Si vinieses a CataluÑa... ¿aprenderías el franceñol que hablamos, charnego de mierda?

Puedes acusarme de muchas cosas pero no de tener ideas propias, salvo que con esa acusación me estés imputando el ser un oyente de la COPE o similares en cuyo caso el que copia ideas del pensamiento único que ahora hay en cataluña eres tú.

Por cierto ¿quien eres?.:lol:
 
Niandra rebuznó:
En mi caso mi novio es irlandés, pero como habla estupendamente castellano y catalán,(...)Así que espero que mis hijos hablen tres idiomas estando ya en párvulos. :lol:

Sólo faltaría que tu novio hablase también el gaélico, con los que vuestros hijos podrían ser tetralingües.
 
Que doble moral que doble rasero.. Mencionar el indice de criminalidad de extranjeros es xenofobia en cambio decir que los delincuentes en cataluña son los que hablan castellano es una rotunda verdad.. Este mundo esta loco o es que la mayoria son .(CENSURED).................
 
obierzo rebuznó:
Que doble moral que doble rasero.. Mencionar el indice de criminalidad de extranjeros es xenofobia en cambio decir que los delincuentes en cataluña son los que hablan castellano es una rotunda verdad.. Este mundo esta loco o es que la mayoria son .(CENSURED).................

La doble moral estara en caso que sea la misma persona que acusa de xenobia y a la vez opina que los delincuentes en cataluña son los que hablan castellano .
 
Joder Rufian, ya te vale... Entonces como va esto, que los catalanes de pura cepa son perfectos??? Porque es lo que te ha faltado decir

O no me entiendes o me expresé mal, no, para nada echo en cara nada a los catalanoandaluces, en éste hilo he defendido que ellos aportaron mucho aqui.

Sólo contestaba a lo que brus decía en cuanto a lo de las clases sociales, por supuesto que no todos son mangantes, faltaria más, yo digo que difícilmente te encuentras catalanes de obediencia estrictmente catalana que estén en el mundo de la marginación, no señalo ni recrimino a nadie. He comentado que la marginación en Cataluña viene y proviene siempre por la misma dirección, de ahi a decir que los catalanes de origen son perfectos y que todos los catalanoandaluces son penosos hay mucho trecho. Como coño voy a decir eso si apenas hay gente joven con apellidos integramente catalanes? Es también una manera de que no veais lo catalán como algo negativo, que tenemos cosas buenas y ésa es una de ellas.

Quizá utilicé un mal ejemplo para apoyar la tesis de brus, mejor diré: Cuantos catalanoparlantes paletas, camareros, soldadores, barrenderos hay en mi tierra? Pocos, bien pocos, los currelas aqui son castellanoparlantes la grandiosa mayoria. Ahi empieza y ahi se desmontan muchas cosas.

Cómo puede la izquierda independentista ( ERC ) ir de socialista cuando se sabe que los currelas ni hablan catalán por lo general? Como puedes asociar revolución obrera e independencia? Si revisas las personas con apellidos catalanes censados en Barcelona, la gran mayoria de ellas viven en barrios pijos y altos. Vale que en su momento culturalmente y en diferentes etapas el estado español puteó Catalunya, y fueron unos hijos de putas, si, y hoy hay unos cuantos que les gustaria que desapareciera el catalán, porque los hay, y algunos están en el PP, el segundo partido de España, y no puede ser. Hay que discernir entre estos dos aspectos.

Lo que me parece doble moral es que bruslee hable pestes de moros y sudacas que nos invaden ( y lo hace con toda la razón ) y en cambio utilice argumentos como que los catalanes somos xenofóbos con los demás.
 
En caso de tener que vivir más de un año en Cataluña si que aprendería catalán, principalmente para integrarme, además es una señal de respeto hacia un idioma que hablan todos los habitantes de una comunidad autonoma ( y no olvidemos que es una de las lenguas cooficiales de nuestro país ).
 
Lo que todavia no me entra en la cabeza es : como se puede ir de progre multiculturalista y a la vez defender con una postura nacional socialista encubierta el supuesto Estado catalan...........No parece un poco de maricomplejines???
 
Lo que me parece doble moral es que bruslee hable pestes de moros y sudacas que nos invaden ( y lo hace con toda la razón ) y en cambio utilice argumentos como que los catalanes somos xenofóbos con los demás.


Rotundamente NO. Aunque me alegra que tomes consciencia que una lengua proviene de un estrato social y otra de otro te confundes mucho con esto que he citado. Si tu das por sentado que los inmigrantes españoles son como los moros entonces no hay mas discusion posible, aunque eso te alinearía con las tesis de ERC y CIU y se que tu no eres uno de esos.

