Plan Ibarretxe

¿CUANTO ALCOHOL CONSUMES UN FIN DE SEMANA?

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Javierof

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13 Jun 2003
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Ayer domingo salió en varios periódicos el texto completo del llamado 'Plan Ibarretxe' para el Pais Vasco.

Alejandonos de los tipicos "si porque si" o "no porque no puede ser" ¿Qué opinais sobre el tema? Y ¿habeis leido el texto?

Rogaria desapasionamientos sobre el tema. Yo me limito a dejar la pregunta sobre la mesa sin, de momento opinar sobre el mismo.

salud & abracetes :wink:

J
 
pufff Javierof menudo tema!!!

se masca la tragedia en este hilo.
 
Espero que no, y que seamos lo suficientemente maduros y coherentes como para exponer ideas.

Creo haberlo expuesto de un modo bastante equilibrado, sin ningun tipo de tendencia ni pasión por ningun lado.

Lo que salga, saldrá. Pero como dije en el primer mensaje, lo lamentable sería enfrentar posiciones sin argumentos.

salud y diálogo :!: .

J
 
Opinaré sobre algunos puntos:


Artículo 9.- Valores del Autogobierno vasco

El ejercicio del autogobierno vasco se regirá por los valores de la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político; por el reconocimiento y garantía de los derechos y deberes fundamentales recogidos en los cánones universales declarativos de los derechos humanos; así como por los principios esenciales del sistema político democrático y del estado de derecho.

Los valores de la libertad, justicia, igualdad y pluralismo son ACTUALMENTE imposibles, gracias a la existencia de grupos terroristas. Por otra parte, el nacionalismo exluyente excluye (valga la redundancia) a los "españolistas" y a veces a los regionalistas no nacionalistas.

2. La Comunidad de Euskadi ejerce el Poder Legislativo, el Poder Ejecutivo y el Poder Judicial a través del Parlamento Vasco, del Gobierno Vasco y de su Lehendakari, y de las Instituciones del Poder Judicial en Euskadi, desde el respeto al régimen foral privativo de los Territorios Históricos y de conformidad con los principios de independencia y separación de poderes que fundamentan el sistema democrático.

Muy bonito tambien. Creo que sabiendo y conociendo el contexto de EH, las mafias y terrorismo, la justicia será solo para unos, lo delincuentes. Y esto lo hacen para cubrirse las espaldas, para tener una justicia propia para que España no pueda ser juez en euskadi, la ley será, pues, de los nacionalistas EXCLUYENTES!.

Artículo 47.- Políticas educativas y culturales

1. Corresponde a la Comunidad de Euskadi el desarrollo constitucional de los derechos y deberes fundamentales respecto al régimen jurídico de uso de las lenguas, los derechos de expresión y comunicación, el derecho a la educación y la libertad de enseñanza.

Como en lo demas, mucha prudencia, pero en la practica, es distinto. Las ikastolas son "guetos de enseñanza" donde la historia no se enseña, se interpreta y donde desde bien pequeños los euskaldunes aprendemos que "los españols nos invaden".
Muy objetivo. Señor ibarretxe, para cuando la historia de España? Creo recordar que la materia de historia en euskadi es una de las peores de cuantas se conocen, por su micro-vista, enfoque salido del encuadre y distorsion.

Artículo 48.- Políticas sociales y sanitarias

Corresponden a la Comunidad de Euskadi con carácter exclusivo las políticas públicas sociales y sanitarias. Para la elaboración, ejecución y control de estas políticas públicas, las Instituciones vascas ostentarán todas las potestades legislativas y de ejecución en las siguientes materias y ámbitos:

a) Sanidad interior y exterior.
b) Ordenación farmacéutica, productos sanitarios y farmacéuticos.
c) Asistencia social.
d) Instituciones y establecimientos de protección y tutela de menores.
e) Régimen e Instituciones penitenciarias y de reinserción social.
f) Desarrollo comunitario.
g) Políticas de igualdad de género.
h) Política infantil, juvenil y de tercera edad.
i) Integración social y laboral de la inmigración.
j) Políticas de protección a la familia.
En esto si que estoy deacuerdo, salgo en que los que estan/amos amenzados no confiamos en el gobiernos del PNV, ya que es sabido que estos piden informacion a los guardaespaldas (es ilegal, como los horarios y lugares del protegido) y filtran la informacion. OH! eso es apoyar al terrorismo amigos.

Artículo 55.- Principios de Relación Económica con el Estado

1. Las Instituciones vascas ejercerán las facultades y competencias reconocidas en el presente Título, de conformidad con el régimen de relación y reparto competencial establecido en este Estatuto y en las normas que a tal efecto dicte el Parlamento Vasco.

