¿Se acerca una crisis económica que te cagas? ZP: ¿Crisis?¿Qué crisis? España va bien
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Forero del todo a cien
wolfenstein
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Si hombre, va a permitir el BCE montar un "corralito" a la española.
wolfenstein
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Algo va a pasar, de eso no cabe duda, pero ya que el resto de países europeos mantienen el tema controlado, y no tienen que cargar ni con burbuja inmobiliaria, ni con sobre-gasto estatal, ni con una inmigración descontrolada, la moneda se mantendrá estable.
El gobierno español no tiene ningún control sobre la moneda, y eso es lo que nos salvará de una inflacción aún más descontrolada, o de medidas de "ajuste" monetario.
Esta crisis se diferenciará de otras, en que nuestra moneda seguirá siendo fuerte...por que ya no es nuestra moneda.
Si teneís pasta en crudo, y la crisis llega a los niveles que tememos, tendreís buenas oportunidades para invertir muy pronto. Un derrumbe del valor de la propiedad inmobiliaria podría daros la ocasión de comprar propiedades muy rebajadas.
El gobierno español no tiene ningún control sobre la moneda, y eso es lo que nos salvará de una inflacción aún más descontrolada, o de medidas de "ajuste" monetario.
Esta crisis se diferenciará de otras, en que nuestra moneda seguirá siendo fuerte...por que ya no es nuestra moneda.
Si teneís pasta en crudo, y la crisis llega a los niveles que tememos, tendreís buenas oportunidades para invertir muy pronto. Un derrumbe del valor de la propiedad inmobiliaria podría daros la ocasión de comprar propiedades muy rebajadas.
caco3
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wolfenstein rebuznó:
Eso pienso yo. Si tuviésemos la peseta, la devaluarían, como ya han hecho en otras ocasiones. Y yo tengo clarísimo, que antes de las elecciones ya habría puesto el grueso de mis ahorros en otra moneda.
Corralito no creo que haya en España. Que quiebren unas cuantas cajas y los contribuyentes tengamos que pagar los platos rotos, sí que me parece evidente.
wolfenstein rebuznó:
Pero hay que tener la pasta, porque en esas circunstancias es más difícil conseguir financiación. Estoy atento y este año sí voy a declarar una cuenta vivienda. Tengo hasta finales del 2011 para seguir ahorrando y ver por dónde va el mercado.
wolfenstein
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Vaya una cosa por la otra, en medio de la crisis el dinero en metálico vale más, precisamente por que los prestamos son más dificiles.
En cualquier caso, lo de la cuenta vivienda yo me lo plantearé en cuanto vea que los pisos nuevos empiezan a bajar ( ahora mismo está bajándo la vivienda de segunda mano).
En cualquier caso, lo de la cuenta vivienda yo me lo plantearé en cuanto vea que los pisos nuevos empiezan a bajar ( ahora mismo está bajándo la vivienda de segunda mano).
caco3
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wolfenstein rebuznó:
¿No está bajando ya? Yo creo que está bajando toda, porque no se vende nada. Además las cuentas viviendas son a cuatro años. Tiempo suficiente para que evolucione la cosa. Y si no estoy convencido en algún momento, devuelvo el dinero, pago los intereses de demora y no me ha salido tan cara la jugada.
wolfenstein
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O ganas, o empatas, con la cuenta vivienda no pierdes nada.
La vivienda nueva, yo todavía no la he visto bajar nada. Empieza a bajar la de segunda mano.
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Lefazorras
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Hoy me ha pasado una cosa muy curiosa.
El año en que entró al poder el gobierno del PSOE una tarde en clase de geomorfologia (No, la asignatura no tiene nada que ver con el tema) acabamos hablando sobre las hipotecas, el profesor es un tipo bastante agradable y dicharachero y soliamos acabar muchas veces comentando temas que nada tenian que ver con la asignatura nos preguntó uno por uno que si tuvieramos que firmar una hipoteca como lo haríamos.
Yo fui el único en decir que a interes fijo.
El hizo un par de charcarrillos bastante ácidos y me dijo que siempre habia que pedirlas a interes variable, que si eran mas baratas a la larga y tal...
Yo solo le dije: "¿Con un gobierno del PSOE una hipoteca a interes variable?... pues buena suerte".