Lo primero que el español en cataluña se hablaba mucho antes que la llegada de inmigrantes en los años 60. El español se empieza a hablar en cataluña a partir del siglo XVIII, cuando Felipe V le permite a la entonces arruinada cataluña comerciar con las américas. Es ahí por interés cuando se empieza a hablar español y se hace además desde las clases más altas por eso del negocio. Ejemplos de eso hay muchos, muchos de que la clase obrera catalana ya hablaba español mucho antes de la inmigración de los 50-60, porque eso es un mito que se han inventado los de ERC y los de CIU en su discurso clasista.

Monjuic, años 30, Discurso de un Tarraconense al pueblo de barcelona:

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Para mi no es lo mismo la inmigración dentro de un país, una inmigración entre iguales, algo que no debe darse como tal y que se solucionaría facilitando la movilidad geográfica con vivienda barata, que una invasión de extranjeros.

Me niego a que los que emigraron a cataluña sean considerados como moros.
 
obierzo rebuznó:
Lo que todavia no me entra en la cabeza es : como se puede ir de progre multiculturalista y a la vez defender con una postura nacional socialista encubierta el supuesto Estado catalan...........No parece un poco de maricomplejines???

Yo tampoco entiendo muchas cosas, por ejemplo que tu te enorgullezcas de explicar aqui en éste foro lo maravilloso que era según tu Hitler y su ideologia nacionalsocialista y a la vez criticas la politica catalana atacandola y argumentando y tildandola paradójicamente de nacionalsocialista. No dices que te gusta tanto el nazismo? Si dices que el Gobierno catalán es nazi tendrias que estar encantado con él, no? Puedes explicarlo?

No, claro que no es nacionalsocialista, aqui no se mata a nadie ni se persiguen judíos.

Si en vez de decir nacionalsocialista dices catalanista quizá si tiene sentido tu pregunta, es más, me estás haciendo una pregunta muy clave.

Por ejemplo, Ramon Trías Fargas ( fundador de CDC ), en un principio bautizó a su partido, lo que hoy se conoce junto a Unió Democràtica como CiU, lo bautizó como Esquerra Democràtica de Catalunya, es decir Izquierda Demócrata de Cataluña, cuando éste señor era multimillonario y su partido era ultraliberal, burgués, y de derechas. Y se quedó tan ancho, ¿sabes? Luego se llamó ya Convergència Democràtica de Catalunya y a ello le sumaron el partio Unió Democràtica, que no es ni más ni menos que el Opus Dei, los curas y los puritanos. Porqué existe ése complejo en Catalunya? Aqui instintivamente se piensa que la izquierda es buena y la derecha mala, supongo que porque fue la derecha española la que trajo problemas y censuras en Catalunya, de forma que un derechista o la mera palabra "derechas" está endemoniada. Es la propia historia la que marca y condiciona éste tipo de paranoias. Nunca un politico de CiU pronuncia la palabra "derechas" cuando habla públicamente, o autocalifica ése partido con esa palabra, ésa palabra no existe en el vocabulario de CiU, tienen prohibido pronunciarla.

Con lo que dices pasa lo mismo, cómo va a ir ERC y su submundo "aborrokado" ir de catalanísims y a la vez venderte la moto con lemas universalistas y multicultis? Es absurdo, especialmente las Juventudes de ERC van de ése palo ( no tanto el propio partido ), llenan la ciudad de panfletos independentistas junto a lemas y discursos universalistas y multichupis, tsss. Es que no lo entiendo, su sueño seria pues eso, que todos los moros y sudacas hablaran catalán, que mañana presidiera un catalanomarroqui ERC y que el mundo enteeeeero les diera la razón, y que claaaro, los españoles son los Ultrasur, y los cavenicolas, y los que en un partido de futbol insultaaaaban al futbolista negro Wright-Philipps, y en Catalunyaaaa es donde se viveee la libertaaad y la aaarmoniaaaa, ls catalanes smos muy buuuuenos y odiamos el faaascismo, bla bla bla.

Esto es difícil de explicar y entender si no eres de aqui, pero es el rollo absurdo que se trae ésa gente, que repito son cuatro contados, pero hacen y saben cómo hacer ruido.

Pero es cierto que el catalán por norma es asi, es tipo francés, es idealista y trata de querer ser lo más abierto y liberal posible, pero a la vez vive preso de y en un nacionalismo nato que atormenta y desmonta todo lo primero. Podriamos decirlo asi.
 
Bueno, aquí siguiendo la pregunta del hilo. ¿por que los que no vivimos en cataluña tenemos que poner los topónimos en catalán y cada vez más palabras en catalán borrando el español?.


Coño rufian, en tu último post has sacado algo que da para hilo. El "afrancesamiento" catalán.
 