Estoy plenamente deacuerdo.

Artículo 58.- Hacienda General de Euskadi

1. La Hacienda General de Euskadi estará constituida por el conjunto de derechos y obligaciones de naturaleza económica cuya titularidad corresponda a la Comunidad de Euskadi.

En principio deacuerdo, pero no olvidemos que la informacion de hacienda y de los bancos suele ser filtrada para la siguiente "factura" del impuesto revolucionario. El problema no son los artitulos que promulga Ibarretxe, sino en el contexto en el que se podrian aceptar, y que traerian consecuencias incluso peores de las que vivimos. No olvidemos que aparte de terroristas, tenemos mafias cobra impuestos a empresas.



Bien, esto son algunos de los puntos que me apetecia destacar.
Creo que el plan exluye a los no-nacionalistas (ya sean regionalistas, socialistas, populares o lo que fuere...) y no comprende que bajo el contezto altual, hay cierta informacion que no se puede dejar en manos de los mismos que la utilizan para "ahogar" a miles de familias.
Es una falta de respeto hacia las libertades de los que se sienten vascos y españoles, por lo tanto, es excluyente.
Y habiendo estudiado el PRESENTE estatuto de autonomia vasca, creo que este nuevo estatuto es una panochada, un esperpento que en si no lo pretenderá, pero que entre otros objetivos tiene el caracter de "llamar a las masas independentitas a la marcha contra el estado español".


Una vergüenza, señores.
 
Por el momento totalmente a favor, siempre y cuando esto pueda ser entendido como un primer paso hacia la secesión del estado español y la independencia total de los territorios vascos.

image002.jpg


De cualquier forma estoy absolutamente convencido de que los españolistas jamás permitirán una secesión pacífica de las provincias vascas.

En democracia cuenta la voz de la mayoría y por ahora, la mayoría es Vasca y nacionalista. El españolismo no deja de ser una ideología minoritaria en la CAV.

:roll:
 
Y yo me pregunto: ¿Por qué el referendum se hace sólo en Euskadi? Que se pregunte en toda España. Parece lo más lógico, ya que el País Vasco es una comunidad española por lo que somos TODOS los españoles quienes deberíamos decidir sobre el asunto.

Por cierto, ridículo que incluyan en sus planes a Navarra, gobernado por UPN (partido asociado al PP) y que sudan del tema como de ARZALLUS (=como de la mierda).

Que vuelvan los GAL con carta blanca. Fue lo único decente que hicieron los sociatas. Acabemos con los terroristas y con los que se aprovechan del miedo creado para hacer la política que les sale de los cojones.

Estos del PNV se creen que están jugando al SIM CITY o una cosa de estas. Están en otro mundo, sudando de las reglas REALES del juego. Van de demócratas y se saltan la democracia por todos lados. De momento Arzallus ha insultado al presi de la diputación de Álava por estar en contra. Menudo hijo de puta!!

Además, los desgraciados no explican qué coño es eso de "estado libre asociado", vamos, que lo sabemos todos: INDEPENDENCIA!! Y los cachondos creen que con un referndum de mierda en Euskadi ya vale. jajajjajajajaja. Son unos cachondos.

Esto es como si en vuestro curro, votáis entre los trabajadores currar tres horas al día sin que el jefe tenga voz ni voto.

Qué pena!
 
Lopera rebuznó:
Que vuelvan los GAL con carta blanca. Fue lo único decente que hicieron los sociatas. Acabemos con los terroristas y con los que se aprovechan del miedo creado para hacer la política que les sale de los cojones.

Gracias por apoyar mis tesis de que los españoles y/o los vascos españolistas recurrirán a la violencia para acabar con los secesionistas.

Sinceramente es lo que creo que seguirá ocurriendo como hasta ahora.

Salu2
:roll:
 
Que vuelvan los GAL con carta blanca. Fue lo único decente que hicieron los sociatas

No, no.Eso no.

De cualquier forma estoy absolutamente convencido de que los españolistas jamás permitirán una secesión pacífica de las provincias vascas.

Te aseguro que antes de que el Pais Vasco pase a manos terroristas, me voy a luchar por el, te lo aseguro. Bastante hemos sufrido los vascos para que despues de tanta lucha no armada contra gente armada, nos quiten lo nuestro y se lo den a los que amenazan con bombas.