Hoy me lo he encontrado por los pasillos y hemos estado charlando un poco, que si como te va, que si cuantas asignaturas te quedan y tal... y de pronto me dice:
- ¿Sabes que me he acordado un monton de veces de ti?.
- ¿Ah si?, ¿y porqué?
- Pues porque hace cuatro años tu fuiste el unico con cabeza suficiente como para ver lo que iba a pasar con las hipotecas, y los demas nos reimos de ti, quiero pedirte disculpas porque tenias mas razón que un santo, la hipoteca me ha subido una burrada, tanto que si la tuviera a interes fijo hoy en dia estaria pagando mucho menos... tu fuiste capaz de verlo y yo no.
Y este tio es licenciado y un tio que gana un pastón y sabe un huevo de lo suyo, un tio realmente inteligente... si el no ha podido verlo en su dia, ¿que esperanza podemos tener en los cabezahuecas que pueblan este pais?
El año en que entró al poder el gobierno del PSOE una tarde en clase de geomorfologia (No, la asignatura no tiene nada que ver con el tema) acabamos hablando sobre las hipotecas, el profesor es un tipo bastante agradable y dicharachero y soliamos acabar muchas veces comentando temas que nada tenian que ver con la asignatura nos preguntó uno por uno que si tuvieramos que firmar una hipoteca como lo haríamos.
Yo fui el único en decir que a interes fijo.
El hizo un par de charcarrillos bastante ácidos y me dijo que siempre habia que pedirlas a interes variable, que si eran mas baratas a la larga y tal...
Yo solo le dije: "¿Con un gobierno del PSOE una hipoteca a interes variable?... pues buena suerte".
Hoy me lo he encontrado por los pasillos y hemos estado charlando un poco, que si como te va, que si cuantas asignaturas te quedan y tal... y de pronto me dice:
- ¿Sabes que me he acordado un monton de veces de ti?.
- ¿Ah si?, ¿y porqué?
- Pues porque hace cuatro años tu fuiste el unico con cabeza suficiente como para ver lo que iba a pasar con las hipotecas, y los demas nos reimos de ti, quiero pedirte disculpas porque tenias mas razón que un santo, la hipoteca me ha subido una burrada, tanto que si la tuviera a interes fijo hoy en dia estaria pagando mucho menos... tu fuiste capaz de verlo y yo no.
Y este tio es licenciado y un tio que gana un pastón y sabe un huevo de lo suyo, un tio realmente inteligente... si el no ha podido verlo en su dia, ¿que esperanza podemos tener en los cabezahuecas que pueblan este pais?
caco3 rebuznó:
Monta una sociedad anónima en Panamá (cuesta unos 1500 Euros), metes el dinero a plazo fijo a uno, tres o cinco años. Mínimo son 10.000 $ (pero puedes tener la cuenta en euros) y te dan entre un 5% y un 6% libre de impuestos (no se pagan en Panama a excepción de 700$ al año para mantener la sociedad anónima). A partir de 100.000 $ puedes conseguir hasta cerca de un 9% anual si encuentras un buen bufete de abogados que te lo negocie con el banco. Panamá es una economía estable y próspera (país clave en el comercio mundial) y se trabaja con bancos internacionales tipo Barclays, Lloyds, HSBC, BBVA, etc. Tus ganancias están 100% libres de impuestos y son anónimas (a nombre de la sociedad), tienen unas leyes de secreto bancario virtualmente inexpugnables, es barato y no tienen tratados internacionales ni con la UE ni con USA para compartir datos. Si te lo quieres currar bien y tienes una S.L. en España puedes buscarte un abogado y arreglártelas para poner parte de tus beneficios a nombre de la offshore, pero eso ya es otra historia. Los beneficios y/o la inversión puedes moverla luego como quieras con transferencias bancarias, pero si no quieres tributar luego en España lo mejor es sacarte una visa a nombre de la compañía y utilizarla aquí para comprar de todo a nombre de la sociedad panameña. De nada.
wolfenstein
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Con 40.000 euracos lo único que puedes hacer es fondos a plazo fijo. Invirtiéndo en cualquier cosa el posible beneficio es miserable comparado con los riesgos.
