las 17 historias que se dan en los colegios son una puta mierda.

Exacto, aqui estudiamos las derrotas, pero no las victorias.

Todo el mundo sabe que España fue derrotada en Trafalgar, pero en Trafalgar perdimos 10 barcos. ¿Cuantos saben que la flota británica perdió 73 barcos en el fallido ataque a Cartagena de Indias en 1741?

O miremos el caso de Juan Lapeire, paisano de mi tierra (Galicia), un perfecto desconocido aunque en parte comprensible ya que no fue almirante de flota sino corsario. Sin embaro protagonizó uno de los combates mas increibles de la historia naval. En diciembre de 1805 cuando se dedicaba al corso en las costas de Guinea comandando la fragata La Vengadora se topó con cuatro fragatas inglesas. El combate duró media hora. Resultado: dos fragatas británicas hundidas y las dos restantes desarboladas.
 
Tienes mucha razon siegfried, yo soy estudiante de letras, soy valenciano, y te puedo decir que de Valencia y de Cataluña se para aburrir, pero que de historia de España ando corto en relacion con Valencia y Cataluña. Triste muy triste no tenia ni puta idea de lo del corsario gallego, pero muchas gracias por el dato.
 
Siegfried rebuznó:
Sal Paradise rebuznó:
Y tenemos un par de héroes marinos más.
Bastante mas que un par:
Álvaro de Bazán, Lope de Hoces, Blas de Lezo, Juan José Navarro, José de Córdova y Córdova, Antonio Barceló, Juan Lapeire,etc.
Y yo pondría al almirante Pascual Cervera, no sólo por cómo logró eludir el bloqueo yankee, también por el honor de sacrificar la escuadra para salvar la ciudad de Santiago del bombardeo. El trato que le dieron al apresarlo fue indigno de su categoría militar.
 
godai rebuznó:
Siegfried rebuznó:
Sal Paradise rebuznó:
Y tenemos un par de héroes marinos más.
Bastante mas que un par:
Álvaro de Bazán, Lope de Hoces, Blas de Lezo, Juan José Navarro, José de Córdova y Córdova, Antonio Barceló, Juan Lapeire,etc.
Y yo pondría al almirante Pascual Cervera, no sólo por cómo logró eludir el bloqueo yankee, también por el honor de sacrificar la escuadra para salvar la ciudad de Santiago del bombardeo. El trato que le dieron al apresarlo fue indigno de su categoría militar.
Como no, los progres siempre celebrando las derrotas, que mala leche teneis.
 
tuhalp rebuznó:
Como no, los progres siempre celebrando las derrotas, que mala leche teneis.
Te pasas de listo, para empezar no soy progre, te doy a tí todas las lecciones de liberalismo auténtico que puedas encajar, haz la prueba. Y la guerra de Cuba tuvo aún en la desgracia acciones de auténtico heroísmo, y olvidarlo es hacer un flaco favor a nuestra historia.
 
La forma de promocionar el conocimiento de los jóvenes sobre nuestra historia sería introduciendo en los programas educativos lecturas entretenidas y amenas, que muestren los hechos de forma algo más entretenida que una enciclopedia.

Libros como "Trafalgar" de Perez Galdós, por ejemplo; que a pesar de contarnos una derrota de la Armada Española, relata punto por punto los detalles de aquellas grandes batallas navales, menciona los nombres de importantes marinos españoles; y consigue que uno sienta orgullo de lo que una vez fué su país, aunque sea a través del relato de una sufrida catástrofe.

En cuanto a la Armada española de hoy en dia, no podríamos quejarnos, más teniendo en cuenta lo paupérrimo de nuestras Fuerzas Aéreas y nuestro Ejército de Tierra.

La ventaja de que los yankis hayan confiado en nosotros para montar los sitemas AEGIS se ha ido en parte al carajo, ya que dichos sistemas están diseñados y pensados para funcionar dentro de una unidad de mando de la Marina yanki, y así han de estar integrados para ser aprovechados al cien por cien. A dia de hoy veremos si vuelven a confiar en nosotros.

Es lo malo de hacer la política exterior con plazos de caducidad de 4 años, de seguir por este camino dentro de poco ni los recambios nos querrán vender, nos dirán que se los compremos a Chávez :lol:
 
JesusChristo rebuznó:
La ventaja de que los yankis hayan confiado en nosotros para montar los sitemas AEGIS se ha ido en parte al carajo, ya que dichos sistemas están diseñados y pensados para funcionar dentro de una unidad de mando de la Marina yanki, y así han de estar integrados para ser aprovechados al cien por cien. A dia de hoy veremos si vuelven a confiar en nosotros.

¿Einch? Oh my lol, cuantas tonterías juntas. Para empezar, seguimos en la OTAN, que yo sepa, así que seguimos integrados en esa estructura de mando y la flota americana sigue siendo aliada.
Para continuar, las F100 también tienen comunicaciones via satélite así que realmente no necesitamos un barco americano.
Y el sistema es útil por sí mismo. Una F100 no necesita que otro barco identifique un blanco para captarlo y destruirlo con sus SAM.

¿Veremos si vuelven a confiar en nosotros?
Pues sí hamijo, sí que siguen confiando porque España es una candidata a comprar el JTF (que si no estoy equivocado se llamará F-35) siempre que no compre los Tifón, claro.

¿Paupérrimo de nuestras fuerzas aéreas?
Claro, el F-18, el Eurofighter y el futuro JTF (o Tifón, el que sea de los dos) son una mierda tercermundista. Con una cerbatana los tumbas.
 
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