No estamos en guerra, pero el dia que lo estemos, veremos quien es mas vasco, no te jode!
 
lo_camano rebuznó:
Te aseguro que antes de que el Pais Vasco pase a manos terroristas, me voy a luchar por el, te lo aseguro. Bastante hemos sufrido los vascos para que despues de tanta lucha no armada contra gente armada, nos quiten lo nuestro y se lo den a los que amenazan con bombas.

Pues si el PNV para ti es sinónimo de terrorismo yo es que lo flipo. Son la derecha rancia, católica y capitalista, representante tan sólo de la burguesía, como en su país lo es el PP.

Sobre lo de quien es más vasco... pues qué quieres que te diga.

¿Alguien recuerda a los españoles afrancesados de la guerra de independencia en el s.XIX...?

Pues lo mismo
 
hoy pispo me lo leo, estoy harto de no poder opinar en estos topics...malik, lo_camano, pasadme un link donde pueda encontrar el texto completo, por favor :D
 
malik una cosa es el estatuto dogmatico y etico catolico y reaccionario del PNV y otra es como lo llevan a la practica. Y como tu bien sabes, o debes saber, o deberias saber, el PNV en la practica deja en bolas a los curas, se pasa por el forro de los cojones a los vascos de bien...



Sabino Arana si que era un lider, eh! Leer un libro suyo era como leer "mi lucha" pero con txapela.
 
Malik1420 dixit
Gracias por apoyar mis tesis de que los españoles y/o los vascos españolistas recurrirán a la violencia para acabar con los secesionistas.
A ver tio, te recuerdo que los que llevan décadas recurriendo a la vilencia son los secesionistas.

No hay peor ciego que el que no quiere ver. Deja de leer panfletos comunistas, lee de todo y abre tu mente. Supongo que aún eres joven. Estás a tiempo. Madura y deja la demagogia para tus "camaradas". Aquí tenemos dos dedos de frente. No cuela.

El que roba al ladrón tiene 100 años de perdón, y el que mata a un asesino... pues lo mismo.

Qué miedo me dan los nacionalismos (unionistas o separatistas), los fanatismos religiosos,... VAMOS LO QUE MALIK DEFIENDE EN CADA FORO EN EL QUE SE ROZA LA POLÍTICA.
 
lo_camano rebuznó:
malik una cosa es el estatuto dogmatico y etico catolico y reaccionario del PNV y otra es como lo llevan a la practica. Y como tu bien sabes, o debes saber, o deberias saber, el PNV en la practica deja en bolas a los curas, se pasa por el forro de los cojones a los vascos de bien...

Cuando el PP cambie el nombre de Euskadi por "Vascongadas" de nuevo entonces ya verás como se respeta a los "vascongados" de bien.

Lo que me descojona es ver a todos esos mierdas de Nuevas Generaciones y en ocasiones oírles decir que hablan Euskara. ¿Qué lleva a alguien que quiera defender la cultura vasca a defender a un partido que si estuviera en su mano borraría cualquier atisbo de cultura vasca?

Como ejemplo tengamos los ataques al Euskara desde el PP/UPN en el herrialde de Nafarroa.

Odio a lo vasco disfrazado de ¿"lucha contra el terrorismo"?...


- Por otra parte decir que a Sabino Arana solo se le lee en círculos del PNV y entre los seguidores del PP, para fomentar su odio a todo lo que huela a vasco.
 
Lopera rebuznó:
Qué miedo me dan los nacionalismos (unionistas o separatistas), los fanatismos religiosos,... VAMOS LO QUE MALIK DEFIENDE EN CADA FORO EN EL QUE SE ROZA LA POLÍTICA.

Tu has abogado en tu primer post con un llamamiento al terrorismo español contra los secesionistas vascos.

En este post no hablamos de ETA ni de Batasuna sino de vascos democráticos, así que asumo que eres un español deseando ver manar sangre vasca para que sirva de ejemplo para gloria de la unidad de tu país.

Supongo que te das cuenta de que estas defendiendo un nacionalismo español excluyente y bastante xenófobo...

:wink:
 
Lopera si te quejas de que ellos matan, no apoyes a los que les matarian a ellos.

Si entrasemos en guerra, entonces si, porque es una guerra.

Pero eta son terroristas y mafiosos, y el gal, fue solo lo primero.

Me siento de centro! y no lo soy... pero es que algunos sois muy extremistas...

paz.jpg
 
yo me lo leí ayer, la sensación que saqué es que además de la independencia, quieren que España se la subvencione, vamos que además de querer separse, España tiene que ayudarles económica e institucionalmente.
Que me acuerde así a bote pronto me gustó sobre todo lo de que el País Vasco reclamará la titularidad de todas las infraestructuras, soy ingeniero de caminos y esto me afecta. Es evidente que no vamos a bombardearles las carreteras, puentes, ferrocarriles y presas, pero bajo mi punto de vista estas se han construido con capital ESPAÑOL, el coste de las mismas debería retribuirse a las arcas del estado mediante alguna clase de impuesto, que por supuesto el País Vasco se negará a pagar.