Perdona perdona pero yo en ningun momento he utilizado el termino nacional socialista como insulto o ejemplo negativo ,....Dejeme ver: defensa de la patria, raza , lengua , nacion.. Aun me quiere hacer ver que eso no es ser nacional socialista? El ns no es solo quemar judios y montar campos de concentracion ( modo juden ironic off) ...No hay mas ciego que quien no quiere ver.Que las clases capitalistas vistan a este nacionalismo burgues con trajes de izquierdas para engañar a la masa borreguil no indica que en la practica esto sea asi.Bueno aunque tambien debo decir que su ultimo post ha sido muy sensato y que en algunas cosas concordamos.A dios lo que es de Dios y al Cesar lo que es del Cesar
 
Nacionalsocialismo como concepto o palabra suena bien, como régimen ya tastado ya es otra cosa, pero... lo usas con malicia igual que quien dice "la psoe". Todos sabemos con qué fin de asociación de conceptos.

Mil veces antes ch'tis que castellanos. Usted qué quiere ser, Kunta Kinte o Mr Moore?
 
brus lee rebuznó:
. Aunque me alegra que tomes consciencia que una lengua proviene de un estrato social y otra de otro .

No porque repita una mentira mil veces esta se va a volver realidad. La lengua de Cataluña es el catalán y el castellano como segunda lengua. Hoy en día si la mayoría de curritos de Barcelona son castellanoparlantes es tan sencillo de entender como que la inmigración española la mayor parte son curreles normales (vinieron siendo pobres) y nunca llegaran a ser algo mas (cosas del capitalismo).
En otros lugares de Cataluña con menos inmigración y la poca ha sido bien absorbida es muy normal tener curritos catalanoparlantes

brus lee rebuznó:
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Lo primero que el español en cataluña se hablaba mucho antes que la llegada de inmigrantes en los años 60. El español se empieza a hablar en cataluña a partir del siglo XVIII, cuando Felipe V le permite a la entonces arruinada cataluña comerciar con las américas..

Como usted dice , el español era la lengua para los negocios , pero no la lengua del pueblo.

brus lee rebuznó:
.
Para mi no es lo mismo la inmigración dentro de un país, una inmigración entre iguales, algo que no debe darse como tal y que se solucionaría facilitando la movilidad geográfica con vivienda barata, que una invasión de extranjeros.

Me niego a que los que emigraron a cataluña sean considerados como moros.

No es inmigración entre iguales, la cultura andaluza y la catalana son muy distintas; supuso y supone un choque cultural.
.Nótese que no voy a decirle cual es mejor, simplemente le comento que son distintas
 
Lo de nacionalsocialista en referencia a los gobiernos catalanes y galleogos, es un término inventado -al menos es al primero al que se lo he oído- y acuñado por César Vidal. Serían "nacionalsocialistas" por que gobiernan conjuntamente socialistas y nacionalistas, ji,ji,ji. Ji.

Lo malo es que alguno se lo ha creído del todo, y ahsta lo arguemnta, en base a la discriminación por lengua, raza, etc. Y aún se lo sigue creyendo.

Por trabajo, un día tuve que llamar por teléfono a Barcelona. Me saludaron diciendo "Bon día", yo dije "Buenos días", me respondieron "Buenos días".Vamos que en esto depende mucho de la educación y del buen gusto de cada uno de hablarte en catalán o en español.

Lo que no quita que, una estúpida minoría ultranacionalista, y no tan ultra, quiera borrar la lengua española así como así, de un territorio en el que se llevan siglos hablando. No lo consiguió paquita la culona con el catalán, no lo conseguirén estos con el castellano.

Lo que tampoco quita para definir a los gobiernos catalanes como nacionalsocialistas, insultando así a la razón y a la inteligencia.
 
dejjan rebuznó:
No porque repita una mentira mil veces esta se va a volver realidad. La lengua de Cataluña es el catalán y el castellano como segunda lengua. Hoy en día si la mayoría de curritos de Barcelona son castellanoparlantes es tan sencillo de entender como que la inmigración española la mayor parte son curreles normales (vinieron siendo pobres) y nunca llegaran a ser algo mas (cosas del capitalismo).
En otros lugares de Cataluña con menos inmigración y la poca ha sido bien absorbida es muy normal tener curritos catalanoparlantes

Disculpame pero no estoy mintiendo en absoluto. Efectivamente en Barcelona los curritos son castellanoparlantes, y en los pueblos profundos existe relativamente menos inmigración, pero eso ya hace tiempo que cambió. Ves a Salt y verás, son todos moros. La diferencia es que antiguamente la primera inmigración andaluza que iba a pueblecitos se integraba de manera impoluta porque eran poquitos en comparación a los que iban a Barcelona y porque los catalanes de pueblo no renuncian a hablar catalán, asi su integración fue más fácil que los que iban a Barna ciudad, ves a Vic o a Girona y muchisimos de los que te hablan en un catalán cerrado a más no poder no tienen apellido catalán, aunque puedes pensar que son más catalanes que el Pi de les Tres Branques.