Acuérdate de lo que decía Augusto: "Pescar con un anzuelo de oro ofrece riesgos que jamás quedan compensados por los beneficios".
Lo de las hipotecas a plazo fijo, aparte del gobierno sociata, es algo de pura lógica como ha comentado el compañero: Hazte una hipoteca que puedas pagar, no te arriesgues con una que te pueda hundir.
Esta historia, me recuerda curiosamente a la de un familiar. Estaban las hipotecas al 2% y a otro familiar le ofrecian hacerle una a interés variable o una a interés fijo por un 3%. El tío quería hacersela a interés variable, y el familiar "listo" le convenció con este argumento inatacable:
"Si las hipotecas siguen bajando, puede que pierdas dinero, pero puedes asumirlo. Pero si suben al 4%, y se doblan los intereses, ¿Podrás pagarlo?".
Ni que decir tiene que escogió el interés fijo.
Acuérdate de lo que decía Augusto: "Pescar con un anzuelo de oro ofrece riesgos que jamás quedan compensados por los beneficios".
Lo de las hipotecas a plazo fijo, aparte del gobierno sociata, es algo de pura lógica como ha comentado el compañero: Hazte una hipoteca que puedas pagar, no te arriesgues con una que te pueda hundir.
Esta historia, me recuerda curiosamente a la de un familiar. Estaban las hipotecas al 2% y a otro familiar le ofrecian hacerle una a interés variable o una a interés fijo por un 3%. El tío quería hacersela a interés variable, y el familiar "listo" le convenció con este argumento inatacable:
"Si las hipotecas siguen bajando, puede que pierdas dinero, pero puedes asumirlo. Pero si suben al 4%, y se doblan los intereses, ¿Podrás pagarlo?".
Ni que decir tiene que escogió el interés fijo.
caco3
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wolfenstein rebuznó:
Hombre, no pensaba meter los huevos en la misma cesta. Mi opción era/es bastante conservadora:
x a plazo fijo, que tranquilamente puedo fijar en un 4,5%, tal y como está el mercado.
total-x a renta variable.
Y para calcular "x", supongo la hipótesis pésima de que me va mal y pierdo un 15% de la inversión. Calculo "x" de modo que a final de año siga teniendo el total.
Haciendo eso me sale que puedo arriesgar unos 12.000 euros y el resto a renta fija. Ahora la cosa estaría en saber qué inversión de renta variable es apropiada, de modo que las probabilidades de perder un 15% en un año sea bastante pequeña.
Evidentemente, en condiciones normales una buena inversión es la bolsa, pero, claro, tal y como está el patio poner el dinero en bolsa es perderlo directamente.
wolfenstein rebuznó:
Es que era de cajón, jamás el dinero había estado más barato y el histórico de la zona euro eran tipos al 6%. Sacarse una hipoteca al 3% fijo es un chollazo.
1500 cuesta todo, absolutamente todo el proceso de creación de la corporación, abogados, apertura de cuenta bancaria, etc., etc. Es un desembolso inicial, pero piensa que un interés anual del 7 al 9% libre de impuestos no lo consigues en ningún sitio. Es cierto que te convendría más para evitarte algunos impuestos si tienes S.L., pero para tener una cuanta a plazo fijo solamente también vale la pena sobre todo (en realidad había puesto sobre todo junto porque soy un subnormal) si sigues metiendo dinero cada X tiempo.
PedoSinfonico
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ali_g rebuznó:
Coño, mala idea no es.
¿Tú lo tienes montado así?
THOR68
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wolfenstein rebuznó:
La vivienda nueva no es que este bajando, es que te la estan casi dejando regalada en muchos casos...
Querido W., los promotores de tamaño medio y grande - o sea mas de 100 viviendas/año - estan con la soga al cuello. Hay promociones donde no tienen vendido ni un 30% y tienen unos "puntos muertos" en casi el 70-75% de uds. vendidas.
Eso significa la quiebra para cualquier sociedad. SIn ingresar no puedes sobrevivr ni tres meses. Y sus politicas desmesuradas de compras de suelos imposibles , no urbanizables - con una ley del Suelo que venia en ciernes que los ha dejado helados y con el 25%del valor de los mismos - pues que las tienen en la quiebra o muy tocadas a casi todas.