También me gustó lo de que España les tiene que asegurar representatividad en Europa, vamos que hay que ir a todos los lados con los vascos como si fueran un chicle pegao al zapato. A ver cuando se dan cuenta de que sus problemas no le interesarían a nadie si no hubiera una banda mafiosa matando a gente inocente.
No entiendo porque se quieren separa de un país miembro de la UE para luego integrarse en ella. Sin lugar a dudas los vascos sienten una necesidad incontenible de tocarle las pelotas a alguien, imaginaos lo que puede ser estar dando por culo a toda europa en lugar de sólo a los españoles.

Me parece estupendo que se separen, si con eso se acaba el terrorismo en España, pero que lo hagan con todas las consecuencias. Me parecería bien que pensaran en la secesión si los partidos nacionalistas obtuvieran en todas las elecciones mayorías abrumadoras, pero esto no es así. En parte del País Vasco ganan de forma recurrente partidos no nacionalistas, con lo que el sentimiento nacionalista no es algo tan generalizado como para plantear una ruptura tan radical.

Como dato anecdótico "País Vasco" aparece siempre escrito en mayúscula mientras que "estado español" aparece en minúsculas. Como digo, siempre tocando las pelotas, aunque sea con el meñique
 
Yo no apoyo de ninguna forma a los vascos con armas. Son el peor enemigo del verdadero nacionalismo Vasco y un estorbo en el camino a la independencia.

Que quede claro para quien me crea defendiendo a según que gente.

Actualmente apoyo perfectamente a Aralar de los que no tengo nada malo que decir por el momento.
 
Moroboshi, supongo que eres consciente de que sin el capital Vasco y el Catalán, españa sería un país que no tendría donde caerse muerto.

No perdais esa idea de vuestra perspectiva.

Sobre todo cuando habléis de "capital español"

:lol:

Lo siento pero ahora me piro, he vuelto a quedar...

soy un puto fiestero

:wink:
 
Malik 1420 dixit
Tu has abogado en tu primer post con un llamamiento al terrorismo español contra los secesionistas vascos.
Ciertamente, pero no con un fin unionista (nacionalista español) sino como respuesta, como diente por diente. Igual, con la cabeza fria, sé que no es plan, pero cuando me enciendo me sale esto. Siento parecer tan extremo (igual lo soy, pero no estoy orgulloso).
En este post no hablamos de ETA ni de Batasuna sino de vascos democráticos, así que asumo que eres un español deseando ver manar sangre vasca para que sirva de ejemplo para gloria de la unidad de tu país
No asumas tanto, figura. A mí los vascos democráticos que no condenan el terrorismo, me parecen unos cínicos de mierda. Me merecen mayor respeto los que apretan el gatillo que los señoritos que esperan que otros les hagan el trabajo sucio. Arzallus está encantado de que el terror invada Euskadi. Eso le facilita muy mucho las cosas. Él queda como la mejor salida: se lleva sus votos tradiconales y los que va dejando el HB, EH de turno. Además los candidatos de PP y PSOE con ese hedor a muerte en el ambiente consiguen menos votos, y casi mejor, porque para ser asesinados,...

Supongo que te das cuenta de que estas defendiendo un nacionalismo español excluyente y bastante xenófobo...
Ciertamente, me di cuenta que lo de los GAl se me fue de madre. Lo que pasa es que luchar contra violentos sin usar la violencia lo complica todo, pero bueno, os pido disculpas.

Lo_Camano, tienes razón, y por otra parte, tú que vives en Euskadi, si crees que dije alguna cagada seria, házmelo saber. Con una vez que haga el ridículo basta (YA) y sobra.
 
Lo_Camano, tienes razón, y por otra parte, tú que vives en Euskadi, si crees que dije alguna cagada seria, házmelo saber. Con una vez que haga el ridículo basta (YA) y sobra.


Ya no vivo ahí por culpa de algunos que viven ahí.
 
Malik escribió
Moroboshi, supongo que eres consciente de que sin el capital Vasco y el Catalán, españa sería un país que no tendría donde caerse muerto.

Evidentemente, ahora quítale a cualquier país europeo dos de sus tres principales zonas industriales y dime que te queda, pues lo mismo.
 
Cito:

"Las fronteras son heridas en la tierra"
 
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