Me explico, si usted ve y escucha por el acento catalán marcadísmio a ésta señorita que es de un pueblecito jamás diría que se apellida Jurado:

YouTube - Laia Jurado, regidora de la CUP a Vic

Y claro que hay catalanes currantes joder, una sociedad no es matemática ni homogenea, yo digo que por lo general en Catalunya el currante es castellanin, y lo sabes, no hay más. Mis apellidos son catalanes y ha habido épocas en casa que no hemos tenido un puto duro joder, gracias a Dios fue sólo una mala racha momentanea, pero yo soy uno, un catalán, pero por lo normal las cosas son como yo digo.

Y lo más importante es que cuando dije eso no quise echar nada en cara ni justificar nada como intentas hacer creer, simplemente digo que las cosas son asi, y encima digo que muchos castellanos y andaluces y murcianos y talaveradelareinanos que vinieron aqui prosperaron económicamente, que bruslee utilice para sus intereses éste argumento y no sepa ver más allá es su problema. No digo en ningún momentos que el currelas aqui lo sea porque los catalanes somos malosos, digo que dicha inmigración andaluza a muchos catalanes les fue como anillo al dedo, a los catalanes de pelas y empresarios. Nadie debe nada aqui, lo repetí mil veces en éste hilo, ésa es mi opinión.
 
RUFIAN_ rebuznó:
Disculpame pero no estoy mintiendo en absoluto.

:shock:

Si yo hago un Quote a Brus Lee acusando que miente y me contesta usted diciendome que no miente.¿que debo entender? ¿que ambos son la misma persona?
 
:shock:

Si yo hago un Quote a Brus Lee acusando que miente y me contesta usted diciendome que no miente.¿que debo entender? ¿que ambos son la misma persona?

Cuando dijiste "no porque repita la misma mentira..." a la contestación que brus me dió a mi pensé que te referias a que yo repetia esa supuesta mentira ( "no porque repita la misma mentira", es decir "él", es decir yo mismo ). Ahora veo que cuando dijiste "no porque repita" no te referias a la tercera persona sinó que te referias como "usted" y en segunda persona a brus.

Fue una confusión mia pues.

Evidentemente brus y yo no somos la misma persona.
 
RUFIAN_ rebuznó:
Cuando dijiste "no porque repita la misma mentira..." .

Cuando dije tal frase es en contestación a una mentira enorme en su discurso: "que una lengua proviene de un estrato social y otra de otro”.

El catalán ha sido (y es) lengua en nuestra tierra de pobres y ricos, es muy fácil demostrar porque las clases altas siguen hablando en catalán y el castellano para una gran parte de los trabajadores.

Esta situación me hace pensar (salvando las distancias) la situación en U.S.A. , donde a día de hoy es posible hablar español cuando vas a comprar el pan en Nueva York pero a niveles más altos el ingles es necesario
 
Entones dejjan explícanos el discurso de garcía oliver en barcelona en 1936, explícanos por qué se dirige a las masas en español y no en catalán si según los ercs y los cius como vosotros el castellano llegó con la inmigración de 1950-60.
 
Felicidades, acabas de descubrir a los inmigrantes murcianos.
 
K-L rebuznó:
Felicidades, acabas de descubrir a los inmigrantes murcianos.

:lol: gracias por contestar al señor hijo de la cope Brus Lee

brus lee rebuznó:
si según los ercs y los cius como vosotros el castellano llegó con la inmigración de 1950-60.

Digo que el castellano como "lengua del pueblo" llego con la inmigración española , y la inmigración Andaluza de los años 50 fue la mas numerosa pero no la unica.
 
Mentís y lo sabeis, pero por mucho que intenteis falsear la historia no la vais a poder cambiar. El español ha sido lengua catalana desde hace mucho tiempo y no precisamente secundaria, sino la lengua principal durante generaciones, y lo ha sido precisamente la lengua de la clase obrera hasta el punto de que arrinconó al catalán en muchas zonas de la propia cataluña, principalmente barcelona que es la verdardera vanguardia de cataluña.

Lo que ya es ridículo es presentar un vídeo histórico de un catalán (garcía oliver es de tarragona nacido en 1901) como un mítin a los inmigrantes murcianos salvo que deis por sentado que los que no hablaban español fueron los que no acudieron a ese mitin porque eran adeptos al régimen contrario, es decir eran las clases que apoyaban al franquismo.

Entonces quereis decir eso.
 
La paja mental se retuerce, tú debes de tener fetichismos muy heavies.

La mayor parte de los anarquistas de mierda eran inmigrantes murcianos. Anarquistas, quillos, neonazis. El desarrelamiento genera trastornos graves.
 
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