Cuando el del banco les llame, como ya esta ocurriendo , para subrrogar la hipoteca a los compradores finales, y no tenga a quien "pasarle la escoba", y les digan que o pagan la hipoteca promotor pues la carencia se acaba o se quedan con todo, veras - y puedo daros 1o1 ejemplos como los dalmatas - como empiezan a bajar precio - 60.000 euros/vvda. en la ciudad del pocero de Seseña- , regalar coches , trasteros, cocinas completas, viajes de lujo y lo ultimo, ¡¡¡¡un año sin pagar hipoteca¡¡¡
El vendedor de 2ª mano, tiene otra casuistica.
Si no ha cometido el error del comprador compulsivo y euforico de comprar otra vivienda antes de vender la suya, o es por motivo economicos que dividen la unidad familiar - del tipo separacion, fallecimiento, un despido o traslado jodido, etc...- , podra esperar hasta que el mercado se reactive y simplemente el precio de venta que tiene puesto a su vivienda sea el que alguien esta dispuesto a pagar.
Por que lo que esta claro, es que esto ya se sabia.
El precio de la vivienda de 2ª mano - y de la nueva en la misma medida - tuvo su punto mas alto - casi un 19%:137 - en diciembre de 2005. Desde ese mes ha estado bajando hasta cifras increibles para los que nos movemos en el sector: un 1-2%
, o incluso segun que ciudades, crecimientos negativos.Por lo que os hago una cuenta muy sencilla - para que la entiendan hasta los progres del foro...
- con la que os dare para pensar un ratito:1- Si cada vez que una vivienda se "mueve" en este pais, el sacrosanto estado y sus adlateres cobradores de impuestos se adjudica una tajada del 9-10% entre ITP o IVA, AJD, notarias, registros, gestorias, etc...
2. Si el IPC sube una media de entre el 3 y el 4%, redondenado vamos, estos ultimos años, porcentaje que evidentemente, tambien se debe aplicar a cada vivienda de este nuestro pais...8-)
3. ¿Cuanto debe entonces valer hoy, 14.III.20008, una vivienda que se vendio el 14.III.2005 en 240.000 euros netos?
¿?
¿?
¿?
¿?
¿?
¿?
Bueno, venga vagos redomados. Pues redondeando , unos (240,000 euros (x 10% impuestos varios (x 3% IPC 2005 (x 3% IPC 2006 (x 4% IPC 2007))))
TOTAL: unos 291.000 euritos .
Resumen/moraleja: ¿Se podria vender hoy ese piso en ese precio?
Seguramente no. Por lo tanto el propietario, lo tendra que colocar el el ultimo precio en el que cree que se puede llegar a vender.
La vivienda claro que ha bajado. Que no suba durante casi dos años es una bajada. Y gorda, mirad si no como esta el patio, no se vende una burra torda y el sector se encamina hacia una catarsis de aupa...;)
Lo que ocurre es que el comun de los mortales y el pernicioso efecto riqueza que la "cueva" tiene para todos los españolitos, no les hace querer ver esa realidad.
Eso de que la vivienda no puede bajar nunca y que el ladrillo es la ostia - que no discuto que produce rentabilidades imposibles en otros bienes - pasara a la historia. Tan solo hay que mirar los graficos en periodos mas largos, 30-40 años , vamos.
Vereis que susto...:1
Hasta mañaña y siento el ladrillo, ya sabeis que uno es asi, como el escorpion de Samaniego.
pablis
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pablis rebuznó:
¿No habíamos quedado en que el oro ya no es un valor rentable?
Estos hijos de la grandísima puta van a dejar un agujero en las arcas públicas mucho mayor del que ya dejaron en su día.
Al rojo que me salte con el maricón ese de Mallorca que se ha gastado 45.000 leros en puticlubs, sólo decirle que también tiene razón, pero que no me compare un ayuntamiento con un Gobierno de toda una nación (una selección).
brus lee
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PedoSinfonico
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En relación a lo del oro:
Os están manipulando, y esta vez no son los socialistas.
El oro de los bancos centrales no se vende al mercado, ni a precio de mercado. Es un oro que no llega a pisar los parqués.
Se vende de banco central a banco central.
Lo que dice libertad digital de este tema es absurdo, en primer lugar porque no es así como es la cosa, y en segundo lugar, por sentido común: ¿y si los hubiera vendido hoy? ¿y si los hubiera vendido mañana? ¿y si pasado? ¿y si blao? ¿y si gñé? ¿überlolz?
Es como si ahora le echáramos en cara a los Reyes Católicos que si se hubieran guardado todo el oro hasta ahora, valdría más y que por lo tanto han dejado de ganar (o perdido, como dice LD) muchos millones.
Así que los RRCC fueron pésimos gestores. Seguro que eran sociatas.
Os están manipulando, y esta vez no son los socialistas.
El oro de los bancos centrales no se vende al mercado, ni a precio de mercado. Es un oro que no llega a pisar los parqués.
Se vende de banco central a banco central.
Lo que dice libertad digital de este tema es absurdo, en primer lugar porque no es así como es la cosa, y en segundo lugar, por sentido común: ¿y si los hubiera vendido hoy? ¿y si los hubiera vendido mañana? ¿y si pasado? ¿y si blao? ¿y si gñé? ¿überlolz?
Es como si ahora le echáramos en cara a los Reyes Católicos que si se hubieran guardado todo el oro hasta ahora, valdría más y que por lo tanto han dejado de ganar (o perdido, como dice LD) muchos millones.
Así que los RRCC fueron pésimos gestores. Seguro que eran sociatas.
THOR68
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MarXito rebuznó:
Yo creo que ni el agujero dejan, lo venderan... Esto huele cada dia peor.
Veamos lo de los cien dias esos de cortesia al gobierno, como lo cuidan , pero me parece que ni a eso llegamos.
En junio vamos a tener una cascada de datos y situaciones negativas que la oposcicion en pleno se va adesmarcar del iluminado simpatico.
Ya no hay ni el antipatico Aznar , ni habra el socorrido Bush, ni la guerra de Irak , ni el oportuno 11M , ni leyes y proyectos de la oposicion que derogar, ni demas historias de markentig politico ya amortizadas. Ahora estas SOLO ante el peligro, cabrón.
Y ademas, le ha soplado - incluidos los del PP- un monton de cientos miles de votos y 12 diputados a los nacionalismos y demas partidos que se unieron a el contra la derecha, con excusas tan peregrinas como el "cordon sanitario" .
Cuando uno consigue ganar varias veces, empieza a no caer tan simpatico y se convierte en el centro de TODAS las miradas.
A ver como se comporta en esta legislatura cuando le lluevan palos de otros asientos del hemiciclo.
El Pacto del Tinell ya veremos en que acaba finalmente y quien saca mas reditos de el, imbeciles...
P.D.: Marxito, colocate bien el gorro en el avatar que esa imagen desgarbada y con el torso descubierto me recuerda a los mariposones cuando vuelven de una noche loca en el after...
Que uno debe dar imagen , joder.8-)
wolfenstein
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A Thor, echándo un ojo a la prensa, le doy la razón. Aún, no dejo de escuchar este soniquete en la COPE ( Claro que escucho la COPE, ¿Me tomabaís por un sociata?):
"Compre hoy más barato que mañana. Solo esta semana, 10% de descuento en su nueva vivienda".
El problema es que esta cuña publicitaria la llevo escuchándo desde enero, o sea, que estos tíos viven en un saldo permanente ( Algo prohibido por el codigo mercántil).
Lo del oro hay que verlo dentro de la incompetencia tradicional del PSOE: ¿Se vende el oro cuando ha vuelto a ser un valor sólido como no lo había sido desde la época de UCD?.
Y encima "No es un valor rentable", cuando todo el mundo está recomendando comprar oro solido.
"Compre hoy más barato que mañana. Solo esta semana, 10% de descuento en su nueva vivienda".
El problema es que esta cuña publicitaria la llevo escuchándo desde enero, o sea, que estos tíos viven en un saldo permanente ( Algo prohibido por el codigo mercántil).
Lo del oro hay que verlo dentro de la incompetencia tradicional del PSOE: ¿Se vende el oro cuando ha vuelto a ser un valor sólido como no lo había sido desde la época de UCD?.
Y encima "No es un valor rentable", cuando todo el mundo está recomendando comprar oro solido.
- Estado
